不理解,为啥昆明舰还要用柴油机?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:50:47
 燃气轮机第一个优势是功率密度极大。一般情况下,同等功率的燃机体积是柴油机的三分之一到五分之一,是蒸汽轮机的五分之一到十分之一左右。
     第二个优势是启动速度快。在启动机帮助下在1-2分钟就可以达到最高转速。而柴油机加速较慢,蒸汽轮机更是“反应迟钝”,整个系统达到最高功率输出可能需要长达一小时的时间。
     燃气轮机第三个优势是噪声低频分量很低。由于燃气轮机本身处于高速稳定转动当中,产生的噪声更多是高频啸声。而柴油机的活塞往复产生了大量低频机械振动噪声,恰好迎合了海洋容易传播低频噪声的特点,导致军舰容易被敌方声纳探测。所以柴油机动力尤为不适合给反潜军舰作动力系统。

因此,既然QC280已经研制成功,我们为什么不在满载约7000吨的昆明舰上采用4台QC280呢?

伯克(满载9000吨)的是四台LM2500全燃联合推进,大部分是老型号,单台功率在22兆瓦到24兆瓦之间。
日本“金刚级”神盾驱逐舰 (满载9,485吨)用4台;美国“佩里级”导弹护卫舰(满载约4100吨)用两台。

我们的昆明舰满载7000吨,在佩里级和伯克级之间,单用燃气轮机的话,两台太少,四台嫌多,不过,我们技术还不够好,降低功率运行,不是正好延寿吗?

所以我觉得用四台QC280多好,不仅动力强劲,反应迅速,还有利于反潜。

既然052D上装了2×三联装324mm 7424型鱼雷发射器,那就是要兼顾反潜,为何又要用柴油机呢?

在作战模式下,单凭两台燃气轮机,动力明显不足,肯定无法关闭柴油机,两台柴油机一开,那反潜效果不是大打折扣吗?


燃气轮机第一个优势是功率密度极大。一般情况下,同等功率的燃机体积是柴油机的三分之一到五分之一,是蒸汽轮机的五分之一到十分之一左右。
     第二个优势是启动速度快。在启动机帮助下在1-2分钟就可以达到最高转速。而柴油机加速较慢,蒸汽轮机更是“反应迟钝”,整个系统达到最高功率输出可能需要长达一小时的时间。
     燃气轮机第三个优势是噪声低频分量很低。由于燃气轮机本身处于高速稳定转动当中,产生的噪声更多是高频啸声。而柴油机的活塞往复产生了大量低频机械振动噪声,恰好迎合了海洋容易传播低频噪声的特点,导致军舰容易被敌方声纳探测。所以柴油机动力尤为不适合给反潜军舰作动力系统。

因此,既然QC280已经研制成功,我们为什么不在满载约7000吨的昆明舰上采用4台QC280呢?

伯克(满载9000吨)的是四台LM2500全燃联合推进,大部分是老型号,单台功率在22兆瓦到24兆瓦之间。
日本“金刚级”神盾驱逐舰 (满载9,485吨)用4台;美国“佩里级”导弹护卫舰(满载约4100吨)用两台。

我们的昆明舰满载7000吨,在佩里级和伯克级之间,单用燃气轮机的话,两台太少,四台嫌多,不过,我们技术还不够好,降低功率运行,不是正好延寿吗?

所以我觉得用四台QC280多好,不仅动力强劲,反应迅速,还有利于反潜。

既然052D上装了2×三联装324mm 7424型鱼雷发射器,那就是要兼顾反潜,为何又要用柴油机呢?

在作战模式下,单凭两台燃气轮机,动力明显不足,肯定无法关闭柴油机,两台柴油机一开,那反潜效果不是大打折扣吗?


4台280,差不多是万二爷的动力了。
还有柴油机燃气轮机联合开动,那是柴燃联合,貌似兔子还办不了吧。


QC280的箱装体体积比LM2500大了将近三分之一
你让052C/D装4台?

QC280的箱装体体积比LM2500大了将近三分之一
你让052C/D装4台?
还有 052C/D是柴燃交替。燃气轮机跑起来的时候柴油机不用的。。。
什么时候柴鸡和燃气轮机能一起开了
2台QC280足以推动六七千吨的船跑30节

你只说了燃气轮机的优点没有说它的缺点,燃气轮机中低速耗油高影响航程,平时巡航18节航速只开2台柴油机经济实惠
不好意思,没看仔细,以来那个闪亮耀眼的CODOG系统,就是柴燃交替动力方式,它还不能柴油机和燃气轮机同时开。

那这么说,在战斗时,关柴油机,开燃气轮机,它的动力比不上伯克级和金刚级啊,人家一台燃气轮机对应2500吨排水量,我们一台对应3500吨啊。

性能要差点吧?为什么052D不能尺寸大一点,装4台QC280呢?
3马赫的轰炸机 发表于 2014-3-22 09:11
不好意思,没看仔细,以来那个闪亮耀眼的CODOG系统,就是柴燃交替动力方式,它还不能柴油机和燃气轮机同时 ...

不是性能差
照你这么对比
波克级100MW的功率跑33节 1万吨
尼米兹 跑33节 10万吨只要200多MW
那是不是波克性能太差呢
其实三台加电推的方案是可行的
不好意思,没看仔细,以来那个闪亮耀眼的CODOG系统,就是柴燃交替动力方式,它还不能柴油机和燃气轮机同时 ...
晕倒,你第一天来超大?4个280那是055!!!
davidcuc 发表于 2014-3-22 09:12
其实三台加电推的方案是可行的
QC280的油耗特性不可能满足全用电区间的需求 又不是WR21那种神器 要全电肯定要柴油机辅助
按照现在说的QC280还不够成熟,万一战斗状态坏了一台,岂不是悲剧?

怎么这个动力系统总觉得不爽呢?就是为了经济实惠才装柴油机的?
QC280还不够成熟这种言论都出来了
得 屁股决定立场   
这帖子真心没必要讨论了
按照现在说的QC280还不够成熟,万一战斗状态坏了一台,岂不是悲剧?

怎么这个动力系统总觉得不爽呢?就 ...
QC280不够成熟的话就不可能量产052C/D
你的认知停留在数年前
2008年四、五月左右,169装备了一台国产的QC280进行试用,这是我们军舰第一次用QC280吧,到现在才6年啊。

052C号称先进,头两艘170“兰州”号、171海口号不是两台乌克兰的DA/DN80 加两台国产的MTU20V956 TB92柴油机吗?难道后面用了QC280?

昆明舰作为052D的首舰,第一次用了QC280吧?

总的海上运行时间估计还不到1万小时,人家美国的已经几千万小时了,我说QC280不够成熟有错吗?
受052系列船体设计的限制,所以055是重新设计的船体,可以装下4台QC-280
一知半解,不懂的话就多多看看资料也行,居然说出了美国伯克2500吨对应一台燃机,我们的52d 3500吨对应一台燃机,我们的就不如伯克,这样可笑的话,航速不光和发动机功率有关,还和船体设计有关,而发动机功率低也可以跑30节,但是加速时间就会很长,可你说的那个理论是你自己想出来的?
3马赫的轰炸机 发表于 2014-3-22 09:30
2008年四、五月左右,169装备了一台国产的QC280进行试用,这是我们军舰第一次用QC280吧,到现在才6年啊。

...
1万小时已经证明足够成熟了,几千万小时也不会更成熟。
7楼的朋友说,2台QC280足以推动六七千吨的船跑30节。

在最佳情况下,这个也行得通。不过在海上执行任务时,以QC280的技术程度,能不能保证随时在最佳状态呢?我刚刚说,万一有一台故障了,那就惨了,7000吨的船,一台燃气轮机,还不能柴燃一起用。岂不糟糕?

就是在最佳情况下,7000吨的船靠两台QC280也不见得稳稳地跑30节。 海口舰见习舰长李辉介绍,海口舰最大排水量6288吨,最大航速相当于每小时可以跑53公里,相当于28.6节。
   因为海口舰是用两台乌克兰的DA/DN80加两台MTU20V956 TB92柴油机,也是CODOG系统(柴燃交替动力),那它最高速时肯定是单开两台DA/DN80。

  我们比较一下 DA/DN80和QC280。

DA/DN80型燃气轮机重16吨,最大功率可达26680.5千瓦,热效率36.5%,
QC280功率 37500马力,合27557千瓦, 仅仅比DA/DN80型高3%!

所以,我看昆明舰满载7500吨, 它那个航速32节不知道该怎么跑出来?
052C/D对外一律官方说法都是29节
阿利伯克对外一律官方说法是30节
至于具体跑多少都是机密
但是算吨位算功率和线性 大概多少都是能估算的
说实话,我就是外行嘛。

航速不光和发动机功率有关,还和船体设计有关,而发动机功率低也可以跑30节,但是加速时间就会很长。这个我也信。

可是具体量化下来,为什么海口舰两台DA/DN80跑不上30节,昆明舰两台QC280能32节呢?

我想了一下,莫非新闻写错了,昆明舰是柴燃联合动力 (CODAG) ,不是交替动力CODOG?
17楼,谢谢,理解了。

055是真的吧,充满期待啊。
那,燃气轮机有什么缺点没?
52D是土鳖现役最能游的主力舰,没有之一。
不能直视,这是向畅谈靠拢的节奏……
说实话,我就是外行嘛。

航速不光和发动机功率有关,还和船体设计有关,而发动机功率低也可以跑30节,但 ...
发动机不同
燃气轮机低速时费油吧?


不过,速度比省钱重要吧。今后和航母组队,航母开到30节以上时,身边的驱逐舰,护卫舰跟不上,要掉队啊,所以得尽量用燃气轮机吧?
7楼的朋友说,2台QC280足以推动六七千吨的船跑30节。

在最佳情况下,这个也行得通。不过在海上执行任务 ...
海口舰最大排水才6288?C比D能少1000吨?
davidcuc 发表于 2014-3-22 09:12
其实三台加电推的方案是可行的
技术可行,但显然不是技术可行就能用撒

3马赫的轰炸机 发表于 2014-3-22 09:49
说实话,我就是外行嘛。

航速不光和发动机功率有关,还和船体设计有关,而发动机功率低也可以跑30节,但 ...


维基上说是联合,百度上说是交替,我也是感觉纳闷,如果是交替的话,D比C沉,最大航速比C快,同样是一款燃气轮机,怎么做到的?
3马赫的轰炸机 发表于 2014-3-22 09:49
说实话,我就是外行嘛。

航速不光和发动机功率有关,还和船体设计有关,而发动机功率低也可以跑30节,但 ...


维基上说是联合,百度上说是交替,我也是感觉纳闷,如果是交替的话,D比C沉,最大航速比C快,同样是一款燃气轮机,怎么做到的?
3马赫的轰炸机 发表于 2014-3-22 10:07
燃气轮机低速时费油吧?

又来了 敢做个小学算术题吗 航妈 以33节逆风放飞机  2分钟/一架  30架  
带刀护卫在10海里之前 以28节 前驱护航 敢问航妈放完飞机是不是已经超过带刀护卫了?
3马赫的轰炸机 发表于 2014-3-22 10:07
燃气轮机低速时费油吧?

省油只是为了省钱?省油意味着减轻后勤保障,意味着增加持续作战能力,海上可不是能随时补充燃油的
3马赫的轰炸机 发表于 2014-3-22 09:49
说实话,我就是外行嘛。

航速不光和发动机功率有关,还和船体设计有关,而发动机功率低也可以跑30节,但 ...
和螺旋桨设计,船体设计,和变速箱设计有关,还有可能是已经跑到30节以上,只是从来没说
不好意思,没看仔细,以来那个闪亮耀眼的CODOG系统,就是柴燃交替动力方式,它还不能柴油机和燃气轮机同时 ...
尺寸大一点就不是52D了,那是万二爷一055。
3马赫的轰炸机 发表于 2014-3-22 10:07
燃气轮机低速时费油吧?

你觉得舰队开出去是不是每时每刻都开30节呢?听说过经济巡航速度不??
2008年四、五月左右,169装备了一台国产的QC280进行试用,这是我们军舰第一次用QC280吧,到现在才6年啊。

...
52C只有第一批2艘用的是原装狗头,后续都是国产机
其实动力方面兔子相比之下就是薄弱啊,尽管很多人不想承认这点。
055要上还是最好上全电的吧,提高排水量应该能装下4台280,但有可能是185也不一定。
longxia 发表于 2014-3-22 09:05
什么时候柴鸡和燃气轮机能一起开了
没个10年就别想了 这个目前只有德国做到了