美国帮中国拿下苏-35大单：战机尚有两项不足

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主持人 水均益：大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。俄罗斯副总理罗戈津近日表示，中国和俄罗斯将在11月份签署供应多功能战机 苏-35的合同，俄罗斯国际文传电讯社援引罗戈津的话说，11月份将组成军事技术合作联合委员会，他说我认为届时将完成这件事情。这样的表态也引起了一些 国际媒体的关注，这是否就意味着我军装备俄罗斯现役的先进战机苏35已经提上了日程，对于我军在这样的技术领域的研发又有着怎样的帮助？今天我们演播室请 到的是特约评论员洪琳先生，和中国国际问题研究院的研究员滕建群。首先我想请滕老师给我们先判断一下，罗戈津这个话怎么解读，因为他的原话是说，“11月 份将组成军事技术联合委员会，我认为届时将完成这件事。”然后他补了一句话，“现在没有任何尖锐的或者未解决的问题，至少我没有听说。现在就合同的价格参 数达成了一致。”按照标准的军购程序来讲，这意味着什么？
    滕建群 中国国际问题研究院研究员：从现在看，中俄就苏-35战机的谈判，经过了三五年这样一个长时间的马拉松式的谈判，到现在达成这样一个结果，我觉得体现了双 方在这个军火交易上的一个共识，也就是说俄罗斯愿意把这款比较先进的，而且是包括俄空军装备比较少的这种先进战机，出售给中国，对中国来说，特别对我军来 说，特别空军，我觉得这个发展也是很重要的一款飞机，它更多的可能会填补我们整个装备的一个空白，比方说我们在航程上，在多功能战机上，现在的空军包括海 军防空兵装备的并不是很多。所以标志着两国就这个军贸，在大的障碍上，基本全部清除了。现在可观的预测，基本上是明年初，这个单子就能签下来。
    关键还有一个背景，中俄两国现在都处在一个面对西方压力这样一个境地，这也是一个大的战略背景，所以这一次能够比较顺利的把这个合同往前推，已经推到了基本上可以签署的这样一个水平，我觉得这是双方共同需要的一个结果。
     正在评论：合同在11月将取得进展？
    主持人：洪先生怎么看，因为刚才滕老师提到了中俄现在的大背景，而且我们也注意到，其实对于俄罗斯来讲，恐怕他的选项要更加的单一一些，因为他 一方面面对的是美国跟西方的这种大规模的，越来越严厉的这种制裁。据说现在俄罗斯国内也有一些相对的难关，在这个时候跟中国在协议上可能有的时候，原来可 能不想做妥协，现在可能就会做了。由此我们来判断，你感觉是不是基本上像刚才滕先生所说的，这个单拿下来没问题了？
    洪琳 特约评论员：我觉得应该是这样，因为这次看李总理访问俄罗斯过程中，可以说双方谈了非常多非常多的合同，这里边就苏-35的事情，应该说也是其中一个比较大的亮点。现在看预期比我们想的乐观一点，包括时间上。
    这一次有两个点值得我们关注，一个就是刚才你谈到的，俄罗斯现在处的比较糟糕的一个国际环境，来自西方国家，尤其是美国欧盟的制裁等等，压力比较大。这方面和中国达成这些领域的大单，有些都是大的领域的大单，有助于它摆脱这样一个局面。
    还有一点，积极地去看中俄两国之间的关系，因为我们看到这一次，比如说苏-35，俄罗斯要卖给中国的事情，现在看不仅仅是卖给你中国的问题，还 有很多上面的改装，是符合中国军队的需求。不是简单的按照俄罗斯军队的配置卖给你，因为这里面来讲，中国拿过来的时候用着会更顺手，因为毕竟中国军队里边 列装这些飞机的时候，会有一些自己的目的。尽管说我们的装备里也有很多俄制的武器。
    这里边有一点值得特别解读，以往这样一个先进装备，其实出口卖给谁，不卖给谁，某种程度后面是一些政治因素在起作用。现在看俄罗斯不仅是从中俄 两国关系的角度考虑，甚至也可以考虑到，中国用这些战机，他究竟重点在哪些区域布置，包括防御这些东西。这点上，我理解俄罗斯和中国的战略利益是相一致 的，他不担心卖给你中国反过来对俄罗斯方面有什么损害。
    主持人：也满足我们的需求，包括对技术方面的需求。因为之前也的确听到一些传闻，说中方要求你不能光卖给我飞机，有些技术上的一些东西，你也应该转让，因为这些东西严格来讲并不是特别高端。
    我们看一下，苏-35战机这有两个图版，大概的数据，好几种说法，四代半重型战机，远程、多用途，它的最大起飞重量34000千克，包括载重，实用的升限，包括航程4000公里这样的情况。这个飞机有什么样的优势在目前整个全球范围内？
     正在评论：苏-35战机有何出众之处？
    滕建群：因为俄罗斯制造飞机有自身的设计理念，包括它的外形，因为我们看到外形非常漂亮，实际上苏-35是在苏-27S基础上研发的，因为80 年代的时候，美国装备了F15之后，苏联当时进行了一系列的模拟，感觉到当时现役的飞机，根本干不过美国的F-15，所以提出来要进行更新换代。
    主持人：苏-35实际上对的是F15。
     滕建群：F-15大背景，因为在冷战期间，美苏之间任何的大件的武器装备，包括坦克装甲车，甚至战略武器都是一对一的。比方说俄罗斯研制的特 -72，美国马上研制出M1A1，所以它是对着来的。所以苏-35对应的是美国的F15在80年代进行了一系列的模拟之后，感觉苏27达不到跟美国F15 进行对抗，赢的系数非常低，所以在苏27的技术上进行苏25的改进。
    改进主要有两方面，一个是外形方面，特别在机翼前面，增加了升力的设计，内部也有两项，主要一个是雷达，用了相控阵雷达，这个探测的距离可以达 到300公里，而且可以同时引导8枚导弹对目标进行攻击，这是雷达系统。另外，采用了新型的发动机。我们看到它这个飞机，可以在玩儿很多花活儿，比如在航 展上，它翻滚、翻跟头，空中挂钟式悬停，都是非常漂亮的。
    主持人：俗话叫眼镜蛇。
    滕建群：眼镜蛇机动。这样跟它的发动机，后边的喷口可以360度旋转的，比如要挂钟式悬停，必须要有前后的推力，还有上下的推力，保证飞机不降下来。这个先进性在目前来说还是独树一帜的。
    主持人：听您这么一说，基本可以这么理解，苏-35不仅外秀，内容也很优秀。
    滕建群：很优秀，但是它有两个不足，一个就是它的设计是近距离格斗的一种作战理念。比方说在朝鲜战场上，我通过我自己的机动，可以一下子，咱们装备的战斗机可以一下把美国的飞机干掉几架。
    主持人：空中格斗。
    滕建群：面对面近距离的，但是现在空战都是超视距。另外缺乏系统的对抗，因为特别最近几场空战当中，我们看到包括西方发达国家，它所有的作战飞 机，辅助飞机，成了一个体系，作战飞机保障战斗机到达阵位之后，扣动扳机，发射导弹就完了。但是这个飞机跟其他飞机的体系化的配置还是不足的，所以这两个 不足，我觉得也限制它的国际市场的销量。
    主持人：如果一旦要是这次咱们跟俄罗斯签成了，就意味着要装备我们的部队，无论是空军，甚至是海军。而且我们看一下周边的形势，你看美日就不说 了，像印度、越南、菲律宾也都在大量地采购，有人说现在在亚太地区有一种军备竞赛的意味。但是在这种形势之下，洪先生，你觉得苏-35的进入来讲，对于中 俄的军事合作是一个什么样的层次？
    洪琳：刚才谈到，这一次中俄两国关于苏-35的合作两个层次，一个是军品贸易的层次，另外一点，一定有它的战略默契。现在大的背景，美国重返亚太也好，包括中国周边的国家都在扩军，包括大量地购买四代机，这样一个情况下。因此中国之间有这样的默契。
    还有一点，俄罗斯的工业体系它是有欠缺的，中俄贸易，如果说进一步扩大贸易额，除了俄罗斯向中国出口一些资源类的产品。
    主持人：天然气、石油。
    洪琳：接下来它能够拿得出手的，恐怕军工产品是一种主要的。未来两国军事上的合作，除了一些这种军事产品的贸易以外，恐怕更多的还得向合作，就 是技术方面，这个对中国来讲吸引力更大，因为毕竟中国装备制造的能力逐渐的提高。也就是说，俄罗斯即便是你非常尖端的军工产品，恐怕将来能够走入军工市场 的也会逐渐减少，因为大量的中国还是可以自己去做。也就是说这种尖端的领域，双方研发是未来趋势。
    其实对于俄罗斯来讲，应该说它也是有一定的吸引力。
    主持人：两位刚才其实也谈到，苏-35只是中俄合作的一个很小的方面，这次包括整个近年来中俄两国的合作，包括最近我们看到李克强总理去俄罗 斯，中俄签了一系列的大单，而且有一系列的合作的备忘录。当然这样的中俄更加走近，也引起了一些西方媒体的揣测，甚至是一些叫做“羡慕嫉妒恨”.......http://military.china.com/import ... 41016/18864569.html
主持人 水均益：大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。俄罗斯副总理罗戈津近日表示，中国和俄罗斯将在11月份签署供应多功能战机 苏-35的合同，俄罗斯国际文传电讯社援引罗戈津的话说，11月份将组成军事技术合作联合委员会，他说我认为届时将完成这件事情。这样的表态也引起了一些 国际媒体的关注，这是否就意味着我军装备俄罗斯现役的先进战机苏35已经提上了日程，对于我军在这样的技术领域的研发又有着怎样的帮助？今天我们演播室请 到的是特约评论员洪琳先生，和中国国际问题研究院的研究员滕建群。首先我想请滕老师给我们先判断一下，罗戈津这个话怎么解读，因为他的原话是说，“11月 份将组成军事技术联合委员会，我认为届时将完成这件事。”然后他补了一句话，“现在没有任何尖锐的或者未解决的问题，至少我没有听说。现在就合同的价格参 数达成了一致。”按照标准的军购程序来讲，这意味着什么？
    滕建群 中国国际问题研究院研究员：从现在看，中俄就苏-35战机的谈判，经过了三五年这样一个长时间的马拉松式的谈判，到现在达成这样一个结果，我觉得体现了双 方在这个军火交易上的一个共识，也就是说俄罗斯愿意把这款比较先进的，而且是包括俄空军装备比较少的这种先进战机，出售给中国，对中国来说，特别对我军来 说，特别空军，我觉得这个发展也是很重要的一款飞机，它更多的可能会填补我们整个装备的一个空白，比方说我们在航程上，在多功能战机上，现在的空军包括海 军防空兵装备的并不是很多。所以标志着两国就这个军贸，在大的障碍上，基本全部清除了。现在可观的预测，基本上是明年初，这个单子就能签下来。
    关键还有一个背景，中俄两国现在都处在一个面对西方压力这样一个境地，这也是一个大的战略背景，所以这一次能够比较顺利的把这个合同往前推，已经推到了基本上可以签署的这样一个水平，我觉得这是双方共同需要的一个结果。
     正在评论：合同在11月将取得进展？
    主持人：洪先生怎么看，因为刚才滕老师提到了中俄现在的大背景，而且我们也注意到，其实对于俄罗斯来讲，恐怕他的选项要更加的单一一些，因为他 一方面面对的是美国跟西方的这种大规模的，越来越严厉的这种制裁。据说现在俄罗斯国内也有一些相对的难关，在这个时候跟中国在协议上可能有的时候，原来可 能不想做妥协，现在可能就会做了。由此我们来判断，你感觉是不是基本上像刚才滕先生所说的，这个单拿下来没问题了？
    洪琳 特约评论员：我觉得应该是这样，因为这次看李总理访问俄罗斯过程中，可以说双方谈了非常多非常多的合同，这里边就苏-35的事情，应该说也是其中一个比较大的亮点。现在看预期比我们想的乐观一点，包括时间上。
    这一次有两个点值得我们关注，一个就是刚才你谈到的，俄罗斯现在处的比较糟糕的一个国际环境，来自西方国家，尤其是美国欧盟的制裁等等，压力比较大。这方面和中国达成这些领域的大单，有些都是大的领域的大单，有助于它摆脱这样一个局面。
    还有一点，积极地去看中俄两国之间的关系，因为我们看到这一次，比如说苏-35，俄罗斯要卖给中国的事情，现在看不仅仅是卖给你中国的问题，还 有很多上面的改装，是符合中国军队的需求。不是简单的按照俄罗斯军队的配置卖给你，因为这里面来讲，中国拿过来的时候用着会更顺手，因为毕竟中国军队里边 列装这些飞机的时候，会有一些自己的目的。尽管说我们的装备里也有很多俄制的武器。
    这里边有一点值得特别解读，以往这样一个先进装备，其实出口卖给谁，不卖给谁，某种程度后面是一些政治因素在起作用。现在看俄罗斯不仅是从中俄 两国关系的角度考虑，甚至也可以考虑到，中国用这些战机，他究竟重点在哪些区域布置，包括防御这些东西。这点上，我理解俄罗斯和中国的战略利益是相一致 的，他不担心卖给你中国反过来对俄罗斯方面有什么损害。
    主持人：也满足我们的需求，包括对技术方面的需求。因为之前也的确听到一些传闻，说中方要求你不能光卖给我飞机，有些技术上的一些东西，你也应该转让，因为这些东西严格来讲并不是特别高端。
    我们看一下，苏-35战机这有两个图版，大概的数据，好几种说法，四代半重型战机，远程、多用途，它的最大起飞重量34000千克，包括载重，实用的升限，包括航程4000公里这样的情况。这个飞机有什么样的优势在目前整个全球范围内？
     正在评论：苏-35战机有何出众之处？
    滕建群：因为俄罗斯制造飞机有自身的设计理念，包括它的外形，因为我们看到外形非常漂亮，实际上苏-35是在苏-27S基础上研发的，因为80 年代的时候，美国装备了F15之后，苏联当时进行了一系列的模拟，感觉到当时现役的飞机，根本干不过美国的F-15，所以提出来要进行更新换代。
    主持人：苏-35实际上对的是F15。
     滕建群：F-15大背景，因为在冷战期间，美苏之间任何的大件的武器装备，包括坦克装甲车，甚至战略武器都是一对一的。比方说俄罗斯研制的特 -72，美国马上研制出M1A1，所以它是对着来的。所以苏-35对应的是美国的F15在80年代进行了一系列的模拟之后，感觉苏27达不到跟美国F15 进行对抗，赢的系数非常低，所以在苏27的技术上进行苏25的改进。
    改进主要有两方面，一个是外形方面，特别在机翼前面，增加了升力的设计，内部也有两项，主要一个是雷达，用了相控阵雷达，这个探测的距离可以达 到300公里，而且可以同时引导8枚导弹对目标进行攻击，这是雷达系统。另外，采用了新型的发动机。我们看到它这个飞机，可以在玩儿很多花活儿，比如在航 展上，它翻滚、翻跟头，空中挂钟式悬停，都是非常漂亮的。
    主持人：俗话叫眼镜蛇。
    滕建群：眼镜蛇机动。这样跟它的发动机，后边的喷口可以360度旋转的，比如要挂钟式悬停，必须要有前后的推力，还有上下的推力，保证飞机不降下来。这个先进性在目前来说还是独树一帜的。
    主持人：听您这么一说，基本可以这么理解，苏-35不仅外秀，内容也很优秀。
    滕建群：很优秀，但是它有两个不足，一个就是它的设计是近距离格斗的一种作战理念。比方说在朝鲜战场上，我通过我自己的机动，可以一下子，咱们装备的战斗机可以一下把美国的飞机干掉几架。
    主持人：空中格斗。
    滕建群：面对面近距离的，但是现在空战都是超视距。另外缺乏系统的对抗，因为特别最近几场空战当中，我们看到包括西方发达国家，它所有的作战飞 机，辅助飞机，成了一个体系，作战飞机保障战斗机到达阵位之后，扣动扳机，发射导弹就完了。但是这个飞机跟其他飞机的体系化的配置还是不足的，所以这两个 不足，我觉得也限制它的国际市场的销量。
    主持人：如果一旦要是这次咱们跟俄罗斯签成了，就意味着要装备我们的部队，无论是空军，甚至是海军。而且我们看一下周边的形势，你看美日就不说 了，像印度、越南、菲律宾也都在大量地采购，有人说现在在亚太地区有一种军备竞赛的意味。但是在这种形势之下，洪先生，你觉得苏-35的进入来讲，对于中 俄的军事合作是一个什么样的层次？
    洪琳：刚才谈到，这一次中俄两国关于苏-35的合作两个层次，一个是军品贸易的层次，另外一点，一定有它的战略默契。现在大的背景，美国重返亚太也好，包括中国周边的国家都在扩军，包括大量地购买四代机，这样一个情况下。因此中国之间有这样的默契。
    还有一点，俄罗斯的工业体系它是有欠缺的，中俄贸易，如果说进一步扩大贸易额，除了俄罗斯向中国出口一些资源类的产品。
    主持人：天然气、石油。
    洪琳：接下来它能够拿得出手的，恐怕军工产品是一种主要的。未来两国军事上的合作，除了一些这种军事产品的贸易以外，恐怕更多的还得向合作，就 是技术方面，这个对中国来讲吸引力更大，因为毕竟中国装备制造的能力逐渐的提高。也就是说，俄罗斯即便是你非常尖端的军工产品，恐怕将来能够走入军工市场 的也会逐渐减少，因为大量的中国还是可以自己去做。也就是说这种尖端的领域，双方研发是未来趋势。
    其实对于俄罗斯来讲，应该说它也是有一定的吸引力。
    主持人：两位刚才其实也谈到，苏-35只是中俄合作的一个很小的方面，这次包括整个近年来中俄两国的合作，包括最近我们看到李克强总理去俄罗 斯，中俄签了一系列的大单，而且有一系列的合作的备忘录。当然这样的中俄更加走近，也引起了一些西方媒体的揣测，甚至是一些叫做“羡慕嫉妒恨”.......