超级军网歼20获得俄罗斯制造的新型发动机(A-31F-S42，即AL-31F M ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:21:14
war点163点com/14/0403/09/9OT7EH5B00014OMD点html
2014年3月2日，机首写着2011编号的歼-20四代机在众人瞩目下成功首飞。主翼动作筒缩小、进气口形状改变、机头下方安装有EOTS传感器、垂直尾翼切尖、发动机尾喷管缩短、座舱盖加装加强框……与之前试飞的歼-20比较，新一架歼-20的每一处改动都令环球军迷们兴奋不已。种种的改变似乎预示着这架歼-20似乎已经“脱胎换骨”，可当更多的首飞细节图片披露之后，又感到几许失落，因为网友拍摄的照片显示，新一架歼-20用的仍是俄制发动机。不过重新梳理一下歼-20的研制历程和国产战斗机发动机的研发进展，我们应该对国产战斗机和中国空军力量更有信心。
俄罗斯军工综合体网站在3月14日曾报道，用于试验的首批量产型歼-20将配装AL-31F-M1(推力13.5吨)或AL-31F-M2(推力14.3吨)。AL-31F-M1发动机型是俄罗斯礼炮联合体在AL-31F发动机上进行小幅度优化改进的产品，加力推力从AL-31F的12500千克增加到13500千克，耗油量也进一步降低，使用寿命增加到4000小时以上，具备了3500米高原启动性能。
2014年1月期的《汉和防务评论》曾称，俄罗斯首次向中国提供AL-31F战斗机发动机的改良型号，称为AL-31F-S42，即AL-31F M1，并认为中国后期生产的歼20试飞机也会采用AL-31F M1，增加1000千克的推力，将会显著改善试飞效果。不过这仍不能令军迷满意，发动机是战斗机战斗力的核心，其性能直接影响到战斗机的表现，和歼-20外型上的小变化相比，军迷们更期待歼-20能换装国产的五代机大推力发动机。
更为关键的是，最新版的歼-20也没有采用国际领先的矢量发动机技术。相比俄罗斯的T-50、美国的F-22和F-35，有人认为仅此一项上就可能导致歼-20“全败”，而且最新版的歼-20也没有对发动机进行隐身处理，不像美国的F-22、B-2和F-117那样在发动机上设计有棱角的喷口以散射雷达波。
不过，我们梳理一下俄罗斯T-50、美国F-22五代机和中国歼-20的研制历程，可以发现，歼-20在发动机问题上并不是有些人想象的那么糟。中国的情况有点类似俄罗斯，在第四/第五代战斗机的研制上，受制于先进的发动机技术。但俄罗斯的T-50研发给人一帆风顺的印象，给人一种横空出世的感觉，至今已造出5架原型机，而且它们在外观上几无变化，似乎意味着其设计已十分成熟，可迅速形成战斗力。这对于五代机的研制而言，让人有点匪夷所思。
但回想一下，俄罗斯曾经胎死腹中的米格1.42和S-47“金雕”，早已为该国留下了宝贵的技术遗产，使得T-50的研制得以突飞猛进；而且俄罗斯人并不急于设计一款如同F-22一样科幻的五代机，而是直接把现有的尖端技术套用到一个新的壳子里，在发动机问题上就直接用了现成的117S，并没有专门研发一款五代机专用发动机。其实，按照俄罗斯的思路，与其花费心思去研制一款看似科幻的五代机，倒不如把尖端技术集成一下，造出一款所谓的五代机，然后拿到印度、印尼、巴西等国家，套取联合研制资金或开拓未来市场，如此做法更加现实、更加经济实惠。
相比之下，中国歼-20走的道路与美国F-22的有些相似，走的都是从验证机-原型机-量产型的路子。F-22的研制阶段大致可分为两个阶段，分别是YF-22的演示验证阶段和工程制造发展阶段。在工程制造发展阶段，F-22一共造了9架测试机，编号从4001到4009。在生产速度上，也是“越造越快”，从1997年到1998年，只有一架测试机，1999年造了两架，2000年则生产了3架。从这一点上来看，只建造了3架原型机的歼-20或许还有很长的路要走。
按照中国目前的战斗机制造水平，想要在短时间内像美国一样造出一款世界顶尖的五代机还有一定的难度，尤其是发动机的问题；但如果想像俄罗斯那样走“捷径”，也不现实。于是我们可以看到，歼-20在研制上走的是被网友称之为“小步快跑”的策略。而这种“小步快跑”的策略，在歼-10系列战斗机的研制上我们已经能够看到。
近日，新一架量产型歼-10B战斗机的试飞照片曝光。军迷发现，从2013年12月中旬首架量产型歼-10B曝光以来，已有6架歼-10B战斗机现身，而安装了“太行”发动机的歼-10B也在不停测试，相信不久后这款发动机也会安装到量产型的歼-10B上。相比歼-10原型机，歼-10B的进步是显著的，比如DSI进气道、AESE有源相控阵雷达等等。歼-10战斗机的诞生是在我国急缺第三代空优战斗机的局面下紧张研制的，在批量服役后该机型的改进工作从未停止，由此诞生了歼-10B。这种在掌握了新的技术后，对现有机型进行一定改动和升级，就是“小步快跑”策略的精髓。
运用到歼-20上，就是可能先用先进国外发动机为歼-20的首个批次“定型”，从而比较迅速的形成战斗力。一旦国产五代机专用大推力发动机获得突破，立刻应用到新一批的歼-20战斗机上。目前网络上流传的未来将装备歼-20的涡扇-15发动机，单台最大推力能达到传说中的161.86千牛(美国F-119发动机为155.68千牛)，那么歼-20的性能还会有显著提升，或许到那时，我们应当称之为歼-20A或者歼-20B。所以，目前我们看到歼-20上暂时安装有俄制发动机，无需感到沮丧，相信中国军工，能让我们在不久的将来在国产新一代战斗机上看到强军梦成真！
(原标题：歼20小步快跑猛追美军F22 或学歼10B推出改进版)
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2014年3月2日，机首写着2011编号的歼-20四代机在众人瞩目下成功首飞。主翼动作筒缩小、进气口形状改变、机头下方安装有EOTS传感器、垂直尾翼切尖、发动机尾喷管缩短、座舱盖加装加强框……与之前试飞的歼-20比较，新一架歼-20的每一处改动都令环球军迷们兴奋不已。种种的改变似乎预示着这架歼-20似乎已经“脱胎换骨”，可当更多的首飞细节图片披露之后，又感到几许失落，因为网友拍摄的照片显示，新一架歼-20用的仍是俄制发动机。不过重新梳理一下歼-20的研制历程和国产战斗机发动机的研发进展，我们应该对国产战斗机和中国空军力量更有信心。
俄罗斯军工综合体网站在3月14日曾报道，用于试验的首批量产型歼-20将配装AL-31F-M1(推力13.5吨)或AL-31F-M2(推力14.3吨)。AL-31F-M1发动机型是俄罗斯礼炮联合体在AL-31F发动机上进行小幅度优化改进的产品，加力推力从AL-31F的12500千克增加到13500千克，耗油量也进一步降低，使用寿命增加到4000小时以上，具备了3500米高原启动性能。
2014年1月期的《汉和防务评论》曾称，俄罗斯首次向中国提供AL-31F战斗机发动机的改良型号，称为AL-31F-S42，即AL-31F M1，并认为中国后期生产的歼20试飞机也会采用AL-31F M1，增加1000千克的推力，将会显著改善试飞效果。不过这仍不能令军迷满意，发动机是战斗机战斗力的核心，其性能直接影响到战斗机的表现，和歼-20外型上的小变化相比，军迷们更期待歼-20能换装国产的五代机大推力发动机。
更为关键的是，最新版的歼-20也没有采用国际领先的矢量发动机技术。相比俄罗斯的T-50、美国的F-22和F-35，有人认为仅此一项上就可能导致歼-20“全败”，而且最新版的歼-20也没有对发动机进行隐身处理，不像美国的F-22、B-2和F-117那样在发动机上设计有棱角的喷口以散射雷达波。
不过，我们梳理一下俄罗斯T-50、美国F-22五代机和中国歼-20的研制历程，可以发现，歼-20在发动机问题上并不是有些人想象的那么糟。中国的情况有点类似俄罗斯，在第四/第五代战斗机的研制上，受制于先进的发动机技术。但俄罗斯的T-50研发给人一帆风顺的印象，给人一种横空出世的感觉，至今已造出5架原型机，而且它们在外观上几无变化，似乎意味着其设计已十分成熟，可迅速形成战斗力。这对于五代机的研制而言，让人有点匪夷所思。
但回想一下，俄罗斯曾经胎死腹中的米格1.42和S-47“金雕”，早已为该国留下了宝贵的技术遗产，使得T-50的研制得以突飞猛进；而且俄罗斯人并不急于设计一款如同F-22一样科幻的五代机，而是直接把现有的尖端技术套用到一个新的壳子里，在发动机问题上就直接用了现成的117S，并没有专门研发一款五代机专用发动机。其实，按照俄罗斯的思路，与其花费心思去研制一款看似科幻的五代机，倒不如把尖端技术集成一下，造出一款所谓的五代机，然后拿到印度、印尼、巴西等国家，套取联合研制资金或开拓未来市场，如此做法更加现实、更加经济实惠。
相比之下，中国歼-20走的道路与美国F-22的有些相似，走的都是从验证机-原型机-量产型的路子。F-22的研制阶段大致可分为两个阶段，分别是YF-22的演示验证阶段和工程制造发展阶段。在工程制造发展阶段，F-22一共造了9架测试机，编号从4001到4009。在生产速度上，也是“越造越快”，从1997年到1998年，只有一架测试机，1999年造了两架，2000年则生产了3架。从这一点上来看，只建造了3架原型机的歼-20或许还有很长的路要走。
按照中国目前的战斗机制造水平，想要在短时间内像美国一样造出一款世界顶尖的五代机还有一定的难度，尤其是发动机的问题；但如果想像俄罗斯那样走“捷径”，也不现实。于是我们可以看到，歼-20在研制上走的是被网友称之为“小步快跑”的策略。而这种“小步快跑”的策略，在歼-10系列战斗机的研制上我们已经能够看到。
近日，新一架量产型歼-10B战斗机的试飞照片曝光。军迷发现，从2013年12月中旬首架量产型歼-10B曝光以来，已有6架歼-10B战斗机现身，而安装了“太行”发动机的歼-10B也在不停测试，相信不久后这款发动机也会安装到量产型的歼-10B上。相比歼-10原型机，歼-10B的进步是显著的，比如DSI进气道、AESE有源相控阵雷达等等。歼-10战斗机的诞生是在我国急缺第三代空优战斗机的局面下紧张研制的，在批量服役后该机型的改进工作从未停止，由此诞生了歼-10B。这种在掌握了新的技术后，对现有机型进行一定改动和升级，就是“小步快跑”策略的精髓。
运用到歼-20上，就是可能先用先进国外发动机为歼-20的首个批次“定型”，从而比较迅速的形成战斗力。一旦国产五代机专用大推力发动机获得突破，立刻应用到新一批的歼-20战斗机上。目前网络上流传的未来将装备歼-20的涡扇-15发动机，单台最大推力能达到传说中的161.86千牛(美国F-119发动机为155.68千牛)，那么歼-20的性能还会有显著提升，或许到那时，我们应当称之为歼-20A或者歼-20B。所以，目前我们看到歼-20上暂时安装有俄制发动机，无需感到沮丧，相信中国军工，能让我们在不久的将来在国产新一代战斗机上看到强军梦成真！
(原标题：歼20小步快跑猛追美军F22 或学歼10B推出改进版)
2014年3月2日，机首写着2011编号的歼-20四代机在众人瞩目下成功首飞。主翼动作筒缩小、进气口形状改变、机头下方安装有EOTS传感器、垂直尾翼切尖、发动机尾喷管缩短、座舱盖加装加强框……与之前试飞的歼-20比较，新一架歼-20的每一处改动都令环球军迷们兴奋不已。种种的改变似乎预示着这架歼-20似乎已经“脱胎换骨”，可当更多的首飞细节图片披露之后，又感到几许失落，因为网友拍摄的照片显示，新一架歼-20用的仍是俄制发动机。不过重新梳理一下歼-20的研制历程和国产战斗机发动机的研发进展，我们应该对国产战斗机和中国空军力量更有信心。
俄罗斯军工综合体网站在3月14日曾报道，用于试验的首批量产型歼-20将配装AL-31F-M1(推力13.5吨)或AL-31F-M2(推力14.3吨)。AL-31F-M1发动机型是俄罗斯礼炮联合体在AL-31F发动机上进行小幅度优化改进的产品，加力推力从AL-31F的12500千克增加到13500千克，耗油量也进一步降低，使用寿命增加到4000小时以上，具备了3500米高原启动性能。
2014年1月期的《汉和防务评论》曾称，俄罗斯首次向中国提供AL-31F战斗机发动机的改良型号，称为AL-31F-S42，即AL-31F M1，并认为中国后期生产的歼20试飞机也会采用AL-31F M1，增加1000千克的推力，将会显著改善试飞效果。不过这仍不能令军迷满意，发动机是战斗机战斗力的核心，其性能直接影响到战斗机的表现，和歼-20外型上的小变化相比，军迷们更期待歼-20能换装国产的五代机大推力发动机。
更为关键的是，最新版的歼-20也没有采用国际领先的矢量发动机技术。相比俄罗斯的T-50、美国的F-22和F-35，有人认为仅此一项上就可能导致歼-20“全败”，而且最新版的歼-20也没有对发动机进行隐身处理，不像美国的F-22、B-2和F-117那样在发动机上设计有棱角的喷口以散射雷达波。
不过，我们梳理一下俄罗斯T-50、美国F-22五代机和中国歼-20的研制历程，可以发现，歼-20在发动机问题上并不是有些人想象的那么糟。中国的情况有点类似俄罗斯，在第四/第五代战斗机的研制上，受制于先进的发动机技术。但俄罗斯的T-50研发给人一帆风顺的印象，给人一种横空出世的感觉，至今已造出5架原型机，而且它们在外观上几无变化，似乎意味着其设计已十分成熟，可迅速形成战斗力。这对于五代机的研制而言，让人有点匪夷所思。
但回想一下，俄罗斯曾经胎死腹中的米格1.42和S-47“金雕”，早已为该国留下了宝贵的技术遗产，使得T-50的研制得以突飞猛进；而且俄罗斯人并不急于设计一款如同F-22一样科幻的五代机，而是直接把现有的尖端技术套用到一个新的壳子里，在发动机问题上就直接用了现成的117S，并没有专门研发一款五代机专用发动机。其实，按照俄罗斯的思路，与其花费心思去研制一款看似科幻的五代机，倒不如把尖端技术集成一下，造出一款所谓的五代机，然后拿到印度、印尼、巴西等国家，套取联合研制资金或开拓未来市场，如此做法更加现实、更加经济实惠。
相比之下，中国歼-20走的道路与美国F-22的有些相似，走的都是从验证机-原型机-量产型的路子。F-22的研制阶段大致可分为两个阶段，分别是YF-22的演示验证阶段和工程制造发展阶段。在工程制造发展阶段，F-22一共造了9架测试机，编号从4001到4009。在生产速度上，也是“越造越快”，从1997年到1998年，只有一架测试机，1999年造了两架，2000年则生产了3架。从这一点上来看，只建造了3架原型机的歼-20或许还有很长的路要走。
按照中国目前的战斗机制造水平，想要在短时间内像美国一样造出一款世界顶尖的五代机还有一定的难度，尤其是发动机的问题；但如果想像俄罗斯那样走“捷径”，也不现实。于是我们可以看到，歼-20在研制上走的是被网友称之为“小步快跑”的策略。而这种“小步快跑”的策略，在歼-10系列战斗机的研制上我们已经能够看到。
近日，新一架量产型歼-10B战斗机的试飞照片曝光。军迷发现，从2013年12月中旬首架量产型歼-10B曝光以来，已有6架歼-10B战斗机现身，而安装了“太行”发动机的歼-10B也在不停测试，相信不久后这款发动机也会安装到量产型的歼-10B上。相比歼-10原型机，歼-10B的进步是显著的，比如DSI进气道、AESE有源相控阵雷达等等。歼-10战斗机的诞生是在我国急缺第三代空优战斗机的局面下紧张研制的，在批量服役后该机型的改进工作从未停止，由此诞生了歼-10B。这种在掌握了新的技术后，对现有机型进行一定改动和升级，就是“小步快跑”策略的精髓。
运用到歼-20上，就是可能先用先进国外发动机为歼-20的首个批次“定型”，从而比较迅速的形成战斗力。一旦国产五代机专用大推力发动机获得突破，立刻应用到新一批的歼-20战斗机上。目前网络上流传的未来将装备歼-20的涡扇-15发动机，单台最大推力能达到传说中的161.86千牛(美国F-119发动机为155.68千牛)，那么歼-20的性能还会有显著提升，或许到那时，我们应当称之为歼-20A或者歼-20B。所以，目前我们看到歼-20上暂时安装有俄制发动机，无需感到沮丧，相信中国军工，能让我们在不久的将来在国产新一代战斗机上看到强军梦成真！
(原标题：歼20小步快跑猛追美军F22 或学歼10B推出改进版)
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2014年3月2日，机首写着2011编号的歼-20四代机在众人瞩目下成功首飞。主翼动作筒缩小、进气口形状改变、机头下方安装有EOTS传感器、垂直尾翼切尖、发动机尾喷管缩短、座舱盖加装加强框……与之前试飞的歼-20比较，新一架歼-20的每一处改动都令环球军迷们兴奋不已。种种的改变似乎预示着这架歼-20似乎已经“脱胎换骨”，可当更多的首飞细节图片披露之后，又感到几许失落，因为网友拍摄的照片显示，新一架歼-20用的仍是俄制发动机。不过重新梳理一下歼-20的研制历程和国产战斗机发动机的研发进展，我们应该对国产战斗机和中国空军力量更有信心。
俄罗斯军工综合体网站在3月14日曾报道，用于试验的首批量产型歼-20将配装AL-31F-M1(推力13.5吨)或AL-31F-M2(推力14.3吨)。AL-31F-M1发动机型是俄罗斯礼炮联合体在AL-31F发动机上进行小幅度优化改进的产品，加力推力从AL-31F的12500千克增加到13500千克，耗油量也进一步降低，使用寿命增加到4000小时以上，具备了3500米高原启动性能。
2014年1月期的《汉和防务评论》曾称，俄罗斯首次向中国提供AL-31F战斗机发动机的改良型号，称为AL-31F-S42，即AL-31F M1，并认为中国后期生产的歼20试飞机也会采用AL-31F M1，增加1000千克的推力，将会显著改善试飞效果。不过这仍不能令军迷满意，发动机是战斗机战斗力的核心，其性能直接影响到战斗机的表现，和歼-20外型上的小变化相比，军迷们更期待歼-20能换装国产的五代机大推力发动机。
更为关键的是，最新版的歼-20也没有采用国际领先的矢量发动机技术。相比俄罗斯的T-50、美国的F-22和F-35，有人认为仅此一项上就可能导致歼-20“全败”，而且最新版的歼-20也没有对发动机进行隐身处理，不像美国的F-22、B-2和F-117那样在发动机上设计有棱角的喷口以散射雷达波。
不过，我们梳理一下俄罗斯T-50、美国F-22五代机和中国歼-20的研制历程，可以发现，歼-20在发动机问题上并不是有些人想象的那么糟。中国的情况有点类似俄罗斯，在第四/第五代战斗机的研制上，受制于先进的发动机技术。但俄罗斯的T-50研发给人一帆风顺的印象，给人一种横空出世的感觉，至今已造出5架原型机，而且它们在外观上几无变化，似乎意味着其设计已十分成熟，可迅速形成战斗力。这对于五代机的研制而言，让人有点匪夷所思。
但回想一下，俄罗斯曾经胎死腹中的米格1.42和S-47“金雕”，早已为该国留下了宝贵的技术遗产，使得T-50的研制得以突飞猛进；而且俄罗斯人并不急于设计一款如同F-22一样科幻的五代机，而是直接把现有的尖端技术套用到一个新的壳子里，在发动机问题上就直接用了现成的117S，并没有专门研发一款五代机专用发动机。其实，按照俄罗斯的思路，与其花费心思去研制一款看似科幻的五代机，倒不如把尖端技术集成一下，造出一款所谓的五代机，然后拿到印度、印尼、巴西等国家，套取联合研制资金或开拓未来市场，如此做法更加现实、更加经济实惠。
相比之下，中国歼-20走的道路与美国F-22的有些相似，走的都是从验证机-原型机-量产型的路子。F-22的研制阶段大致可分为两个阶段，分别是YF-22的演示验证阶段和工程制造发展阶段。在工程制造发展阶段，F-22一共造了9架测试机，编号从4001到4009。在生产速度上，也是“越造越快”，从1997年到1998年，只有一架测试机，1999年造了两架，2000年则生产了3架。从这一点上来看，只建造了3架原型机的歼-20或许还有很长的路要走。
按照中国目前的战斗机制造水平，想要在短时间内像美国一样造出一款世界顶尖的五代机还有一定的难度，尤其是发动机的问题；但如果想像俄罗斯那样走“捷径”，也不现实。于是我们可以看到，歼-20在研制上走的是被网友称之为“小步快跑”的策略。而这种“小步快跑”的策略，在歼-10系列战斗机的研制上我们已经能够看到。
近日，新一架量产型歼-10B战斗机的试飞照片曝光。军迷发现，从2013年12月中旬首架量产型歼-10B曝光以来，已有6架歼-10B战斗机现身，而安装了“太行”发动机的歼-10B也在不停测试，相信不久后这款发动机也会安装到量产型的歼-10B上。相比歼-10原型机，歼-10B的进步是显著的，比如DSI进气道、AESE有源相控阵雷达等等。歼-10战斗机的诞生是在我国急缺第三代空优战斗机的局面下紧张研制的，在批量服役后该机型的改进工作从未停止，由此诞生了歼-10B。这种在掌握了新的技术后，对现有机型进行一定改动和升级，就是“小步快跑”策略的精髓。
运用到歼-20上，就是可能先用先进国外发动机为歼-20的首个批次“定型”，从而比较迅速的形成战斗力。一旦国产五代机专用大推力发动机获得突破，立刻应用到新一批的歼-20战斗机上。目前网络上流传的未来将装备歼-20的涡扇-15发动机，单台最大推力能达到传说中的161.86千牛(美国F-119发动机为155.68千牛)，那么歼-20的性能还会有显著提升，或许到那时，我们应当称之为歼-20A或者歼-20B。所以，目前我们看到歼-20上暂时安装有俄制发动机，无需感到沮丧，相信中国军工，能让我们在不久的将来在国产新一代战斗机上看到强军梦成真！
(原标题：歼20小步快跑猛追美军F22 或学歼10B推出改进版)
99m2还是很猛地嘛。。。。。。。
J20原型机只造了3架╮(╯_╰)╭
我会说其实那都是模型么，你们都被骗了
我会说其实那都是模型么，你们都被骗了
饭要一口一口的吃，早晚会赶上来的。也不差几年了。
发动机，希望早日跻身世界前列
WS-15在哪里?
不反对用俄罗斯的发动机, 但是总的有相应的力量搞定WS-15
要不几十年后,J-40/50等还要买俄罗斯的发动机,就不知道俄罗斯还有这个技术没有?
搞笑一下,
实在不行,看来的靠吉利和BYD这些民营企业,
当年吉利李书福从丰田淘汰天津的8A发动机线卖废铁到浙江,你看不是现在风风火火吗?
BYD当年整个就一个深圳丰田, 当年的F3基本抄丰田花冠. 你看现在发展也看起来不错, 电动技术也不错,
一汽/二汽这些个共和国嫡出, 有何值得称道的东西? 当年他们在对国家宣称: 汽车技术难于上青天, 要埋头给德日汽车巨头当装配工几十年...国家缺少鲶鱼效应,缺乏竞争, 不如让培养民营企业参与竞争, 军品也应该如此，
接下来几十年要想与欧美发动机竞争，只有本国私营企业起来才可以真正的强大，我们市场巨大就是个强大的优势!
电信就是典型的例子，我们市场巨大且个开放私营企业竞争，
当年电信不是也很难吗，华为在NEC等面前不就是个渣，现在谁不怕华为，Cisco他也怕。
希望出一个发动机的华为！真正的参与国际竞争，就像现在的PW/RR/GE。
飞机发动机技术是很难，但是得有李书福当年那样的勇气：“汽车不就是四个轮子加两张沙发吗？” 。
说不定某天中国的某位企业家可以收购RR的发动机部门！
WS-15在哪里?
不反对用俄罗斯的发动机, 但是总的有相应的力量搞定WS-15
要不几十年后,J-40/50等还要买俄罗斯的发动机,就不知道俄罗斯还有这个技术没有?
搞笑一下,
实在不行,看来的靠吉利和BYD这些民营企业,
当年吉利李书福从丰田淘汰天津的8A发动机线卖废铁到浙江,你看不是现在风风火火吗?
BYD当年整个就一个深圳丰田, 当年的F3基本抄丰田花冠. 你看现在发展也看起来不错, 电动技术也不错,
一汽/二汽这些个共和国嫡出, 有何值得称道的东西? 当年他们在对国家宣称: 汽车技术难于上青天, 要埋头给德日汽车巨头当装配工几十年...国家缺少鲶鱼效应,缺乏竞争, 不如让培养民营企业参与竞争, 军品也应该如此，
接下来几十年要想与欧美发动机竞争，只有本国私营企业起来才可以真正的强大，我们市场巨大就是个强大的优势!
电信就是典型的例子，我们市场巨大且个开放私营企业竞争，
当年电信不是也很难吗，华为在NEC等面前不就是个渣，现在谁不怕华为，Cisco他也怕。
希望出一个发动机的华为！真正的参与国际竞争，就像现在的PW/RR/GE。
飞机发动机技术是很难，但是得有李书福当年那样的勇气：“汽车不就是四个轮子加两张沙发吗？” 。
说不定某天中国的某位企业家可以收购RR的发动机部门！
嗯，发动机领域就是被一群买办和官僚给玩坏了。
120mm×2的距离 发表于 2014-4-3 10:01
J20原型机只造了3架╮(╯_╰)╭
我会说其实那都是模型么，你们都被骗了
验证机原型机傻傻分不清楚
J20原型机只造了3架╮(╯_╰)╭
我会说其实那都是模型么，你们都被骗了
验证机原型机傻傻分不清楚
都没看到2011装的的国产发动机吗？以为换发动机就像换电脑配件那样简单，插进去就行了，要是太长插不进去怎么办，要是太短了不给力怎么办，要是太粗怎么办，要是太细怎么办！发动机都是配套好飞机的设计的，要是随便换，要么改飞机，要么改发动机
bikaqu10 发表于 2014-4-3 10:31
嗯，发动机领域就是被一群买办和官僚给玩坏了。
我赞成你的意见，
如果当年不开放竞争，你说不定在2020年还会看到一堆八股在XX电冰箱压缩机研究所吹：
电冰箱压缩机是工业技术的皇冠，如何如何，年年攻关，年年评奖，年年出技术问题, 年年攻关，年年评奖，...张三轻伤不下火线，李四亲人去世...
周而复之。哪里有海尔啥事情？
bikaqu10 发表于 2014-4-3 10:31
嗯，发动机领域就是被一群买办和官僚给玩坏了。
我赞成你的意见，
如果当年不开放竞争，你说不定在2020年还会看到一堆八股在XX电冰箱压缩机研究所吹：
电冰箱压缩机是工业技术的皇冠，如何如何，年年攻关，年年评奖，年年出技术问题, 年年攻关，年年评奖，...张三轻伤不下火线，李四亲人去世...
周而复之。哪里有海尔啥事情？
Zumwalt 发表于 2014-4-3 10:34
验证机原型机傻傻分不清楚
原文如此.exe
验证机原型机傻傻分不清楚
原文如此.exe
120mm×2的距离 发表于 2014-4-3 10:01
J20原型机只造了3架╮(╯_╰)╭
我会说其实那都是模型么，你们都被骗了
怎讲？
J20原型机只造了3架╮(╯_╰)╭
我会说其实那都是模型么，你们都被骗了
怎讲？
不是说没用99M系列么
120mm×2的距离 发表于 2014-4-3 10:01
J20原型机只造了3架╮(╯_╰)╭
我会说其实那都是模型么，你们都被骗了
快 讲！ 快讲！细细讲。
J20原型机只造了3架╮(╯_╰)╭
我会说其实那都是模型么，你们都被骗了
快 讲！ 快讲！细细讲。
cjdby_fans266 发表于 2014-4-3 10:37
我赞成你的意见，
如果当年不开放竞争，你说不定在2020年还会看到一堆八股在XX电冰箱压缩机研究所吹 ...
.... 电冰箱压缩机不了解，但好的变频空调压缩机国内现在还是整体水平很低（电冰箱关键在于隔热，排量也小，所以差一点大家也没有直观感觉）。只不过台词换成了：
压缩机各家都有绝活，如何如何，年年掌握核心技术，年年都有新突破，年年出技术问题，年年掌握核心技术，年年都有新突破，...振兴民族工业，一晚只需一度电...
实际上国内的压缩机技术都是买日系的过时货，为了节约成本还不买全了最终产品和日系原型差十万八千里，和XX研究所唯一的区别就是不看疗效看广告。当然格力总体表现还是相对让人满意的，引进技术后消化的好，其它厂商还是算了。
如果只看体制内一些还在干活的研究所，平均成绩绝对高于大多数“开放竞争”的民营企业。说实话，大多数民用产品市场空白还那么大，第一阶段的竞争不过是喇叭大小的竞争而已。
cjdby_fans266 发表于 2014-4-3 10:37
我赞成你的意见，
如果当年不开放竞争，你说不定在2020年还会看到一堆八股在XX电冰箱压缩机研究所吹 ...
.... 电冰箱压缩机不了解，但好的变频空调压缩机国内现在还是整体水平很低（电冰箱关键在于隔热，排量也小，所以差一点大家也没有直观感觉）。只不过台词换成了：
压缩机各家都有绝活，如何如何，年年掌握核心技术，年年都有新突破，年年出技术问题，年年掌握核心技术，年年都有新突破，...振兴民族工业，一晚只需一度电...
实际上国内的压缩机技术都是买日系的过时货，为了节约成本还不买全了最终产品和日系原型差十万八千里，和XX研究所唯一的区别就是不看疗效看广告。当然格力总体表现还是相对让人满意的，引进技术后消化的好，其它厂商还是算了。
如果只看体制内一些还在干活的研究所，平均成绩绝对高于大多数“开放竞争”的民营企业。说实话，大多数民用产品市场空白还那么大，第一阶段的竞争不过是喇叭大小的竞争而已。
cjdby_fans266 发表于 2014-4-3 10:15
WS-15在哪里?
不反对用俄罗斯的发动机, 但是总的有相应的力量搞定WS-15
其他不知道，你问问李总还提不提当年说的：“沙发论”，无知者才能无畏，，
另外你真觉得吉利不错吗？？
WS-15在哪里?
不反对用俄罗斯的发动机, 但是总的有相应的力量搞定WS-15
其他不知道，你问问李总还提不提当年说的：“沙发论”，无知者才能无畏，，
另外你真觉得吉利不错吗？？
ileile 发表于 2014-4-3 11:12
.... 电冰箱压缩机不了解，但好的变频空调压缩机国内现在还是整体水平很低（电冰箱关键在于隔热，排量 ...
同意，，民用技术要追上不简单，但我觉得能看到曙光
.... 电冰箱压缩机不了解，但好的变频空调压缩机国内现在还是整体水平很低（电冰箱关键在于隔热，排量 ...
同意，，民用技术要追上不简单，但我觉得能看到曙光
据说歼10B是AL-31FN-M1，因此俺认为2011很可能也采用了此发动机。。。
WS-15在哪里?
不反对用俄罗斯的发动机, 但是总的有相应的力量搞定WS-15
一汽/二汽这些个共和国嫡出, 有何值得称道的东西? 好像上世纪六十年代在世界上还行
不反对用俄罗斯的发动机, 但是总的有相应的力量搞定WS-15
一汽/二汽这些个共和国嫡出, 有何值得称道的东西? 好像上世纪六十年代在世界上还行
移动 发表于 2014-4-3 13:03
一汽/二汽这些个共和国嫡出, 有何值得称道的东西? 好像上世纪六十年代在世界上还行
六十年代还行得原因是：
当年50年代，老毛戈可是真心帮忙不少，况且当年毛戈与欧洲没有差太多，大家都是战后百废待兴，
毛戈好多工业技术也有在二战时英美的帮助，以及战胜德国的取得的人才和技术，所以看起来一气和二气看起来与西方差距稍小。
之后中苏交恶，就断了奶了，自己闭关自守，自己又十年折腾，同时西方汽车技术大步上前，技术与西方差距巨大。
当年九十年代初，神奇的大雁牌汽车居然发动机开30公里左右就要加水，要不就开锅。缺水的话要停车到路边找水，
当年国内媒体包括八股都把汽车技术说成难于上青天，说几万个零件其中好多都是皇冠上的明珠云云等等
2001年WTO逐步开放，那时国内汽车就比90年代不少进步，
现在13年过去，非洲/拉丁美洲/甚至澳洲中国车都不罕见。
长城/吉利/中兴等民营企业不可小瞧。
当然也不否认我国内民企与丰田等国际一线厂家不小的差距，
但是这个没关系呀，60年代的丰田，70年代的本田，2000年代的现代也是这样起来的呀
移动 发表于 2014-4-3 13:03
一汽/二汽这些个共和国嫡出, 有何值得称道的东西? 好像上世纪六十年代在世界上还行
六十年代还行得原因是：
当年50年代，老毛戈可是真心帮忙不少，况且当年毛戈与欧洲没有差太多，大家都是战后百废待兴，
毛戈好多工业技术也有在二战时英美的帮助，以及战胜德国的取得的人才和技术，所以看起来一气和二气看起来与西方差距稍小。
之后中苏交恶，就断了奶了，自己闭关自守，自己又十年折腾，同时西方汽车技术大步上前，技术与西方差距巨大。
当年九十年代初，神奇的大雁牌汽车居然发动机开30公里左右就要加水，要不就开锅。缺水的话要停车到路边找水，
当年国内媒体包括八股都把汽车技术说成难于上青天，说几万个零件其中好多都是皇冠上的明珠云云等等
2001年WTO逐步开放，那时国内汽车就比90年代不少进步，
现在13年过去，非洲/拉丁美洲/甚至澳洲中国车都不罕见。
长城/吉利/中兴等民营企业不可小瞧。
当然也不否认我国内民企与丰田等国际一线厂家不小的差距，
但是这个没关系呀，60年代的丰田，70年代的本田，2000年代的现代也是这样起来的呀
一汽大头是货车，这个才是战略重点。
民企搞航发等于老寿星上吊，嫌命长
发动机可靠性才是关键
abpplo 发表于 2014-4-3 11:41
其他不知道，你问问李总还提不提当年说的：“沙发论”，无知者才能无畏，，
另外你真觉得吉利不错吗？ ...
吉利现在真的很差吗？ 我认为长城吉利长安三个是最有前途的车企
长城SUV技术经验丰富 长安设计团队已经开始发挥作用 吉利有沃尔沃的技术 DSI的技术自己的经验
其他不知道，你问问李总还提不提当年说的：“沙发论”，无知者才能无畏，，
另外你真觉得吉利不错吗？ ...
吉利现在真的很差吗？ 我认为长城吉利长安三个是最有前途的车企
长城SUV技术经验丰富 长安设计团队已经开始发挥作用 吉利有沃尔沃的技术 DSI的技术自己的经验
很多所谓的民营企业都是国有民营，都有国有资本在后面支持的，看私企，有几个在研发上下大力气的。
关于丝带姬的发动机， 俺只是听到了一点风声：
现在J-20上面的发动机， 可以说是毛发， 也可以说是国发。 说是毛发么它的技术构造来源是毛货没错（竞争T-50发动机两个系列， 总有一个落选的嘛， 呵呵......）， 说是国发么它的产地确实在国内而且是按兔子的标准进行了某些改动—— 加强了可靠性和寿命但推力稍稍下调了点（但还是超过了14吨）........
那么这样看来J-20的两阶段状态服役是跑不了了， 不过没啥， J-10不也是A 、 B两个状态服役的嘛， 等WS-15能让人放心的时候， J-20一定会相应的对进气道和后机身作大的改进的， 一如J-10A到J-10B的跨越。
关于丝带姬的发动机， 俺只是听到了一点风声：
现在J-20上面的发动机， 可以说是毛发， 也可以说是国发。 说是毛发么它的技术构造来源是毛货没错（竞争T-50发动机两个系列， 总有一个落选的嘛， 呵呵......）， 说是国发么它的产地确实在国内而且是按兔子的标准进行了某些改动—— 加强了可靠性和寿命但推力稍稍下调了点（但还是超过了14吨）........
那么这样看来J-20的两阶段状态服役是跑不了了， 不过没啥， J-10不也是A 、 B两个状态服役的嘛， 等WS-15能让人放心的时候， J-20一定会相应的对进气道和后机身作大的改进的， 一如J-10A到J-10B的跨越。
吉利现在真的很差吗？ 我认为长城吉利长安三个是最有前途的车企
长城SUV技术经验丰富 长安设计团队已经 ...
不是吉利差呀，现在你问问那个人不是以开合资车为荣，别管有钱没钱，在比一比08年和13年的自主品牌的市占率就知道好或者不好了来自: Android客户端
长城SUV技术经验丰富 长安设计团队已经 ...
不是吉利差呀，现在你问问那个人不是以开合资车为荣，别管有钱没钱，在比一比08年和13年的自主品牌的市占率就知道好或者不好了来自: Android客户端
leo-dg 发表于 2014-4-3 13:58
民企搞航发等于老寿星上吊，嫌命长
请问航发领域搞的最好GE,R.R,PW是国有的吗？
民企搞航发等于老寿星上吊，嫌命长
请问航发领域搞的最好GE,R.R,PW是国有的吗？
关于丝带姬的发动机， 俺只是听到了一点风声：
现在J-20上面的发动机， 可以说是毛发， 也可以 ...
现在的发动机百分之百是礼炮产的，去年下半年到货的
现在J-20上面的发动机， 可以说是毛发， 也可以 ...
现在的发动机百分之百是礼炮产的，去年下半年到货的
吉利现在真的很差吗？ 我认为长城吉利长安三个是最有前途的车企
长城SUV技术经验丰富 长安设计团队已经 ...
哥们儿，长城吉利也就算了，长安？知道长安属于谁么？兵器装备集团。根正苗红的央企子公司。。。。。
长城SUV技术经验丰富 长安设计团队已经 ...
哥们儿，长城吉利也就算了，长安？知道长安属于谁么？兵器装备集团。根正苗红的央企子公司。。。。。
cjdby_fans266 发表于 2014-4-3 10:15
WS-15在哪里?
不反对用俄罗斯的发动机, 但是总的有相应的力量搞定WS-15
冰箱空调的技术你有钱就可以引进谁也不拦你,但是发动机的技术和相关工艺那上哪引进?
民营企业又有过什么自主研发的领先技术可以来出来吹?还不是全引进的欧美二流甚至三流技术?
还收购RR呢,你敢提出这要求人家就敢一巴掌拍你脸上...
WS-15在哪里?
不反对用俄罗斯的发动机, 但是总的有相应的力量搞定WS-15
冰箱空调的技术你有钱就可以引进谁也不拦你,但是发动机的技术和相关工艺那上哪引进?
民营企业又有过什么自主研发的领先技术可以来出来吹?还不是全引进的欧美二流甚至三流技术?
还收购RR呢,你敢提出这要求人家就敢一巴掌拍你脸上...
这算是给2011发动机型号猜测划句号?确定是m1?
迄今J-20状态：
电子设备进展应该很大；
隐身外形和内置弹仓突破；
武器有望不落伍；
发动机和矢推最弱。
电子设备进展应该很大；
隐身外形和内置弹仓突破；
武器有望不落伍；
发动机和矢推最弱。
SSJ100 发表于 2014-4-3 16:35
现在的发动机百分之百是礼炮产的，去年下半年到货的
j20用的是m1还是m2 ?
现在的发动机百分之百是礼炮产的，去年下半年到货的
j20用的是m1还是m2 ?
cjdby_fans266 发表于 2014-4-3 10:15
WS-15在哪里?
不反对用俄罗斯的发动机, 但是总的有相应的力量搞定WS-15
我只能说无知者无畏！！！
WS-15在哪里?
不反对用俄罗斯的发动机, 但是总的有相应的力量搞定WS-15
我只能说无知者无畏！！！
吸引我的是这个扣分理由，本来还没注意楼主的ID……
bikaqu10 发表于 2014-4-3 10:31
嗯，发动机领域就是被一群买办和官僚给玩坏了。
还有技术骗子
嗯，发动机领域就是被一群买办和官僚给玩坏了。
还有技术骗子
看到这里，吓死我了
目前网络上流传的未来将装备歼-20的涡扇-15发动机，单台最大推力能达到传说中的161.86千牛(美国F-119发动机为155.68千牛)，那么歼-20的性能还会有显著提升
海盗猫 发表于 2014-4-3 16:31
请问航发领域搞的最好GE,R.R,PW是国有的吗？
没有国家级规模的基础投资和烧钱，那些私人公司在成熟发动机出来前就倒闭几回了，跟本不可能撑到出成果那一天
你以为 BYD 和吉利开始的技术和人才是他自己培养的吗？其实都是国企跳槽过去的，没有前期的国企不算成本的投入，他们何来经验和技术，你以为私人老板是慈善家？
高科技在没有收益的前期投入阶段全世界都是国家级的投入
不要以为私有化是万能的
私有化可以，就是国家级的投入出成果后，私人企业买国家的技术和专利生产，优势互补
海盗猫 发表于 2014-4-3 16:31
请问航发领域搞的最好GE,R.R,PW是国有的吗？
没有国家级规模的基础投资和烧钱，那些私人公司在成熟发动机出来前就倒闭几回了，跟本不可能撑到出成果那一天
你以为 BYD 和吉利开始的技术和人才是他自己培养的吗？其实都是国企跳槽过去的，没有前期的国企不算成本的投入，他们何来经验和技术，你以为私人老板是慈善家？
高科技在没有收益的前期投入阶段全世界都是国家级的投入
不要以为私有化是万能的
私有化可以，就是国家级的投入出成果后，私人企业买国家的技术和专利生产，优势互补
看到这种消息 真不知道是喜是悲 成飞加油 至于某明星企业真是民族罪人啊