超级军网战国时代统一的核心动力
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 01:14:07
话题习以为常不一定不深刻。战国时代分裂成若干小国，各守三分地独立多好。犯不着倾一国男丁与财力殊死博斗，动则上十万的坑杀。观念思想？物质占有？人奴占有？好像都不对。白皮人，中东咋帝国散伙了就集不起来呢？
话题习以为常不一定不深刻。战国时代分裂成若干小国，各守三分地独立多好。犯不着倾一国男丁与财力殊死博斗，动则上十万的坑杀。观念思想？物质占有？人奴占有？好像都不对。白皮人，中东咋帝国散伙了就集不起来呢？
欧洲的王室想一统的也不在少数，关键是中国没有教权，不存在互相制约的因素
国务顾问 发表于 2014-4-5 22:17
欧洲的王室想一统的也不在少数，关键是中国没有教权，不存在互相制约的因素
在教权崛起之前不少合伙最后也都散伙了
欧洲的王室想一统的也不在少数，关键是中国没有教权，不存在互相制约的因素
在教权崛起之前不少合伙最后也都散伙了
一、偏门的问题从偏门讨论起。话说以前不是有堆捡肥皂预备党员在灌水——独立怎么样？结果认为上海独立的要拿下江浙沪，并且得到山东才能保障长三角这个富庶之地的安全；讨论河北的，认为必须联合山西，拿下山东才能得到有利的地形；讨论XX，xx都是以此类推，所以最后大家也乐了，还是统一的好；
二、当时很多人打的旗号可不是啥子统一，都是一些当时被认可的道德标杆，尊王攘夷，替X报仇等等，主观客观上都是为了争取更多的人口，更多的土地；
三、文化上的因素太重要了，那种普天之下莫非王土的概念深入人心，居然还有能够走到的可耕地不服王化？不行，杀过去
文化，人种，宗教都不一致的中东地区太容易分裂，至于欧洲怎么统一不起来，以前太多论述了
二、当时很多人打的旗号可不是啥子统一，都是一些当时被认可的道德标杆，尊王攘夷，替X报仇等等，主观客观上都是为了争取更多的人口，更多的土地；
三、文化上的因素太重要了，那种普天之下莫非王土的概念深入人心，居然还有能够走到的可耕地不服王化？不行，杀过去
文化，人种，宗教都不一致的中东地区太容易分裂，至于欧洲怎么统一不起来，以前太多论述了
地理因素，战国除了楚国地理相对封闭有长江外外，其余北方六国地势平坦，便于战争后勤补给
欧洲地理分割严重，在古代渡海作战严重限制作战规模，发展至现代本来苏俄有望一统欧洲，但新大陆美国的存在彻底断送了这一可能
国务顾问 发表于 2014-4-5 22:17
欧洲的王室想一统的也不在少数，关键是中国没有教权，不存在互相制约的因素
东周天子是否一个制约的因素？？
强如强秦也是到战国快结束了才把东周灭了。。
欧洲的王室想一统的也不在少数，关键是中国没有教权，不存在互相制约的因素
东周天子是否一个制约的因素？？
强如强秦也是到战国快结束了才把东周灭了。。
德国鱼雷 发表于 2014-4-6 01:55
地理因素，战国除了楚国地理相对封闭有长江外外，其余北方六国地势平坦，便于战争后勤补给
秦的地理位置最好。。
地理因素，战国除了楚国地理相对封闭有长江外外，其余北方六国地势平坦，便于战争后勤补给
秦的地理位置最好。。
德国鱼雷 发表于 2014-4-6 01:57
欧洲地理分割严重，在古代渡海作战严重限制作战规模，发展至现代本来苏俄有望一统欧洲，但新大陆美国的存在 ...
饥饿熊表示，欧洲的肉太难吃了。。
发展到现代，统一的核心动力主要是经济和贸易。。
欧盟的前身是法德的煤钢联盟
然后煤钢联盟之后就包括了欧洲大陆的国家
之后就发展成为单一的货币和体系。
欧洲地理分割严重，在古代渡海作战严重限制作战规模，发展至现代本来苏俄有望一统欧洲，但新大陆美国的存在 ...
饥饿熊表示，欧洲的肉太难吃了。。
发展到现代，统一的核心动力主要是经济和贸易。。
欧盟的前身是法德的煤钢联盟
然后煤钢联盟之后就包括了欧洲大陆的国家
之后就发展成为单一的货币和体系。
秦的地理位置最好。。
沿着地势猛虎下山？
沿着地势猛虎下山？
德国鱼雷 发表于 2014-4-6 01:55
地理因素，战国除了楚国地理相对封闭有长江外外，其余北方六国地势平坦，便于战争后勤补给
六国的地势可不平坦~太行山脉什么的~再加上先秦时候的各种比现代发达的水网~
为开发的土地等等~可以说地势一点都不怎么样~
地理因素，战国除了楚国地理相对封闭有长江外外，其余北方六国地势平坦，便于战争后勤补给
六国的地势可不平坦~太行山脉什么的~再加上先秦时候的各种比现代发达的水网~
为开发的土地等等~可以说地势一点都不怎么样~
流浪的王子猫 发表于 2014-4-6 12:28
沿着地势猛虎下山？
函谷天险无敌。
沿着地势猛虎下山？
函谷天险无敌。
其他地区的早期文明产生的“民族”，没有得到整合，然后还处于谁都吃不掉谁的状态。然后就一直延续到现在，早一点的比如两河、北非、地中海欧洲无不如此，印度和中国是仅有的例外。
三哥那里是什么情况大家都懂，没有英国他根本“统一”不起来。咱们这里没有炎黄，只怕是也强不哪去。只可惜，咱们这有炎黄……
战国统一的核心动力，我觉得还是文化认同感，虽然早先楚、秦也没啥地位，但是春秋后期战国初年两国已经逐渐为中原地区所认同。
从炎黄算起到秦，也得有个两千年吧，估计当时也流行自古以来，然后他们就开仗了
其他地区的早期文明产生的“民族”，没有得到整合，然后还处于谁都吃不掉谁的状态。然后就一直延续到现在，早一点的比如两河、北非、地中海欧洲无不如此，印度和中国是仅有的例外。
三哥那里是什么情况大家都懂，没有英国他根本“统一”不起来。咱们这里没有炎黄，只怕是也强不哪去。只可惜，咱们这有炎黄……
战国统一的核心动力，我觉得还是文化认同感，虽然早先楚、秦也没啥地位，但是春秋后期战国初年两国已经逐渐为中原地区所认同。
从炎黄算起到秦，也得有个两千年吧，估计当时也流行自古以来，然后他们就开仗了
个人汉字也是一个很重要的因素。汉字的存在保证了，吞并之后新的国土也能很容易地熔入新的国家中。
自周开始就基本上是文化大一统了
各国又都加强集权和大一统
这条路走到最后就是大中华大一统
各国又都加强集权和大一统
这条路走到最后就是大中华大一统
帕丁顿熊 发表于 2014-4-6 12:24
东周天子是否一个制约的因素？？
强如强秦也是到战国快结束了才把东周灭了。。
我觉得东周就无所谓天子了，天子连中等的郑国都打不过，地位已经一落千丈了
东周天子是否一个制约的因素？？
强如强秦也是到战国快结束了才把东周灭了。。
我觉得东周就无所谓天子了，天子连中等的郑国都打不过，地位已经一落千丈了
国务顾问 发表于 2014-4-6 22:49
我觉得东周就无所谓天子了，天子连中等的郑国都打不过，地位已经一落千丈了
但周天子是象征，华夏文化统一的象征，直到秦定大势之前，周天子都还有存在的必要，虽然只是名义上的
我觉得东周就无所谓天子了，天子连中等的郑国都打不过，地位已经一落千丈了
但周天子是象征，华夏文化统一的象征，直到秦定大势之前，周天子都还有存在的必要，虽然只是名义上的
thomas1987 发表于 2014-4-6 23:37
但周天子是象征，华夏文化统一的象征，直到秦定大势之前，周天子都还有存在的必要，虽然只是名义上的
春秋还有尊王攘夷的，战国好像连纵横家们游说时都不提周天子了
但周天子是象征，华夏文化统一的象征，直到秦定大势之前，周天子都还有存在的必要，虽然只是名义上的
春秋还有尊王攘夷的，战国好像连纵横家们游说时都不提周天子了
动力就是奴隶 女人 土地 人头 金子
德国鱼雷 发表于 2014-4-6 01:57
欧洲地理分割严重，在古代渡海作战严重限制作战规模，发展至现代本来苏俄有望一统欧洲，但新大陆美国的存在 ...
苏联有望政治上染红欧洲
但民族大义上，欧洲不会和苏联站一块
民族主义运动的历史比GCZY 长得多
参照天朝与越南
欧洲地理分割严重，在古代渡海作战严重限制作战规模，发展至现代本来苏俄有望一统欧洲，但新大陆美国的存在 ...
苏联有望政治上染红欧洲
但民族大义上，欧洲不会和苏联站一块
民族主义运动的历史比GCZY 长得多
参照天朝与越南
文化同源，大家以前都是周的地盘，所以征服起来没那么困难
文化同源，大家以前都是周的地盘，所以征服起来没那么困难
征服貌似不困难呢。动则上十万人的战争也创当时世界之最了。那时还沒所谓分裂的概念吧。
征服貌似不困难呢。动则上十万人的战争也创当时世界之最了。那时还沒所谓分裂的概念吧。
自周开始就基本上是文化大一统了
各国又都加强集权和大一统
这条路走到最后就是大中华大一统
周时代未必，那时拿啥文化统一？
各国又都加强集权和大一统
这条路走到最后就是大中华大一统
周时代未必，那时拿啥文化统一？
其他地区的早期文明产生的“民族”，没有得到整合，然后还处于谁都吃不掉谁的状态。然后就一直延续到现在， ...
文化认同不敢苟同。百家争鸣才开始，顶多也就是周礼的些隐规则。
文化认同不敢苟同。百家争鸣才开始，顶多也就是周礼的些隐规则。
个人汉字也是一个很重要的因素。汉字的存在保证了，吞并之后新的国土也能很容易地熔入新的国家中。
这个应该是最重要因素之一。文字触动思想文化
这个应该是最重要因素之一。文字触动思想文化
如果统一有道理，为何秦二世而亡？
国务顾问 发表于 2014-4-7 11:05
春秋还有尊王攘夷的，战国好像连纵横家们游说时都不提周天子了
周天子当时已经成为了一个荣誉职务~并且荣誉也越来越没有存在感~
春秋还有尊王攘夷的，战国好像连纵横家们游说时都不提周天子了
周天子当时已经成为了一个荣誉职务~并且荣誉也越来越没有存在感~
春秋战国时代所谓的70万大军，其中60万都是后勤人员，只有10万军队具有核心战斗力
一、偏门的问题从偏门讨论起。话说以前不是有堆捡肥皂预备党员在灌水——独立怎么样？结果认为上海独立的要 ...
从地缘政治的角度，中国汉族地区只有两块地方有独立的可行性。一个是山海关外的东北三省，一个是韶关内的广东广西。但是这两个地方都开发得太晚，没有机会形成自己的文化，没有机会出现独立民族性。缺乏独立的原动力。
从地缘政治的角度，中国汉族地区只有两块地方有独立的可行性。一个是山海关外的东北三省，一个是韶关内的广东广西。但是这两个地方都开发得太晚，没有机会形成自己的文化，没有机会出现独立民族性。缺乏独立的原动力。
sipoeris 发表于 2014-4-8 11:00
从地缘政治的角度，中国汉族地区只有两块地方有独立的可行性。一个是山海关外的东北三省，一个是韶关内的 ...
远远不止~巴蜀地区就相对封闭独立~此外江南的吴越地区更南面的沿海多山地区都比较独立~
从地缘政治的角度，中国汉族地区只有两块地方有独立的可行性。一个是山海关外的东北三省，一个是韶关内的 ...
远远不止~巴蜀地区就相对封闭独立~此外江南的吴越地区更南面的沿海多山地区都比较独立~
我个人观点，从地理上说，中国虽然广阔，但核心粮食产区相对集中，获得核心区的政权会很快获得强大的国力，得以迅速形成规模效应征服周边地区。
秦开发关中平原和四川盆地后，统一就只是时间问题了。魏晋拥有中原对于蜀吴的优势就很大了，为啥孔明老想着夺取关中，因为他知道一旦魏晋有时间收拾残破的中原和关中，对仅有四川的蜀汉就是压倒性优势了。
秦开发关中平原和四川盆地后，统一就只是时间问题了。魏晋拥有中原对于蜀吴的优势就很大了，为啥孔明老想着夺取关中，因为他知道一旦魏晋有时间收拾残破的中原和关中，对仅有四川的蜀汉就是压倒性优势了。
sipoeris 发表于 2014-4-8 11:09
我个人观点，从地理上说，中国虽然广阔，但核心粮食产区相对集中，获得核心区的政权会很快获得强大的国力， ...
经济南移之后~得南方而北伐成功的有几个呢？
我个人观点，从地理上说，中国虽然广阔，但核心粮食产区相对集中，获得核心区的政权会很快获得强大的国力， ...
经济南移之后~得南方而北伐成功的有几个呢？
我个人观点，从地理上说，中国虽然广阔，但核心粮食产区相对集中，获得核心区的政权会很快获得强大的国力， ...
为什么东北地区很重要？
为什么东北地区很重要？
其实也要考虑人口规模，必需品交易与土地耕种。春秋战国时期各国人口规模似乎有不小的增长，各种商品必需品在各国之间得到充分流通，新的建筑技术，劳作技术不断进步，上马的大工程需要大量人力物力，水渠运河宫殿陵寝城墙等等浩大工程纷纷涌现。客观上要求打破各国相对封闭对立的国境线，使得各类资源得到更集中更合理高效的配置。另外百家学说相互较量消长，在各国争霸中也间接促进思想的融合，为大一统奠定条件
强者欲吞弱者
弱者欲自保
下坡没刹车，停不下来的
弱者欲自保
下坡没刹车，停不下来的
普天之下莫非王土，率土之滨，莫非王臣。
秦始皇去各地巡视，有很多石刻，上面就能透露出为啥要一统天下了。
秦始皇去各地巡视，有很多石刻，上面就能透露出为啥要一统天下了。
sipoeris 发表于 2014-4-8 11:00
从地缘政治的角度，中国汉族地区只有两块地方有独立的可行性。一个是山海关外的东北三省，一个是韶关内的 ...
这里有个提醒没有看到，居然还能漏了。你只从地缘政治来看，不从军事地理来看：
东北这块地方其实并不好守，只是貌似看见进出关那个口子小，如果南方有足够骑兵，非常容易四处开花。从段氏鲜卑崛起，到安史之乱截止，出现了大大小小的各种割据政权，各民族对南防御的长城，这也是中国史上的独一份。
广东广西就更是四处漏风了，广西自然按下不表，秦军是怎么走的大家都知道，广东的问题就是各个方向都开口极大，尤其是从闽南入潮汕再入海陆丰，这根本守不住，后来老蒋说反攻大陆也是说，至少要推进到武夷山，形成一个完整的防御圈。至于清军和李成栋金声恒打的时候也展示广东真的不好守，要是广西方面再来一壶，就喝不了兜着走了。
从地缘政治的角度，中国汉族地区只有两块地方有独立的可行性。一个是山海关外的东北三省，一个是韶关内的 ...
这里有个提醒没有看到，居然还能漏了。你只从地缘政治来看，不从军事地理来看：
东北这块地方其实并不好守，只是貌似看见进出关那个口子小，如果南方有足够骑兵，非常容易四处开花。从段氏鲜卑崛起，到安史之乱截止，出现了大大小小的各种割据政权，各民族对南防御的长城，这也是中国史上的独一份。
广东广西就更是四处漏风了，广西自然按下不表，秦军是怎么走的大家都知道，广东的问题就是各个方向都开口极大，尤其是从闽南入潮汕再入海陆丰，这根本守不住，后来老蒋说反攻大陆也是说，至少要推进到武夷山，形成一个完整的防御圈。至于清军和李成栋金声恒打的时候也展示广东真的不好守，要是广西方面再来一壶，就喝不了兜着走了。
春秋到战国，诸侯数量越来越少，国家越来越大，最后走到统一不奇怪。农耕时代有人有地就是力量，抢地盘理所当然的事情。普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。当某个诸侯国做大到不可阻挡的时候，君主统一六合扫平八荒建立旷古之功业的念头也是理所当然的会出现。
说到底，统一的核心动力还是不外乎利与名。当然，前提是具备统一资格的国家必须是专制君主制，君主意志才会得到贯彻。
说到底，统一的核心动力还是不外乎利与名。当然，前提是具备统一资格的国家必须是专制君主制，君主意志才会得到贯彻。
至于欧洲，都喜欢拿中国比，现在的中国和欧洲面积确实相当，但是战国时代七国加起来才多大？差不多和查理曼帝国那么大吧？
另外在文字载体、印刷和传媒技术没有得到突破之前，那么大的地域，拼音文字系统统一文字书写几乎是不可能的事，自己不衍生就阿弥陀佛了。
另外在文字载体、印刷和传媒技术没有得到突破之前，那么大的地域，拼音文字系统统一文字书写几乎是不可能的事，自己不衍生就阿弥陀佛了。
个人认为这和地理有点关系，中国是内陆文明团体崛起向四周扩散，海洋贸易地位很低，而欧洲是海洋文明团体崛起，向内陆发展的动力不足，虽然希腊和罗马的文明很强，但是没有形成文明国家，加上没有汉字这么强大表意文字，所以各民族没有整合。