[超大转帖]支持中国研四代重歼:哪怕是个平台

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:03:43
看见有网友在批驳四代重歼的时候用了“如果你说?的‘四代重歼,一万年也要搞出来’”之类的字眼,好象极为不屑。呵呵,通观那位网友的文章,看来是深受北大林毅夫教授的“比较优势”理论的影响哈,当然我并没有对林教授的理论有什么不敬的意思。想来那位网友的那句话是从毛主席的“核潜艇,一万年也要搞出来”名言上应用过来的吧!怎么,难道一万年的时间去做一件事情很好笑么?
  
  我承认,我们的核潜艇在技术上比美国和俄罗斯有一定差距,但是,如果,不从上个世纪五六十年代开始搞的话,现在的093和094会出来么?不见得吧。小日本经济够强吧,技术够先进吧,你让它造核潜去,累死他,几年时间,五年够不,十年呢?091和092起码提供了一个在技术和经验上不断完善和进步的平台,为后人打下了坚实的基础。
  
  我们和美国是不一样的。别总有些人一提起来美国的4000亿美金的国防预算,就吓的尿裤子。我国的国防预算一是有个透明度的问题,再者,中国和美国之间还有个货币的购买力的问题,国际上一般的认识是人民币的实际价值被低估一倍到一点五倍。我们的劳动力和研究成本是很低的,看美国搞个大的项目哪次不是上亿美金的,更大的上十亿,科曼奇上百亿都扎进去了。哈哈,按那位网友的说法,人家研究个直升机就花了咱以前预算的大半了,还有的比么?那咱干脆加入美国成第52个州算了。
  
  中美的军事战略是截然不同的。美国人是全球军事霸主,他很大一部分钱要花到军事援助和国外军事基地建设上。中国现在还没有这方面的大量需求,虽然也在南亚和东南亚有了些军事设施。从军事规模上说,我们是在追赶,谁也没说要和美国在处于一个等量级,怕什么?
  
  我们是一个大国,大国说的偏激一点,什么都要有,“门类齐全”的工业体系那不是一句空话,虽然落后一点,但起码你有,在你需要的时候起码你能造的出来。把话题撤回来,说四代重歼。怎么?不搞四代么?笑话,你不搞,你指望什么人替你搞,让俄罗斯卖给你,还是美国人哪?四代不搞,你拿什么搞五代?跨代搞么,你四代都没做过,拿什么搞?在实验室和风洞里搞模型么?没有四代,你拿什么完善未来一段时间你的国防攻防体系,别说打仗了,你拿什么搞演习?你怎么解决对四代机的侦察和防空?人家美国四代出来之前,就开始做下一代航空器的试飞了,估计第六代早就开始预研了吧。你现在都跟不上人家的脚步,几十年后,你拿什么去跟啊?美国人又不是明天就要打过来,怕什么?四代今天还没有,美国也还没大量装备呢,十年二十年以后,如果出现对峙,美国有400架四代机,我们比人家技术差点,装备少点,200架好不好,100好不好,那你不是还在家门口打么,哪个要你现在去美国家门口打了?家门口你总有防空体系吧,你搞点四代,三代再装备一些,总有资本跟人家叫板吧!难到等人家到你头上飞来飞去,你看都看不到,打又打不着么?
  
  这种例子太多了。航母,还争个造不造?研究打航母的策略,你有航母么,你用过航母么?人家苏联创造个饱和攻击,人起码还有航母,丰富一下经验,人家可以演习一下证明饱和攻击管不管用。但就是苏联,也没机会证明过饱和攻击的现实效果如何。更不要说咱们连个航母都没有的国家了。你不造,不用,永远都不会知道航母在实战中的真实情况。还说什么航母过时,人美国白痴啊?过时人还造什么啊 ,它都10几个了还造什么啊,光这些退役也要二三十年呢,怎么没见美国造什么替代的东西啊?过时,人家法国人还有英国人,就连意大利人都造的热火朝天,人家的国际形势比咱们好过不知道多少倍呢!你没有,就跟人学,别说什么过时,让人笑话死,一个960W的大国,一个拥有如此漫长海岸线的国家,一个和周遍大小强弱国家有如此多海洋权益争端的国家,甚至还有一个第一大岛屿没有纳入帐下的大国,说什么航母过时!说什么造出来也是1:12,这就是你的比较优势理论么?你发展经济吧,等几十年再和美国人斗吧,要妥协你就彻底一些嘛,把台湾让出去,国际上也别出头啦,就搞经济吧,看你能搞出来个什么样子?还复兴中华民族,复兴什么,中国上世纪20.30年代知识分子的气节和血性到哪里去了,你书都读到哪里去了?
  
  心平气和的说,航母造两三个,技术落后一些,不怕,数量少一些,也不怕。美国人打中国,那是远离本土的,你有一个航母编队,加上你未来的战略力量和岸基力量,他就得来三个编队,你有俩,他就得来五个。 退一万步说,你造个航母,总可以知道航母编队是怎么运做的吧?总可以为以后的发展弄个平台吧。就算哪一天航母过时了,你总知道哪里过时了,怎么过时了,该怎么改进吧?要不然你就只能眼巴巴的看着人美国人一代一代的改进了。你连祖宗都没有,怎么生孩子!
  
  以上是我的一些看法,有不同观点可以拍砖,但要文明拍砖,就问题谈观点,反对人身攻击,谢谢!看见有网友在批驳四代重歼的时候用了“如果你说?的‘四代重歼,一万年也要搞出来’”之类的字眼,好象极为不屑。呵呵,通观那位网友的文章,看来是深受北大林毅夫教授的“比较优势”理论的影响哈,当然我并没有对林教授的理论有什么不敬的意思。想来那位网友的那句话是从毛主席的“核潜艇,一万年也要搞出来”名言上应用过来的吧!怎么,难道一万年的时间去做一件事情很好笑么?
  
  我承认,我们的核潜艇在技术上比美国和俄罗斯有一定差距,但是,如果,不从上个世纪五六十年代开始搞的话,现在的093和094会出来么?不见得吧。小日本经济够强吧,技术够先进吧,你让它造核潜去,累死他,几年时间,五年够不,十年呢?091和092起码提供了一个在技术和经验上不断完善和进步的平台,为后人打下了坚实的基础。
  
  我们和美国是不一样的。别总有些人一提起来美国的4000亿美金的国防预算,就吓的尿裤子。我国的国防预算一是有个透明度的问题,再者,中国和美国之间还有个货币的购买力的问题,国际上一般的认识是人民币的实际价值被低估一倍到一点五倍。我们的劳动力和研究成本是很低的,看美国搞个大的项目哪次不是上亿美金的,更大的上十亿,科曼奇上百亿都扎进去了。哈哈,按那位网友的说法,人家研究个直升机就花了咱以前预算的大半了,还有的比么?那咱干脆加入美国成第52个州算了。
  
  中美的军事战略是截然不同的。美国人是全球军事霸主,他很大一部分钱要花到军事援助和国外军事基地建设上。中国现在还没有这方面的大量需求,虽然也在南亚和东南亚有了些军事设施。从军事规模上说,我们是在追赶,谁也没说要和美国在处于一个等量级,怕什么?
  
  我们是一个大国,大国说的偏激一点,什么都要有,“门类齐全”的工业体系那不是一句空话,虽然落后一点,但起码你有,在你需要的时候起码你能造的出来。把话题撤回来,说四代重歼。怎么?不搞四代么?笑话,你不搞,你指望什么人替你搞,让俄罗斯卖给你,还是美国人哪?四代不搞,你拿什么搞五代?跨代搞么,你四代都没做过,拿什么搞?在实验室和风洞里搞模型么?没有四代,你拿什么完善未来一段时间你的国防攻防体系,别说打仗了,你拿什么搞演习?你怎么解决对四代机的侦察和防空?人家美国四代出来之前,就开始做下一代航空器的试飞了,估计第六代早就开始预研了吧。你现在都跟不上人家的脚步,几十年后,你拿什么去跟啊?美国人又不是明天就要打过来,怕什么?四代今天还没有,美国也还没大量装备呢,十年二十年以后,如果出现对峙,美国有400架四代机,我们比人家技术差点,装备少点,200架好不好,100好不好,那你不是还在家门口打么,哪个要你现在去美国家门口打了?家门口你总有防空体系吧,你搞点四代,三代再装备一些,总有资本跟人家叫板吧!难到等人家到你头上飞来飞去,你看都看不到,打又打不着么?
  
  这种例子太多了。航母,还争个造不造?研究打航母的策略,你有航母么,你用过航母么?人家苏联创造个饱和攻击,人起码还有航母,丰富一下经验,人家可以演习一下证明饱和攻击管不管用。但就是苏联,也没机会证明过饱和攻击的现实效果如何。更不要说咱们连个航母都没有的国家了。你不造,不用,永远都不会知道航母在实战中的真实情况。还说什么航母过时,人美国白痴啊?过时人还造什么啊 ,它都10几个了还造什么啊,光这些退役也要二三十年呢,怎么没见美国造什么替代的东西啊?过时,人家法国人还有英国人,就连意大利人都造的热火朝天,人家的国际形势比咱们好过不知道多少倍呢!你没有,就跟人学,别说什么过时,让人笑话死,一个960W的大国,一个拥有如此漫长海岸线的国家,一个和周遍大小强弱国家有如此多海洋权益争端的国家,甚至还有一个第一大岛屿没有纳入帐下的大国,说什么航母过时!说什么造出来也是1:12,这就是你的比较优势理论么?你发展经济吧,等几十年再和美国人斗吧,要妥协你就彻底一些嘛,把台湾让出去,国际上也别出头啦,就搞经济吧,看你能搞出来个什么样子?还复兴中华民族,复兴什么,中国上世纪20.30年代知识分子的气节和血性到哪里去了,你书都读到哪里去了?
  
  心平气和的说,航母造两三个,技术落后一些,不怕,数量少一些,也不怕。美国人打中国,那是远离本土的,你有一个航母编队,加上你未来的战略力量和岸基力量,他就得来三个编队,你有俩,他就得来五个。 退一万步说,你造个航母,总可以知道航母编队是怎么运做的吧?总可以为以后的发展弄个平台吧。就算哪一天航母过时了,你总知道哪里过时了,怎么过时了,该怎么改进吧?要不然你就只能眼巴巴的看着人美国人一代一代的改进了。你连祖宗都没有,怎么生孩子!
  
  以上是我的一些看法,有不同观点可以拍砖,但要文明拍砖,就问题谈观点,反对人身攻击,谢谢!
不造意味着你永远不知道你的不知道,
造了至少你知道了自己的不知道!
不造有人骂。造了还有人骂
[em09]
不是所有有关国内军事贴子见光死嘛?
目前HM在造
SI代机也已上马
楼主说得很好!我赞成你的观点!
第四代重型机在沈、成飞都有方案和计划,现在是两家在争着上自己的方案吧,咋会不造呢!!晕哦
首先我想说国防现代化是买不来的,也没有人批驳中国研制4代重歼,反而大家都对他报以最大的希望,希望他早日能成功。因为他才是中国的希望,也是中国航空工业的希望。但是那只是我们的主观愿望,受各种条件限制以及我们的工业基础等原因,我们4代重歼不会在短时间内研制成功的,未来我们在相当一段时间内还得靠自研和引进相结合路子。对于4代重歼,所有中国人都是支持的!!!
en  支持啊
事实证明,凡是国内坚决上马搞的,都有好结果,凡是依靠国外的,国内都是越买越烂.
在现在国力大增的今天,美国人有的我们都要搞,美国人没有的我们也要搞.
今天的美国就是明天的中国.
楼住说的实在,我喜欢
等等?等等就出来拉
[B]以下是引用[I]SU27m[/I]在2005-5-23 22:53:00的发言:[/B][BR]等等?等等就出来拉

把SU-27mMM奉献给重歼大明神,用MM的血一定能唤醒沉睡的重歼大明神!!
等发动机出来后5年到10年把
[B]以下是引用[I]SU27m[/I]在2005-5-24 0:10:00的发言:[/B][BR]等发动机出来后5年到10年把

这么说还是要先把MM献给高推明王,让高推明王去唤醒重歼大明神
[em02]
搞就搞系统,,光平台出来有什么用?平台本身也得放在未来作战环境的整体系统里考虑,,,
[B]以下是引用[I]yf23[/I]在2005-5-24 0:51:00的发言:[/B][BR]把
这么说还是要先把MM献给高推明王,让高推明王去唤醒重歼大明神
[em02]

把他献了某飞也造不出来
强烈支持啊
可以说在四代机上,中国不但已经开始起步,而且还走在了俄罗斯的前面。
[B]以下是引用[I]风之舞[/I]在2005-5-24 15:51:00的发言:[/B][BR]可以说在四代机上,中国不但已经开始起步,而且还走在了俄罗斯的前面。

老毛子的4代机快飞了吧。。我们不会比老毛子快吧。基础决定的,想一步登天是不可能的。我们期待他早日上天,但他不会随我们主观愿望而改变的。。。
还yy那,先别说美国,俄国还是有很大差距的,
可能是某些方面走在了老毛子前面
中国拒绝了和俄罗斯合作第五代战机,自己弄,应该可以把
[B]以下是引用[I]风之舞[/I]在2005-5-24 15:51:00的发言:[/B][BR]可以说在四代机上,中国不但已经开始起步,而且还走在了俄罗斯的前面。

  我觉得这有点夸张了,俺国目前还没有这个实力.
  俄罗斯PAK-FA的T50应该会在08年前首飞,而我们有什么东西可以跟PAK-FA相对应呢??且不说PAK-FA,让我们自己搞个S37或者MIG1.44之类的东西出来估计我们还得再等几年..
  我国研制四代机,太多技术瓶颈还需要突破...
  推重比10等级的高性能发动机我们有吗??我国目前的10号,11号和FC1发动机还都无法自己解决..雷达上,我国国产战斗机用雷达最好的也就是PD雷达吧,目前还没见过自产的战斗机用的相控阵,更不用说有源相控阵..气动上,我国基本上自己设计的飞机,气动水平最高的算是10号吧,跟四代也有差距..工艺上,不谈美国和欧洲,
  所以不是不支持搞四代机,只是提醒大家要做好思想准备,我国四代机也许N多年都搞不出来,甚至有象9号一样下马的可能...
呵呵,我19楼说的一点都不夸张.
[B]以下是引用[I]英国病人[/I]在2005-5-25 10:31:00的发言:[/B][BR]。
  我觉得这有点夸张了,俺国目前还没有这个实力.
  俄罗斯PAK-FA的T50应该会在08年前首飞,而我们有什么东西可以跟PAK-FA相对应呢??且不说PAK-FA,让我们自己搞个S37或者MIG1.44之类的东西出来估计我们还得再等几年..
  我国研制四代机,太多技术瓶颈还需要突破...
  推重比10等级的高性能发动机我们有吗??我国目前的10号,11号和FC1发动机还都无法自己解决..雷达上,我国国产战斗机用雷达最好的也就是PD雷达吧,目前还没见过自产的战斗机用的相控阵,更不用说有源相控阵..气动上,我国基本上自己设计的飞机,气动水平最高的算是10号吧,跟四代也有差距..工艺上,不谈美国和欧洲,
  所以不是不支持搞四代机,只是提醒大家要做好思想准备,我国四代机也许N多年都搞不出来,甚至有象9号一样下马的可能...
  
你说的那一堆东西土 共都在搞,而且还是用力在搞,相反俄罗斯的那东东08年是绝对出不来的,象s37.1.44一样,顶多是孤伶伶的一架,上了天就不管了,结果N年都出不来
老毛子在第四代战斗机上(俄称5代机)的确落后于我国。具体的东西不敢多说,仅说一点旁证,我国拒绝了与俄、印共同研制第四代战斗机。我国在第四代上有多种方案,重的,轻的都有。
我觉得还是夸张了点,如果说"还走在了俄罗斯的前面"的话,那么我们的四代机有没有可能在PAK-FA之前首飞并且达到至少和PAK-FA持平的水准呢???[em01][em01][em01]
[B]以下是引用[I]英国病人[/I]在2005-5-25 10:43:00的发言:[/B][BR]我觉得还是夸张了点,如果说"还走在了俄罗斯的前面"的话,那么我们的四代机有没有可能在PAK-FA之前首飞并且达到至少和PAK-FA持平的水准呢???[em01][em01][em01]
毛子现在是越来越落伍了,就是其机载雷达,发动机等等土共都越看越不顺眼,歼-11都要把他们统统换掉.
毛子不是神,有着052C,大预的先例,土共被逼急时有什么不可能??052C,大预仅仅只是好戏的开头而已.
大家不要太乐观啊,我还是要高举BKC.
   起码在搞四代机上,毛子在各个子系统上都领先于我国,而系统工程进度和整合能力也远在我国之上.说J11B看不上毛子的发动机和雷达,那是要看什么货了.如果是AL41和隼,J11B会看不上吗??我国现在有AL41和隼同级的产品吗???各个子系统都远落后与俄罗斯,为什么说我们领先于俄罗斯呢??
   我国航空工业最近一段时间突飞猛进,但是也不要太盲目乐观哈.
[此贴子已经被作者于2005-5-25 11:13:15编辑过]
瘦死的骆驼比马大。和毛子的差距不是短时间能追上的。。。
毛子就是毛子。。。
[B]以下是引用[I]风之舞[/I]在2005-5-24 15:51:00的发言:[/B][BR]可以说在四代机上,中国不但已经开始起步,而且还走在了俄罗斯的前面。

这种说法很多,但我不信。在航空领域,中国想要赶超俄罗斯至少还需要15年时间。而且如果我们去搞什么重四,那么在四代机(西标)的发展上我们肯定不会比俄罗斯搞的快,搞的好。
[B]以下是引用[I]耗子药煮面[/I]在2005-5-22 21:45:00的发言:[/B][BR]不造有人骂。造了还有人骂
[em09]
[B]以下是引用[I]SU27m[/I]在2005-5-24 0:10:00的发言:[/B][BR]等发动机出来后5年到10年把

应该是等飞机出来5年到10年才可能看的到国产的心吧
不知该顶谁???[em06][em06][em06]
没有15年的研制周期,是几乎不可能研制出现第四代重型歼击机的,假设我国2002年上型号,几乎不可能在2015年以前研制成功,几乎不可能在2017年以前形成战斗力(团级规模)。
晕!
15年的周期?起步难,所以10的意义就很不同了:)
很赞同楼主的想法
可是总跟在别人后面也不是事啊.