有读过斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》的吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 06:13:29
   之前自己的历史知识就是初中时代积累的一些历史碎片。斯氏的这本著作,才使自己把历史碎片串联起来,形成完整的人类文明史观。
   走出非洲的人类,在地中海东岸、西亚一带建立了第一个文明圣地。羊、马匹的驯化,小麦的驯化,最早的青铜与铁器冶炼技术,最早的文字,最早的城市,最早发现勾股定理,等等。而由于没有大的地理屏障,爱琴海北岸、北非乃至南亚次大陆都与该文明圣地有密切的交流,共同的字母文字就是他们互相交流的最佳的证明。相比之下,东亚文明的演进就比较独立了,当然也取得了辉煌灿烂的成果。
  《全球通史》把1500ad视为一个关键的节点,从此之后西欧文明超越了西亚文明、次大陆文明、东亚文明,成为了人类文明发展的标杆。其实细细分析来,正是裹携着东亚文明的蒙古寒流彻底打击了西亚的伊斯兰文明,才给了西欧文明茁壮发展的机会。西欧人也正是从伊斯兰世界汲取了丰富的营养,最终得以升华发展,阿拉伯数字,仅仅是冰山一角。
   时至今天,西欧文明覆盖着地球上最广袤的土地,风景独好。伊斯兰世界仍然在古兰经中苦苦寻找通往现代化的道路,次大陆文明也在西欧文明的侵蚀下努力探索所谓的民主道路。东亚文明,则在经历冰与火的炼狱后,努力恢复自己的地位。   之前自己的历史知识就是初中时代积累的一些历史碎片。斯氏的这本著作,才使自己把历史碎片串联起来,形成完整的人类文明史观。
   走出非洲的人类,在地中海东岸、西亚一带建立了第一个文明圣地。羊、马匹的驯化,小麦的驯化,最早的青铜与铁器冶炼技术,最早的文字,最早的城市,最早发现勾股定理,等等。而由于没有大的地理屏障,爱琴海北岸、北非乃至南亚次大陆都与该文明圣地有密切的交流,共同的字母文字就是他们互相交流的最佳的证明。相比之下,东亚文明的演进就比较独立了,当然也取得了辉煌灿烂的成果。
  《全球通史》把1500ad视为一个关键的节点,从此之后西欧文明超越了西亚文明、次大陆文明、东亚文明,成为了人类文明发展的标杆。其实细细分析来,正是裹携着东亚文明的蒙古寒流彻底打击了西亚的伊斯兰文明,才给了西欧文明茁壮发展的机会。西欧人也正是从伊斯兰世界汲取了丰富的营养,最终得以升华发展,阿拉伯数字,仅仅是冰山一角。
   时至今天,西欧文明覆盖着地球上最广袤的土地,风景独好。伊斯兰世界仍然在古兰经中苦苦寻找通往现代化的道路,次大陆文明也在西欧文明的侵蚀下努力探索所谓的民主道路。东亚文明,则在经历冰与火的炼狱后,努力恢复自己的地位。
我读过,不过忘记了一些了
不是波兰人吧,人家有歧视
这本书挺早的~
应该说是一本很不错的书~里面一些观点论据很有帮助~
不过作者写作年代也较早~所以难免出现差错~

比如楼主说的“正是裹携着东亚文明的蒙古寒流彻底打击了西亚的伊斯兰文明,才给了西欧文明茁壮发展的机会”~
这点明显不对~因为欧洲内部的争斗最终促使西欧人去开发新航路抛开了地中海~这点阿拉伯人是很难阻止什么的~

此外对于中国的部分作者也错误不少~比如说中国文明缺乏变化相对静态时候的例子~
一个唐朝人在明朝复活会觉得生活自如~不受影响~
这点看上去非常吓人~
赫尔姆斯 发表于 2014-4-1 18:32
这本书挺早的~
应该说是一本很不错的书~里面一些观点论据很有帮助~
不过作者写作年代也较早~所以难免出现 ...
  我读的是新版,从史前到21世纪。
  这本书重要的是提供全球历史观,所以我对其中单纯关于中国的介绍兴趣不大。
  “因为欧洲内部的争斗最终促使西欧人去开发新航路抛开了地中海~这点阿拉伯人是很难阻止什么的“———你忽视了阿拉伯世界强盛的时候连西班牙都是伊斯兰化的
明和 发表于 2014-4-1 18:59
我读的是新版,从史前到21世纪。
  这本书重要的是提供全球历史观,所以我对其中单纯关于中国的介绍兴 ...
事实上~罗马之后欧洲的黑暗时代就有阿拉伯人扩张的因素~
阿拉伯人的扩张强行破坏了地中海地区~尤其是地中海西部地区的贸易~
让欧洲迅速进入了黑暗时代~
至于你说西班牙的伊斯兰化~最终还是被基督教慢慢推回去了~
整个中世纪的十字军行为中最成功的就是在西班牙了~
明和 发表于 2014-4-1 18:59
我读的是新版,从史前到21世纪。
  这本书重要的是提供全球历史观,所以我对其中单纯关于中国的介绍兴 ...
欧洲中世纪主要的城市地区弗兰德斯和北意大利基本与伊斯兰无关~
西欧是否崛起与传统上认为的奥斯曼是否占据君士坦丁堡也没有什么关系~
奥斯曼人攻打君士坦丁堡的时候葡萄牙人已经开始在大西洋--西北非地区航海和早期殖民了~

奥斯曼占领了君士坦丁堡之后意大利人继续可以进入黑海地区贸易一直到1470年克里米亚的卡法被奥斯曼占领~
之后威尼斯还是能通过马穆鲁克统治下的亚历山大和贝鲁特购买香料等东方货物~
直到葡萄牙人封锁了印度海岸和红海~这一条线路才瘫痪~
之后奥斯曼才南下一统利凡特和埃及~但是香料已经通过新的航线运往西欧~

但是曾经是伊斯兰的领地的里斯本在这个过程中也只是一个物流中心而已~
香料运抵里斯本之后还得继续运往弗兰德斯的安特卫普~那里是西欧香料的主要销售中心~
所以说西欧崛起靠伊斯兰是没有多大根据的表现~
赫尔姆斯 发表于 2014-4-1 19:52
欧洲中世纪主要的城市地区弗兰德斯和北意大利基本与伊斯兰无关~
西欧是否崛起与传统上认为的奥斯曼是否 ...
      我说的是蒙古西征给阿拉伯帝国以毁灭性打击,阿拉伯世界的元气大伤,正给了西欧国家的发展机会。并且阿拉伯世界的科技文化令西欧也受惠不少。
      至于奥斯曼,已经是后来的故事了,其对地中海的控制力远不及之前的阿拉伯帝国,
明和 发表于 2014-4-1 21:20
我说的是蒙古西征给阿拉伯帝国以毁灭性打击,阿拉伯世界的元气大伤,正给了西欧国家的发展机会。并 ...
“我说的是蒙古西征给阿拉伯帝国以毁灭性打击,阿拉伯世界的元气大伤,正给了西欧国家的发展机会”~
可是这句话完全不成立啊~

1蒙古时代阿拉伯帝国的阿巴斯王朝已经成为蜗居在巴格达地区的一个濒死国家~
2埃及的法蒂玛王朝已经到了统治末期~之前在阿斯卡隆被十字军击败似的埃及无力北上~
3伊比利亚的穆斯林不但要面对重组后的卡斯蒂亚和阿拉贡的持续攻击~还有新出现的葡萄牙和随时可能被召唤来的英法地区的十字军~
4叙利亚地区一盘散沙~大大小小的穆斯林王公从突厥人的塞尔柱王朝下脱离出来~
5中亚地区同样混乱~只有花剌子模处于上升势头~但是被蒙古扼杀了~

这样的情况下~可以说阿拉伯人在伊斯兰世界的地位除了摇摇欲坠的哈里发之外已经不多了~
无论蒙古人还是巴勒斯坦的十字军主要对手都是突厥人为主~阿拉伯人已经沦为了配角~
至于伊比利亚的穆斯林~阿拉伯人不少~但是更多是来自北非的柏柏尔人甚至非洲黑人~
何况这股势力与蒙古扩张毫无关系~

所以蒙古帝国给阿拉伯世界的毁灭性打击帮助西欧发展是很难让人信服的话~
赫尔姆斯 发表于 2014-4-1 18:32
这本书挺早的~
应该说是一本很不错的书~里面一些观点论据很有帮助~
不过作者写作年代也较早~所以难免出现 ...
还有说汉朝是匈奴人打进来灭亡的,这也是明显的错误
风君子 发表于 2014-4-1 23:39
还有说汉朝是匈奴人打进来灭亡的,这也是明显的错误
这书里面对于中国的部分唯一的亮点~
应该是20世纪60年代~对于机器不合理使用的描写~
这部书和《剑桥中国史》,值得看。
那个《东亚史》,中国部分真TM是抄历史课本的,奇烂
赫尔姆斯 发表于 2014-4-1 23:23
“我说的是蒙古西征给阿拉伯帝国以毁灭性打击,阿拉伯世界的元气大伤,正给了西欧国家的发展机会”~
可 ...
     这本书是自己两年多前读的,至于我说的“蒙古西征给阿拉伯世界以毁灭性打击,给了西欧国家的发展机会“是否是原书的观点,说实话,我也记不清了。而对历史细节的记忆也不是我的专长。
     不过照你这么说,蒙古西征之前,曾经庞大的阿拉伯帝国已经接近分崩离析了,蒙古人只不过最后趁机放了把火而已。但不论如何,蒙古人的到来还是给伊斯兰世界以重创,消减了西欧东方对手的实力。而文化方面,阿拉伯翻译的希腊印度等典籍,以及后来从君士坦丁逃出来的人带的典籍,的确给西欧带来了价值不扉的文明火种。
明和 发表于 2014-4-2 01:36
这本书是自己两年多前读的,至于我说的“蒙古西征给阿拉伯世界以毁灭性打击,给了西欧国家的发展机 ...
西欧早就有加洛林文艺复兴了~
之后进入下一个千年时候意大利人就开始重拾很多古希腊的东西~
阿拉伯人是保存了部分古希腊成果~但是西欧人自己也有保存~
至于拜占庭~自己放弃了意大利之后逐渐破落~灭亡前西欧已经开始进入文艺复兴~

蒙古入侵主要是破坏了中亚很多地区比如费尔干纳和花剌子模地区的繁华~
把这些地区彻底打烂~至今无法恢复~
但是奥斯曼的崛起却让欧洲面对一个前所未有强大的伊斯兰敌人~
这点上来说~阿拉伯帝国真的已经无法在公元第二个千年里面给西欧造成什么危害了~
明和 发表于 2014-4-2 01:36
这本书是自己两年多前读的,至于我说的“蒙古西征给阿拉伯世界以毁灭性打击,给了西欧国家的发展机 ...
别的东西很多~就我最喜欢的军事而言~
中世纪的人一样知道亚历山大知道凯撒~
罗马时代的军事著作在中世纪一直很流行~持续到近代的18世纪~
而中世纪时期的很多军事部署也源自罗马时代的传统~
从这点而言阿拉伯人就不比西欧人领先什么~
双方都可以说是受罗马军事影响的“徒子徒孙”~
明和 发表于 2014-4-2 01:36
这本书是自己两年多前读的,至于我说的“蒙古西征给阿拉伯世界以毁灭性打击,给了西欧国家的发展机 ...
我手里的某一版本的《全球通史》中已经提及~
后期拜占庭自己承认技术不如西欧~需要引进~
儿子好像有这本书,俺得找来看看。
正在读,第七版。
赫尔姆斯 发表于 2014-4-2 10:37
西欧早就有加洛林文艺复兴了~
之后进入下一个千年时候意大利人就开始重拾很多古希腊的东西~
阿拉伯人是 ...
   奥斯曼帝国无法在天文学、数学、化学物理等方面与阿拉伯帝国相提并论,花拉米是欧洲人都承认的代数之父。就像从废墟中重生的明朝已经在这些方面无法与宋朝相提并论一样。
   中世纪的修道院的确保存了很多希罗时代的典籍,但是经院哲学的兴趣在于考虑“一个针尖上能站立几个天使“这样的问题,在自然科学与数学方面,无法与阿拉伯帝国相比。如果没有寒风一般掠过的蒙古铁骑,阿拉伯世界的这种文化强盛是否可以延续,是值得讨论的。
明和 发表于 2014-4-2 15:44
奥斯曼帝国无法在天文学、数学、化学物理等方面与阿拉伯帝国相提并论,花拉米是欧洲人都承认的代数之 ...
阿拉伯文化的核心地区是叙利亚~基本没有被蒙古触及~
虽然2个世纪后大马士革被帖木儿血洗了~
但是一直到20世纪中期叙利亚和黎巴嫩在阿拉伯世界中都是文化最活跃的~
蒙古主要洗劫的地带是 伊斯兰 波斯 突厥三种文化的交接点~
赫尔姆斯 发表于 2014-4-2 16:21
阿拉伯文化的核心地区是叙利亚~基本没有被蒙古触及~
虽然2个世纪后大马士革被帖木儿血洗了~
但是一直到 ...
   一般看法是,巴格达被蒙古人洗劫是伊斯兰文明黄金时代的终结。反观我们,陈寅恪先生的观点是“华夏文明数千年之演进,造极于赵宋“。
   过去数千年,对欧亚大陆施加的最深刻的震荡,我们的蒙古兄弟们的所作所为算一个。当然,和蒙古兄弟们并肩“作战“的,还有契丹、女真,以及郭侃这样的北方汉人。另外一个,就是共 产 主 义。仔细比较,蒙古帝国的胜极领土和当年苏联-东欧-中国-朝鲜红色政权总和非常相似。而如今中俄抱团,是不是也有重塑欧亚大陆的版图的意图呢?看看上合组织的领土总和吧
明和 发表于 2014-4-2 17:35
一般看法是,巴格达被蒙古人洗劫是伊斯兰文明黄金时代的终结。反观我们,陈寅恪先生的观点是“华夏文 ...
    与欧亚大陆上的传统豪强相比,西欧小国是以海洋冒险、海洋贸易起家的。后来鼓捣出来个大英帝国,实力也是非常强大,当然现在叫盎格鲁文化圈,大哥老美,二哥英国,加澳新是小弟。冷战初期,社会主义阵营与之相比毫不落下风,甚至在美国本土都有黑豹党作乱。当然后来红色阵营自己闹矛盾,带头大哥都被玩死了。
    所以,中俄不抱团,早晚被各个击破。
明和 发表于 2014-4-2 17:35
一般看法是,巴格达被蒙古人洗劫是伊斯兰文明黄金时代的终结。反观我们,陈寅恪先生的观点是“华夏文 ...
大陆中心这个地缘政治理论已经被证明是错误的~
明和 发表于 2014-4-2 18:06
与欧亚大陆上的传统豪强相比,西欧小国是以海洋冒险、海洋贸易起家的。后来鼓捣出来个大英帝国,实力 ...
俄罗斯人打心底看不起亚洲人~
赫尔姆斯 发表于 2014-4-2 19:37
大陆中心这个地缘政治理论已经被证明是错误的~
   大英帝国、美里间帝国玩死法国、德国这种级别的路权国家自然是不在话下。对付中国、俄国乃至中俄联合体,还是要掂量掂量自己的分量
赫尔姆斯 发表于 2014-4-2 19:38
俄罗斯人打心底看不起亚洲人~
笑话。过个几十年,等中国在航天、航空、民用核能乃至数学方面赶上甚至超越毛子,你看他还有什么傲慢的资本没有。到时候恐怕俄国得叫中国大哥了
明和 发表于 2014-4-3 15:51
大英帝国、美里间帝国玩死法国、德国这种级别的路权国家自然是不在话下。对付中国、俄国乃至中俄联合 ...
今天的上合组织比得上当年的华约么?
明和 发表于 2014-4-3 15:53
笑话。过个几十年,等中国在航天、航空、民用核能乃至数学方面赶上甚至超越毛子,你看他还有什么傲慢的资 ...
你这未来预测的好遥远~
何况就是如此了~俄罗斯干嘛非铁了心跟中国~这样很可能要牺牲自己在中亚的利益~
赫尔姆斯 发表于 2014-4-3 16:11
今天的上合组织比得上当年的华约么?
先不说组织架构,成员国国土面积、人口总数、经济总量已经超过了,这些才是决定军事力量强弱的根本。
明和 发表于 2014-4-3 16:38
先不说组织架构,成员国国土面积、人口总数、经济总量已经超过了,这些才是决定军事力量强弱的根本。
没有明确的核心 也么样有建立华约那样以卢布为主要结算手段的经融体系~军事合作关系异常浅薄~谈什么比华约~
明和 发表于 2014-4-2 01:36
这本书是自己两年多前读的,至于我说的“蒙古西征给阿拉伯世界以毁灭性打击,给了西欧国家的发展机 ...
你把阿拉伯世界改为伊斯兰世界就完全没有问题了
raymax1984 发表于 2014-4-2 14:44
正在读,第七版。
已经出了第七版么?我看的是1988年第一版,1996年国内发行。不知道第七版改正那个匈奴灭汉朝的错误没有?
已经出了第七版么?我看的是1988年第一版,1996年国内发行。不知道第七版改正那个匈奴灭汉朝的错误没有?
没有,还是那样。
风君子 发表于 2014-4-3 22:55
你把阿拉伯世界改为伊斯兰世界就完全没有问题了
谢谢,上面的兄弟已经指出错误了。蒙古西征前,曾经庞大的阿拉伯帝国已经分为几块了,但只是蒙古铁骑才彻底葬送了伊斯兰文明的黄金时代
赫尔姆斯 发表于 2014-4-3 17:17
没有明确的核心 也么样有建立华约那样以卢布为主要结算手段的经融体系~军事合作关系异常浅薄~谈什么比华 ...
    上合的中亚国家、俄罗斯有资源,我们有工业体系,是良好的互补。紧密的经贸往来恐怕就是上合组织以后的发展策略了,上面所谓的路上新丝绸之路。我们看未来10-20年吧。
    至于华约,当时有着完全独立于西方世界的工业体系、金融体系、经贸体系,军事上又紧密合作,西方世界当然要彻底搞垮之。
这本书整体思路就是把各个主要文明的事件作为一个整体来研究,而不是割裂的,这就能够看到以前很多看不到的规律性的东西,最主要的观点就是文明之间是相互影响融合而非完全孤立的,以前刚看这本书的时候给我很大启示的就是这一点,虽然具体细节错误还是不少,但是这种思维方式是中国历史教科书里比较缺乏的
thomas1987 发表于 2014-4-5 00:19
这本书整体思路就是把各个主要文明的事件作为一个整体来研究,而不是割裂的,这就能够看到以前很多看不到的 ...
     是的,就是这种全球历史观,把人类文明当成一个整体来观察。而我们初中的历史有增强民族自豪感与凝聚力的作用,所以把关于夏朝的文献记载与商朝的考古发掘证实混合在一起,凸现历史悠久性。而对于中国之外的历史,都是碎片化地介绍。
   我说句话可能很多人不爱听。就是与泛地中海文明相比(把存在广泛交流的西亚北非希腊罗马次大陆当成一个整体),中华文明一直在人类文明进程中处在落后的的状态。连西方现在都大方承认一神教字母文字起源于西亚、文艺复兴受伊斯兰文明影响甚大,我们还有啥不敢承认的?当然这样比不公平是真的。
thomas1987 发表于 2014-4-5 00:19
这本书整体思路就是把各个主要文明的事件作为一个整体来研究,而不是割裂的,这就能够看到以前很多看不到的 ...
     我以前在航天版介绍过历史频道做的一个纪录片,<History of the world in two hours>.这是一种更加宏大的历史观。把人类文明史放到地球生命进化史中观察,又把生命进化史放到地球演化史中观察,在把地球演化史放到整个宇宙的进化史中观察,最终形成一种宇宙历史观。正应了老子那句话:“是故以身观身,以乡观乡,以邦观邦,以天下观天下”,最后我再加上一句,“以宇宙观宇宙”。
    有点兴奋,再写点。英文universe中文翻译是宇宙,这个词来自先秦典籍,“上下四方曰宇,古往今来曰宙”,合起来的宇宙一词,包含了一切空间和时间,描述非常深刻和贴切。
关于中国文明起源的介绍不会让我们高兴的。
中亚和欧洲部分描述显得较为自如。