我是文科生,但是方舟子真的那么牛逼?他的论点论据真的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 11:59:48


刚看了本区一个帖子:《笑话百出的“小崔考察转基因”——方舟子》
http://lt.cjdby.net/thread-1799474-1-1.html

首先我想说一句,拿钱发帖或为特定集团达到特定目的而出违心之言的死全家,网络ID发誓与现实中本人发誓效果等同
不管你是挺转还是反转,我觉得认同这一点的人,才有一起讨论的必要,不敢发这个誓的人就别进来讨论了,更不用矫情辩解“我为什么要发誓”“干嘛跟你一样低俗”之类的,不敢就是不敢嘛。

上面提到的那个帖子,跟帖的都是一片赞叹,什么思维缜密、毫无破绽,小崔以卵击石之类的。
说实话,我没看小崔的视频,也对他没有什么特别的好感,对于转基因,我的态度是“我不懂,所以不反对,但我不太敢完全信任,因此我需要知情权,因为我有选择权”
标题说了,不才我是文科生,没什么“科学”素养,与理工科最挨边的也只不过是因爱好而自学IT知识十余年,目前职业是互联网产品经理而已。

作为文科生,没什么科学素养,但是也想来搀和两句,超大言论自由,凑个热闹嘛,大家说对不对。所以我就只能从普遍逻辑的角度说说自己的看法,单看这篇文章,方舟子在挺转方面的言论真的无懈可击么?也不梳理思路了,就按照在方舟子原文出现的顺序,一条条往下捋吧。

1、小崔发微博【即日起,取消肘子与我谈科学的资格,因为我结识了众多世界级科学家。与你这个斗鸡眼的骂战,本人继续奉陪,直到你被打死为止。】
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——大概这就是方舟子所说的“还威胁要杀死我”,诚然,小崔气急败坏,风度全无,可我怎么就觉得这条微博里“打死”不是“肉体消灭”的意思呢,人家小崔说了“……骂战……继续奉陪,直到你被打死……”,分明是要在骂战中将方舟子消灭的意思(当然,小崔太狂妄了,这简直是不可能的嘛,大家都懂的),但是你方大科学家也不能不顾及上下文断章取义吧,那是公知的专利,你可不能侵权。
好吧,我知道有人要说什么,我认真了,这条就当方舟子是在开玩笑好了。至于小崔骂娘,我想说,方舟子得点10:0!小崔又丢一城。

2、“……绝不是像崔永元及其支持者所宣称的“客观”、“公正”、“平衡”的纪录片。虽然也采访了7名转基因支持者,但比采访的反对者(29名)人数少得多,篇幅也小得多,而且是作为靶子,让支持者简单地提出观点,然后由反对者来驳斥的。”
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——如果小崔说自己“客观”、“公正”、“平衡”打死我也不信,正如你方舟子这么标榜自己我同样不相信一样。稍微了解人性的成年人都会知道,这世上是不存在绝对客观公正的,更不存在所谓客观公正的观点,因为大家除了脑子之外,碰巧还长了个部位叫做屁股,最终这个蠢笨的屁股影响了你聪明的大脑!我不知道耶稣、释迦牟尼、老聃等大神能不能做到客观公正,但是我百分百肯定崔方二人都做不到,所以我觉得,只要不是被利益所驱纵,发违心之言,那么谁更客观这种五十步与百步的问题就不要过分追究了吧。
——另外,小崔好歹还选择了7名转基因支持者,我怎么好像不记得方博士等人“客观的”给我们引述过国外反转的言论呢(为批判需要而提及不算),当然了也许我孤陋寡闻,方博士等人说了很多,只是我没听到看到罢了,若果真如此,我道歉,此条作废。

3、“比如片中采访的三名超市购物者,全都说转基因食品有害,那是因为在有机食品超市做的采访(其中一个购物者说:“我知道转基因食品,但是这个超市里不应该有。”),去那里买高价有机食品的人一般都是害怕转基因食品的,但是却给观众留下美国普通民众都在反对转基因的印象。”
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——阴险的小崔!竟然选择一个如此明显不公平的环境去采访!想制造美国普遍民众都反转的假象来愚弄大众?我说你快了啊!愤慨中……但是等等,我的关注点好像有点变了,如果这几个购物者不是小崔请来的演员的话,那么我应该可以得出这样的结论:原来美国人也有害怕转基因的呀,原来美国也有不卖转基因的高价超市啊,原来也有美国有钱人宁愿花高价钱去买非转基因也不去享受廉价的高品质转基因食品啊,归结成一句,原来转基因在美国也不是人人认可的啊!方博士您怎么以前不告诉我们呢?您一直在说“美国人已经放心的吃转基因食品二十年”,咦?慢着(拍后脑勺做恍然大悟状),也是了,人家方博士也没说美国每个人都吃转基因,人人都吃那是我们自己愚蠢脑补出来的,人家方博士只是没明说“美国人也有反转的”而已,这可怪不得人家!就好像我告诉你“大洋彼岸就是伟大的美利坚,跳下海游过去你就能到天堂”一样,说法肯定是没错的,虽然很多人会被淹死到了真正的“天堂”,但是,那简直就是常识嘛,还用我明说?
——不过我还是想问一句,既然美国(部分)人有权利选择不吃转基因,那么我们中国(部分)人选择不吃行不行呢?因为过分担忧(您也可以说是杞人忧天)而不让自己的亲属吃行不行呢?如果行的话,那么请别给这部分中国人扣大帽子,你不知道国人最怕这种大帽子吗?

4、“……加州在2012年就是否要标识转基因食品的问题进行公投,结果是没通过,可见普通美国人大部分其实并不认为转基因食品有害。”
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——小小的逻辑漏洞,“加州在2012年就<是否要标记转基因食品>进行公投”没通过,并不能得出“普通美国人大部分其实并不认为转基因食品有害”的结论,它只能得出“2012年参与了<是否要标记转基因食品>的加州人大部分并不支持标识转基因食品”。
——首先,(参加了那次公投的)加州人能代表美国人?那还要各州法律干嘛用?
——其次,2012年不支持,可不一定代表2014年依然不支持,2018就更难说了。好吧,你可以说我抬杠,忽略此条。
——再次,也是最重要的,没通过“是否要标记转基因食品”的公投,甚至不能推出“2012年参与了<是否要标记转基因食品>的加州人大部分并不认为转基因食品有害”这一结论!打个粗鲁的比方,全国人大没通过“强奸犯一律判处死刑”的法律条款,就能代表“大部分全国人大代表认为强奸犯无害”吗?只能说大部分代表认为强奸犯罪不至死而已。
方博士您是不是因为胜利在望有点得意忘形了?这么明显的逻辑漏洞都能出来,实在不符合您逻辑无敌金刚不坏之身的美誉哦。

5、“神学家、园丁、另类医学医生、退休教授……请问崔永元采访的上述“专家”,哪一个能代表“主流科学界”?哪一个是“世界级科学家”?哪一个上得了台面?”
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——方博士罗列了小崔选择采访对象的失误之处,显而易见的,一个文科生,对“科学”几乎一无所知,对生命科学更是傻眼啷当,当然无法像方博士这么专业,打嘴仗找错了帮手也纯属活该。现在我们假定方博士的所有论据均为真,小崔再次丢人现眼,这些人都代表不了“主流科学界”,然后我们再继续假定“主流科学界”的看法是绝对真理,永远不会错,请问是否只有主流科学界人士才有资格参与讨论转基因的问题?老百姓啥都不懂,别瞎掺合?立法机构的人也不懂,当然无权投票,请先花十几二十年把这帮老家伙培养成转基因专家再来投票吧!那个老掉牙的例子“我不会杀猪,但我可以评价屠夫手艺好不好,猪毛剃的干不干净”放在这里并不恰当,但是前两天超大某网友举的例子我倒觉得颇有意境“我走在大街上,突然一个不认识的人来到跟前,递给我一片应该是面包的东西说,快吃吧,好吃着呢,我很茫然,想问问这到底是怎么做出来的,对方蛮横的说,闭嘴,你不用知道,听我的快吃就行了……你们说我该不该吃呢”,要我说,谁爱吃谁吃呗,反正我不敢吃。
——再问,如果(不懂转基因的)普通老百姓的意见并不重要,那么加州2012年那个公投又有何意义?方博士拿那个来证明“普通美国人大部分其实并不认为转基因食品有害”岂不是自相矛盾(抛开他的逻辑错误不说)?
——当然了,方博士毕竟还是厉害,人家只是证明了小崔找的帮手都上不了台面,反驳小崔关于“主流科学界对转基因并不是众口一词的认可”这一观点,从结果来看,小崔找来的证据基本废了,方博士再下一城,欧耶!
——我得承认,方博士毕竟是方博士,言辞缜密,人家并没说普通人不可以讨论转基因问题,所以我此条论述基本属于自己树个假靶子自己打。什么?我刚才废那些话干嘛?你管我呢?我故意的,卖个破绽给你开开心不行吗?不服你咬我啊。

6、“斯万森列举的疾病,像肥胖症、糖尿病、心脏病,都是慢性病,如果是某种环境因素引起的,也是十几年、几十年长期的结果,哪有吃了转基因食品,就马上得肥胖症、糖尿病、心脏病的道理?”
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——看到这一条,我淫笑了。从方博士的原话“哪有吃了转基因食品,就马上得肥胖症、糖尿病、心脏病的道理?”来看,“……吃了转基因食品马上就得肥胖症、糖尿病、心脏病”的道理是不对的,厄,那个,我有点疑惑,自己回头检查一下,我断章取义了么?我逻辑混乱了么?好了,方博士也认为吃了转基因食品不会马上得那些病(当然了,也可能永远都不会得那些病,但是绝对不能等同于永远都不会得那些病),方博士你敢说吃转基因食品永远都不会成为得那些病的原因么?既然如此,延长对转基因食品影响的观察期有错么?四环素牙的前车之鉴并未多远吧?这么心急火燎的商业化还鼓动“人人都吃转基因”,甚至给不吃转基因的人扣大帽子又是何故?当然了,不排除最后证明了真理掌握在少数人手中,但这也不等于要赋予自以为掌握真理的人“唯我独尊、不可辩驳”的地位吧。

7、“一种农药的毒性大小不是通过人的试喝来决定的,而是通过动物试验来决定的。动物试验的结果表明草甘膦的毒性就是比食盐小。”
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——虽然人也是动物,动物实验也的确能够在相当程度上模拟人体试验,但是动物实验真的能“决定”类似的结论么?我是学文科的,我不懂科学,但我还是认为这个决定不了,别问我科学依据,都说了我不懂,我只是想,远古有尝百草的神农氏,近代有以身验药的李时珍,当代有亲身试毒的边境蛇医,他们都是弱智么?随身背一筐麻雀就能解决的问题,为何要以身犯险呢?
——厄,不好意思,提到了中医,这可是方博士的拿手领域,求方博士的粉丝们别冲我开火,只是举个例子而已,别太介意。

8、“毒性小不等于就可以喝原液。否则,我们让崔永元喝一瓶饱和盐水看看?他不敢喝,是不是就证明食盐有毒,必须禁用?”
“崔永元在提倡有机食品,有机作物都要用到农家肥,怎么证明农家肥就是安全的呢?嗯,请崔永元当众喝一碗农家肥吧。”
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——第一小段我完全赞同,回马一枪杀的也很漂亮,小崔的确不是对手。但是第二小段嘛,眼看即将大获全胜的方博士杀的兴起,又开始玩弄自己不擅长的风趣幽默了,以至于逻辑上再出漏洞。崔永元提倡有机食品,是相对“非有机食品”而言的,如果非要叫板,也应该是小崔吃5根未经洗涤的有机黄瓜、方博士吃5根未经洗涤的非有机黄瓜,跟农家肥有何关系呢?真要从根源证明,让小崔喝农家肥的话,那么方博士对应的要喝农药吃化肥了吧。

9、“崔永元啃了一口有机农业生产的西红柿,感叹说:这是我小时候,粉碎四人帮之前吃的西红柿的味儿。但是中国市场上从没有卖过转基因西红柿(批准过耐储藏的转基因西红柿,没有推广),粉碎四人帮之后西红柿没那个味儿,跟转基因有什么关系?崔永元这是在攻击转基因呢,还是在攻击自粉碎四人帮以来中国的常规农业生产呢?”
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——情商再低的人都知道,小崔说粉碎四人帮之前只是为了表明“时间久远”,何谈“攻击自粉碎四人帮以来中国的常规农业生产”呢?就算他的论据论点全是错的,你方博士眼下已经大获全胜的情况下,宜将胜勇追穷寇就好了,何必这么借题发挥呢?反倒显得不大气。另外多说一句,不管跟转基因有没有关系,我认同小崔说的一点,现在的西红柿的确是没有小时候吃到的那种味道了,不知道小伙伴们怎么看。

10、“美国人的确是放心地吃了近20年的转基因食品。说是“放心”,是因为美国食品监管部门不要求对转基因食品做标识,绝大部分美国人也就不在乎地吃了。至于有少数美国人不吃而只吃有机食品,大部分美国人不知道转基因是什么,这都改变不了这个结论。”
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——“美国食品监管部门不要求对转基因食品做标识,绝大多数美国人也就不在乎的吃了”。我怎么觉得这是美国人对他们的食品监管部门放心,而不是对转基因食品放心呢?举个例子,作为北方人,小时候从没见过火龙果,有一天我妈妈拿来一个长相好奇怪的东西,跟我说,乖儿子快尝尝,这叫火龙果,好吃着呢,于是我不假思索拿过来就准备开吃,当看到那些黑黑的小籽的时候,土鳖的我还试图用牙签把他们挑出来,我妈说,傻儿子,直接吃就行,我不好意思的嘿嘿傻笑,然后三下五除二给吃了,大家说我是对这个不了解的果子放心,还是对我妈放心呢?
——谢天谢地,方博士还是承认了“少数人不吃(转基因食品)而吃有机食品”和“大部分美国人不知道转基因是什么”,这也进一步证明了我上面所说的,美国人是对他们的食品监管部门放心,而非对转基因食品放心,一个你压根都不了解的东东,谈何放心?
——然而回过头来重读方博士的原文,你又不得不赞叹他的严谨,因为人家说的是“美国人放心的吃了近20年的转基因食品”,而不是“美国人20年来对转基因食品一直都很放心”,绝逼是滴水不漏啊。这已经是客观事实而非论点了,你小崔踏破铁鞋磨破嘴皮,再录1000个视频,也无法将其驳倒啊,放弃吧小崔,从一开始你就注定要败了。

11、“美国反对转基因的人有的是有商业目的的,例如推销有机食品;有的是由于反科学的信仰,例如同时也反对进化论的神学家;当然还有的是骗子。”
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——同意方博士的观点!双手双脚全举起来表示同意!并且诅咒借反转之名,罔顾百姓生命安全,充当集团利益喉舌的王八蛋们不得好死!
——为了表示我的“客观”,我得各打五十大板,公平的诅咒借转基因之名,罔顾百姓生命安全,充当集团利益喉舌的王八蛋们不得好死!


突然发现,文到末尾,竟然略微有些不尽兴。

开篇就说过了,楼主是文科生,不懂科学,只能粗浅的谈谈逻辑,如果您发现了我文字当中关于科学方面的谬误,那么请别客气,99%是您对了,如果您也想跟我论论逻辑,那么十分欢迎。
有一点楼主是比较坚定的,拿钱发帖或为特定集团达到特定目的而出违心之言的死全家,网络ID发誓与现实中本人发誓效果等同!这句话我在任何时候都敢说,也希望来辩论的小伙伴们发言之前可以先引用一下,正人正己!



刚看了本区一个帖子:《笑话百出的“小崔考察转基因”——方舟子》
http://lt.cjdby.net/thread-1799474-1-1.html

首先我想说一句,拿钱发帖或为特定集团达到特定目的而出违心之言的死全家,网络ID发誓与现实中本人发誓效果等同
不管你是挺转还是反转,我觉得认同这一点的人,才有一起讨论的必要,不敢发这个誓的人就别进来讨论了,更不用矫情辩解“我为什么要发誓”“干嘛跟你一样低俗”之类的,不敢就是不敢嘛。

上面提到的那个帖子,跟帖的都是一片赞叹,什么思维缜密、毫无破绽,小崔以卵击石之类的。
说实话,我没看小崔的视频,也对他没有什么特别的好感,对于转基因,我的态度是“我不懂,所以不反对,但我不太敢完全信任,因此我需要知情权,因为我有选择权”
标题说了,不才我是文科生,没什么“科学”素养,与理工科最挨边的也只不过是因爱好而自学IT知识十余年,目前职业是互联网产品经理而已。

作为文科生,没什么科学素养,但是也想来搀和两句,超大言论自由,凑个热闹嘛,大家说对不对。所以我就只能从普遍逻辑的角度说说自己的看法,单看这篇文章,方舟子在挺转方面的言论真的无懈可击么?也不梳理思路了,就按照在方舟子原文出现的顺序,一条条往下捋吧。

1、小崔发微博【即日起,取消肘子与我谈科学的资格,因为我结识了众多世界级科学家。与你这个斗鸡眼的骂战,本人继续奉陪,直到你被打死为止。】
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——大概这就是方舟子所说的“还威胁要杀死我”,诚然,小崔气急败坏,风度全无,可我怎么就觉得这条微博里“打死”不是“肉体消灭”的意思呢,人家小崔说了“……骂战……继续奉陪,直到你被打死……”,分明是要在骂战中将方舟子消灭的意思(当然,小崔太狂妄了,这简直是不可能的嘛,大家都懂的),但是你方大科学家也不能不顾及上下文断章取义吧,那是公知的专利,你可不能侵权。
好吧,我知道有人要说什么,我认真了,这条就当方舟子是在开玩笑好了。至于小崔骂娘,我想说,方舟子得点10:0!小崔又丢一城。

2、“……绝不是像崔永元及其支持者所宣称的“客观”、“公正”、“平衡”的纪录片。虽然也采访了7名转基因支持者,但比采访的反对者(29名)人数少得多,篇幅也小得多,而且是作为靶子,让支持者简单地提出观点,然后由反对者来驳斥的。”
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——如果小崔说自己“客观”、“公正”、“平衡”打死我也不信,正如你方舟子这么标榜自己我同样不相信一样。稍微了解人性的成年人都会知道,这世上是不存在绝对客观公正的,更不存在所谓客观公正的观点,因为大家除了脑子之外,碰巧还长了个部位叫做屁股,最终这个蠢笨的屁股影响了你聪明的大脑!我不知道耶稣、释迦牟尼、老聃等大神能不能做到客观公正,但是我百分百肯定崔方二人都做不到,所以我觉得,只要不是被利益所驱纵,发违心之言,那么谁更客观这种五十步与百步的问题就不要过分追究了吧。
——另外,小崔好歹还选择了7名转基因支持者,我怎么好像不记得方博士等人“客观的”给我们引述过国外反转的言论呢(为批判需要而提及不算),当然了也许我孤陋寡闻,方博士等人说了很多,只是我没听到看到罢了,若果真如此,我道歉,此条作废。

3、“比如片中采访的三名超市购物者,全都说转基因食品有害,那是因为在有机食品超市做的采访(其中一个购物者说:“我知道转基因食品,但是这个超市里不应该有。”),去那里买高价有机食品的人一般都是害怕转基因食品的,但是却给观众留下美国普通民众都在反对转基因的印象。”
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——阴险的小崔!竟然选择一个如此明显不公平的环境去采访!想制造美国普遍民众都反转的假象来愚弄大众?我说你快了啊!愤慨中……但是等等,我的关注点好像有点变了,如果这几个购物者不是小崔请来的演员的话,那么我应该可以得出这样的结论:原来美国人也有害怕转基因的呀,原来美国也有不卖转基因的高价超市啊,原来也有美国有钱人宁愿花高价钱去买非转基因也不去享受廉价的高品质转基因食品啊,归结成一句,原来转基因在美国也不是人人认可的啊!方博士您怎么以前不告诉我们呢?您一直在说“美国人已经放心的吃转基因食品二十年”,咦?慢着(拍后脑勺做恍然大悟状),也是了,人家方博士也没说美国每个人都吃转基因,人人都吃那是我们自己愚蠢脑补出来的,人家方博士只是没明说“美国人也有反转的”而已,这可怪不得人家!就好像我告诉你“大洋彼岸就是伟大的美利坚,跳下海游过去你就能到天堂”一样,说法肯定是没错的,虽然很多人会被淹死到了真正的“天堂”,但是,那简直就是常识嘛,还用我明说?
——不过我还是想问一句,既然美国(部分)人有权利选择不吃转基因,那么我们中国(部分)人选择不吃行不行呢?因为过分担忧(您也可以说是杞人忧天)而不让自己的亲属吃行不行呢?如果行的话,那么请别给这部分中国人扣大帽子,你不知道国人最怕这种大帽子吗?

4、“……加州在2012年就是否要标识转基因食品的问题进行公投,结果是没通过,可见普通美国人大部分其实并不认为转基因食品有害。”
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——小小的逻辑漏洞,“加州在2012年就<是否要标记转基因食品>进行公投”没通过,并不能得出“普通美国人大部分其实并不认为转基因食品有害”的结论,它只能得出“2012年参与了<是否要标记转基因食品>的加州人大部分并不支持标识转基因食品”。
——首先,(参加了那次公投的)加州人能代表美国人?那还要各州法律干嘛用?
——其次,2012年不支持,可不一定代表2014年依然不支持,2018就更难说了。好吧,你可以说我抬杠,忽略此条。
——再次,也是最重要的,没通过“是否要标记转基因食品”的公投,甚至不能推出“2012年参与了<是否要标记转基因食品>的加州人大部分并不认为转基因食品有害”这一结论!打个粗鲁的比方,全国人大没通过“强奸犯一律判处死刑”的法律条款,就能代表“大部分全国人大代表认为强奸犯无害”吗?只能说大部分代表认为强奸犯罪不至死而已。
方博士您是不是因为胜利在望有点得意忘形了?这么明显的逻辑漏洞都能出来,实在不符合您逻辑无敌金刚不坏之身的美誉哦。

5、“神学家、园丁、另类医学医生、退休教授……请问崔永元采访的上述“专家”,哪一个能代表“主流科学界”?哪一个是“世界级科学家”?哪一个上得了台面?”
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——方博士罗列了小崔选择采访对象的失误之处,显而易见的,一个文科生,对“科学”几乎一无所知,对生命科学更是傻眼啷当,当然无法像方博士这么专业,打嘴仗找错了帮手也纯属活该。现在我们假定方博士的所有论据均为真,小崔再次丢人现眼,这些人都代表不了“主流科学界”,然后我们再继续假定“主流科学界”的看法是绝对真理,永远不会错,请问是否只有主流科学界人士才有资格参与讨论转基因的问题?老百姓啥都不懂,别瞎掺合?立法机构的人也不懂,当然无权投票,请先花十几二十年把这帮老家伙培养成转基因专家再来投票吧!那个老掉牙的例子“我不会杀猪,但我可以评价屠夫手艺好不好,猪毛剃的干不干净”放在这里并不恰当,但是前两天超大某网友举的例子我倒觉得颇有意境“我走在大街上,突然一个不认识的人来到跟前,递给我一片应该是面包的东西说,快吃吧,好吃着呢,我很茫然,想问问这到底是怎么做出来的,对方蛮横的说,闭嘴,你不用知道,听我的快吃就行了……你们说我该不该吃呢”,要我说,谁爱吃谁吃呗,反正我不敢吃。
——再问,如果(不懂转基因的)普通老百姓的意见并不重要,那么加州2012年那个公投又有何意义?方博士拿那个来证明“普通美国人大部分其实并不认为转基因食品有害”岂不是自相矛盾(抛开他的逻辑错误不说)?
——当然了,方博士毕竟还是厉害,人家只是证明了小崔找的帮手都上不了台面,反驳小崔关于“主流科学界对转基因并不是众口一词的认可”这一观点,从结果来看,小崔找来的证据基本废了,方博士再下一城,欧耶!
——我得承认,方博士毕竟是方博士,言辞缜密,人家并没说普通人不可以讨论转基因问题,所以我此条论述基本属于自己树个假靶子自己打。什么?我刚才废那些话干嘛?你管我呢?我故意的,卖个破绽给你开开心不行吗?不服你咬我啊。

6、“斯万森列举的疾病,像肥胖症、糖尿病、心脏病,都是慢性病,如果是某种环境因素引起的,也是十几年、几十年长期的结果,哪有吃了转基因食品,就马上得肥胖症、糖尿病、心脏病的道理?”
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——看到这一条,我淫笑了。从方博士的原话“哪有吃了转基因食品,就马上得肥胖症、糖尿病、心脏病的道理?”来看,“……吃了转基因食品马上就得肥胖症、糖尿病、心脏病”的道理是不对的,厄,那个,我有点疑惑,自己回头检查一下,我断章取义了么?我逻辑混乱了么?好了,方博士也认为吃了转基因食品不会马上得那些病(当然了,也可能永远都不会得那些病,但是绝对不能等同于永远都不会得那些病),方博士你敢说吃转基因食品永远都不会成为得那些病的原因么?既然如此,延长对转基因食品影响的观察期有错么?四环素牙的前车之鉴并未多远吧?这么心急火燎的商业化还鼓动“人人都吃转基因”,甚至给不吃转基因的人扣大帽子又是何故?当然了,不排除最后证明了真理掌握在少数人手中,但这也不等于要赋予自以为掌握真理的人“唯我独尊、不可辩驳”的地位吧。

7、“一种农药的毒性大小不是通过人的试喝来决定的,而是通过动物试验来决定的。动物试验的结果表明草甘膦的毒性就是比食盐小。”
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——虽然人也是动物,动物实验也的确能够在相当程度上模拟人体试验,但是动物实验真的能“决定”类似的结论么?我是学文科的,我不懂科学,但我还是认为这个决定不了,别问我科学依据,都说了我不懂,我只是想,远古有尝百草的神农氏,近代有以身验药的李时珍,当代有亲身试毒的边境蛇医,他们都是弱智么?随身背一筐麻雀就能解决的问题,为何要以身犯险呢?
——厄,不好意思,提到了中医,这可是方博士的拿手领域,求方博士的粉丝们别冲我开火,只是举个例子而已,别太介意。

8、“毒性小不等于就可以喝原液。否则,我们让崔永元喝一瓶饱和盐水看看?他不敢喝,是不是就证明食盐有毒,必须禁用?”
“崔永元在提倡有机食品,有机作物都要用到农家肥,怎么证明农家肥就是安全的呢?嗯,请崔永元当众喝一碗农家肥吧。”
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——第一小段我完全赞同,回马一枪杀的也很漂亮,小崔的确不是对手。但是第二小段嘛,眼看即将大获全胜的方博士杀的兴起,又开始玩弄自己不擅长的风趣幽默了,以至于逻辑上再出漏洞。崔永元提倡有机食品,是相对“非有机食品”而言的,如果非要叫板,也应该是小崔吃5根未经洗涤的有机黄瓜、方博士吃5根未经洗涤的非有机黄瓜,跟农家肥有何关系呢?真要从根源证明,让小崔喝农家肥的话,那么方博士对应的要喝农药吃化肥了吧。

9、“崔永元啃了一口有机农业生产的西红柿,感叹说:这是我小时候,粉碎四人帮之前吃的西红柿的味儿。但是中国市场上从没有卖过转基因西红柿(批准过耐储藏的转基因西红柿,没有推广),粉碎四人帮之后西红柿没那个味儿,跟转基因有什么关系?崔永元这是在攻击转基因呢,还是在攻击自粉碎四人帮以来中国的常规农业生产呢?”
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——情商再低的人都知道,小崔说粉碎四人帮之前只是为了表明“时间久远”,何谈“攻击自粉碎四人帮以来中国的常规农业生产”呢?就算他的论据论点全是错的,你方博士眼下已经大获全胜的情况下,宜将胜勇追穷寇就好了,何必这么借题发挥呢?反倒显得不大气。另外多说一句,不管跟转基因有没有关系,我认同小崔说的一点,现在的西红柿的确是没有小时候吃到的那种味道了,不知道小伙伴们怎么看。

10、“美国人的确是放心地吃了近20年的转基因食品。说是“放心”,是因为美国食品监管部门不要求对转基因食品做标识,绝大部分美国人也就不在乎地吃了。至于有少数美国人不吃而只吃有机食品,大部分美国人不知道转基因是什么,这都改变不了这个结论。”
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——“美国食品监管部门不要求对转基因食品做标识,绝大多数美国人也就不在乎的吃了”。我怎么觉得这是美国人对他们的食品监管部门放心,而不是对转基因食品放心呢?举个例子,作为北方人,小时候从没见过火龙果,有一天我妈妈拿来一个长相好奇怪的东西,跟我说,乖儿子快尝尝,这叫火龙果,好吃着呢,于是我不假思索拿过来就准备开吃,当看到那些黑黑的小籽的时候,土鳖的我还试图用牙签把他们挑出来,我妈说,傻儿子,直接吃就行,我不好意思的嘿嘿傻笑,然后三下五除二给吃了,大家说我是对这个不了解的果子放心,还是对我妈放心呢?
——谢天谢地,方博士还是承认了“少数人不吃(转基因食品)而吃有机食品”和“大部分美国人不知道转基因是什么”,这也进一步证明了我上面所说的,美国人是对他们的食品监管部门放心,而非对转基因食品放心,一个你压根都不了解的东东,谈何放心?
——然而回过头来重读方博士的原文,你又不得不赞叹他的严谨,因为人家说的是“美国人放心的吃了近20年的转基因食品”,而不是“美国人20年来对转基因食品一直都很放心”,绝逼是滴水不漏啊。这已经是客观事实而非论点了,你小崔踏破铁鞋磨破嘴皮,再录1000个视频,也无法将其驳倒啊,放弃吧小崔,从一开始你就注定要败了。

11、“美国反对转基因的人有的是有商业目的的,例如推销有机食品;有的是由于反科学的信仰,例如同时也反对进化论的神学家;当然还有的是骗子。”
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——同意方博士的观点!双手双脚全举起来表示同意!并且诅咒借反转之名,罔顾百姓生命安全,充当集团利益喉舌的王八蛋们不得好死!
——为了表示我的“客观”,我得各打五十大板,公平的诅咒借转基因之名,罔顾百姓生命安全,充当集团利益喉舌的王八蛋们不得好死!


突然发现,文到末尾,竟然略微有些不尽兴。

开篇就说过了,楼主是文科生,不懂科学,只能粗浅的谈谈逻辑,如果您发现了我文字当中关于科学方面的谬误,那么请别客气,99%是您对了,如果您也想跟我论论逻辑,那么十分欢迎。
有一点楼主是比较坚定的,拿钱发帖或为特定集团达到特定目的而出违心之言的死全家,网络ID发誓与现实中本人发誓效果等同!这句话我在任何时候都敢说,也希望来辩论的小伙伴们发言之前可以先引用一下,正人正己!

在超大说方肘子的坏话是非常危险的
我~好~害~怕~啊~,反正我到超市买食用油时都只买非转的食用油的
楼主,注意安全啊!
咸吃萝卜 发表于 2014-3-10 21:31
在超大说方肘子的坏话是非常危险的
我~好~害~怕~啊~,反正我到超市买食用油时都只买非转的食用油的
楼主 ...
这一点嘛,早就发现了,某不才,愿意试试火力。
崔永元的纪录片是给肘子送弹药啊。。。。
帝国元帅杨威利 发表于 2014-3-10 21:34
这一点嘛,早就发现了,某不才,愿意试试火力。
惭愧啊惭愧
鄙人贪生怕死,胆小怕事,但是呢心里有话有想唧唧歪歪说出来的
所以
只敢说一半藏一半
其实
个人非常奇怪的是,超大的网友在多数时候都是很理智的,为嘛一边倒的支持方肘子呢,难道转基因就这么得天意顺民心,难道对转基因表示一下怀疑就是天诛地灭的
果然是文科生 ……
咸吃萝卜 发表于 2014-3-10 21:39
惭愧啊惭愧
鄙人贪生怕死,胆小怕事,但是呢心里有话有想唧唧歪歪说出来的
所以
同感同感,整体来说,在很多方面,超大很合我的胃口,但是对于方舟子和转基因的问题,我真有点看不懂了,不是不能有不同的声音,只是这个比例实在太悬殊了。而且近期愈演愈烈的鄙视文科生运动,令人叹为观止啊。
观蟹 发表于 2014-3-10 21:42
果然是文科生 ……
呵呵,你又不是发现了新大陆,有什么奇怪的。
小废 发表于 2014-3-10 21:38
崔永元的纪录片是给肘子送弹药啊。。。。
从方舟子的反驳来看,小崔这次的确是赔了夫人又折兵
帝国元帅杨威利 发表于 2014-3-10 21:45
从方舟子的反驳来看,小崔这次的确是赔了夫人又折兵
在自己不擅长的领域指手画脚,通常是送脸上门的节奏 ……
文科生实在是没有办法从理论上和别人讨论了   只好玩文字游戏玩诡辩玩偷天换日  这个理科生和真正搞科学的还真是不擅长
观蟹 发表于 2014-3-10 21:46
在自己不擅长的领域指手画脚,通常是送脸上门的节奏 ……
同意,所以我只讲逻辑,没有能力挺转或者反转
贰佰玖 发表于 2014-3-10 21:46
文科生实在是没有办法从理论上和别人讨论了   只好玩文字游戏玩诡辩玩偷天换日  这个理科生和真正搞科学的 ...
厄,请指出文字游戏在哪里
LZ是个认真严肃的人,写了这么多,很诚恳,态度也温柔敦厚,我很有好感。

另外,小崔好歹还选择了7名转基因支持者,我怎么好像不记得方博士等人“客观的”给我们引述过国外反转的言论呢(为批判需要而提及不算),当然了也许我孤陋寡闻

内容很多,我也不一一回答了。就说这一句吧。
LZ言下之意,好像是“挺转和反转的人是平等的”,所以采取的行动也应该对等。这我想是个很大的误解。
人和人当然是平等的,不过转基因是专业问题,要在人人平等之前加一句“在专业面前”。你要讨论问题,必须从专业的角度,一步一个台阶地用知识和逻辑的积累来讨论。CD是军坛,你我也很讨厌那些什么都不懂,一上来就喷的人,对不对?对于这种人,唯一的建议就是“多看帖、少说话”。
科学这个体系,经过几百年的发展,已经是非常严密的了。就好比是在针尖上跳舞,科学的结论往往说的很绝对,放之四海而皆准。之所以这样,因为科学研究是一个证伪的过程,是一个有罪推定的过程,要拿出一个学说,必须经历极其猛烈甚至充满恶意的质疑,只有把这些质疑一一打翻,才能作为理论而放之四海。所以说,没有一个理论是可以绝对说正确的,只是经历了无数次的验证,目前没有发现它的问题,而它又有强烈的逻辑自洽性,现在我们只能把它当对的。

转基因就是如此。谁也不能说它绝对没问题,不过你想驳倒它,可不是用目前这些反转人士的作为能撼动的。

当然,我也同意,作为专业人士,还可以在科普上做的更多,而不能仅仅让方舟子等少数人负担这么沉重的责任。
不要阴阳怪气地说话。仔细看你写的东西,没有说到转基因是否有危害的点子上。方舟子是针对小崔的言论进行反驳的,当然调侃讽刺是免不了的,肯定不全面。你既然自诩公正的,就不要站在小崔那面说事,说出你对转基因食品的疑虑,这样好大大方方的探讨。
另外,老百姓有选择吃不吃转基因的自由,转基因食品也应该标注,这个其实没有疑问,你大可不必像受了委屈一样被限制自由一样。国家需要发展,粮食问题需要解决,不是说你能吃饱,就所有人能吃饱,所有人现在能吃饱,那将来也能吃饱。你有你的选择自由,国家层面也需要有战略眼光。
生bruce 发表于 2014-3-10 21:53
LZ是个认真严肃的人,写了这么多,很诚恳,态度也温柔敦厚,我很有好感。
非常仔细的看过了你的回复,欣慰能有这种不是由控诉和调笑组成的回帖。
下面是我的观点:
1、自认为没有任何能力挺转或者反转,因此只从方舟子这篇回文的逻辑上去分析,他是否真的(从逻辑上)就无懈可击。
2、如果说真正具备某领域专业水准的人才有平等对话和讨论的权力,那么在转基因这个问题上,超大绝大多数人同样没有这个资格,但是你看看现在的言论是怎样的?
3、作为普通百姓,我的想法很简单:转基因这种事儿必须慎重;可能我安全阙值比较低,但还是应该允许我在一个阶段内对转基因的不信任;尊重我选择的权利;仅此而已。转基因可能是未来拯救人类的关键技术呢,我为什么要反对他的发展?我只是对自己不熟悉的领域比较保守而已。
生bruce 发表于 2014-3-10 21:53
LZ是个认真严肃的人,写了这么多,很诚恳,态度也温柔敦厚,我很有好感。
非常仔细的看过了你的回复,欣慰能有这种不是由控诉和调笑组成的回帖。
下面是我的观点:
1、自认为没有任何能力挺转或者反转,因此只从方舟子这篇回文的逻辑上去分析,他是否真的(从逻辑上)就无懈可击。
2、如果说真正具备某领域专业水准的人才有平等对话和讨论的权力,那么在转基因这个问题上,超大绝大多数人同样没有这个资格,但是你看看现在的言论是怎样的?
3、作为普通百姓,我的想法很简单:转基因这种事儿必须慎重;可能我安全阙值比较低,但还是应该允许我在一个阶段内对转基因的不信任;尊重我选择的权利;仅此而已。转基因可能是未来拯救人类的关键技术呢,我为什么要反对他的发展?我只是对自己不熟悉的领域比较保守而已。

帝国元帅杨威利 发表于 2014-3-10 22:10
非常仔细的看过了你的回复,欣慰能有这种不是由控诉和调笑组成的回帖。
下面是我的观点:
1、自认为没 ...


非常支持你的观点,客观公允,理性探讨。但是总想知道你为啥对转基因不放心呢?无恶意,就是想知道原因。{:soso_e100:}
帝国元帅杨威利 发表于 2014-3-10 22:10
非常仔细的看过了你的回复,欣慰能有这种不是由控诉和调笑组成的回帖。
下面是我的观点:
1、自认为没 ...


非常支持你的观点,客观公允,理性探讨。但是总想知道你为啥对转基因不放心呢?无恶意,就是想知道原因。{:soso_e100:}
angrychinese 发表于 2014-3-10 22:00
不要阴阳怪气地说话。仔细看你写的东西,没有说到转基因是否有危害的点子上。方舟子是针对小崔的言论进行反 ...
可能你觉得是阴阳怪气,我则认为是个人风格问题。
我并没有去讨论转基因是否有危害的问题,开始就说了,我没那个能力,只能说说逻辑。
鄙人可没有自诩公正,反倒是第二条就直接表示没有人可能绝对客观公正。
至于我对转基因的疑虑,也表达的很清楚啊,没有遮遮掩掩吧。咱一个普通百姓,就是要个选择权和知情权而已,国家要发展转基因咱绝不反对,超大网友连这个觉悟都没有么?
其实我这篇文章也是一时心血来潮,针对方舟子的文章逻辑扯了几句。
小崔用这种方式跟方舟子斗是很不明智的,他把炮火都揽向了自己,却没有能力反击乃至躲避,唉。
反正生活中我是坚决不买转基因豆油的,尽管超市中豆油价格比非转基因的花生油便宜一半左右
很多人都知道方舟子是福特基金会资助的,而福特基金会的背景众人也都清楚,既然方舟子在这个前提下竭力对国人推广转基因,那么不管别人的看法如何,就我个人而言,我绝不相信福特基金会的控制人对中国人这样做的动机是单纯的
angrychinese 发表于 2014-3-10 22:14
非常支持你的观点,客观公允,理性探讨。但是总想知道你为啥对转基因不放心呢?无恶意,就是想知道原因 ...
首先从个人的认知范围来看,无论是自然科学还是社会科学,在某个历史阶段的认知水平总有其局限性,当然了局限性不一定发生在所有事物上,但谁也不知道到底会落在哪里。
其次大概是性格问题,天生对待自己不太了解的领域安全阙值低,或者说谨小慎微也好。
你让我说转基因到底有什么可怕的,我真说不出来,我的想法很朴素,那就是谨慎点、再谨慎点,别着急,慢慢来,毕竟是要入口的东西。
帝国元帅杨威利 发表于 2014-3-10 22:17
可能你觉得是阴阳怪气,我则认为是个人风格问题。
我并没有去讨论转基因是否有危害的问题,开始就说了, ...
我就是很想了解你的想法,为什么不吃转基因产品?你有你选择的自由,无恶意。只是我好奇,想搜集一些想法。
呵呵,文科生的逆袭。

其实方虽然是博士,但是已经长期脱离科研一线,也就靠查查文献资料为本,一科普作家水平。

方在查资料上是不错的, 但是方自己的观点是常常过于偏执。这两年大概因为微博骂战太多(退微博保智商!),说话语气也比较刻薄。

更糟糕的是,逻辑上也开始偏离科学,转向骂战逻辑。

方的逻辑看似有理,其实在细微之处是有很多漏洞的。楼主算是有心人,挖的比较深。

比如说“ “植物病理学名誉教授”唐·胡伯(Don Huber)”,这个人是专业人士了,方舟子只好从学术品德上下手,指责他宣称发现不明病原体,但是“拒”不交出样本。(这个“拒”字很有红卫兵风采)。

而最终,方舟子的结论仍然是“主流科学界没有争议”,就是说这位唐·胡伯看来是被方排除在主流科学界之外了。属于典型的选择性偏向。
在超大说方肘子的坏话是非常危险的
我~好~害~怕~啊~,反正我到超市买食用油时都只买非转的食用油的
楼主 ...
那你去饭店饭馆餐厅吃饭是不是自己随身带着食用油给大师傅?在超大讨论的是转基因而不是针对某人的人身攻击。自己立场不端正只能说你心虚
楼主写的很好,点32个赞。
我觉得就像某网友说的一样,科学我们要严谨,我们虚心接受,我们小心使用。不要让DDT这样的历史重演^O^
帝国元帅杨威利 发表于 2014-3-10 22:10
非常仔细的看过了你的回复,欣慰能有这种不是由控诉和调笑组成的回帖。
下面是我的观点:
1、自认为没 ...
1 方舟子的逻辑有没有问题,这个我不敢说完全没有,不过逻辑基本上就是方舟子的“专业”了,想找出他的逻辑破绽,不是很高的几率。

2 你说的我同意,而且现在超大的讨论气氛的确不大好,包括我,无论是挺转还是反转。不过这跟方舟子、跟转基因的是非无关。

3 “不相信”当然是作为消费者的权利,就像有人就愿意选择信奉宗教一样。不过就像信教一样,权利和正确与否没关系。而且你说你安全阈值比较低,我能不能理解为你认为转基因其实还是挺安全的,只不过你要求更高而已?如果是这样,那你我的生活中超过这个安全阈值的东西太多了,你只抓住转基因不放,有没有自相矛盾的地方呢?
关于西红柿味道这个事,我觉得是因为现在的西红柿是在未完全成熟之前就摘下来的,所以味道不全。我小时候种过西红柿,阅柿无数。

咸吃萝卜 发表于 2014-3-10 21:31
在超大说方肘子的坏话是非常危险的
我~好~害~怕~啊~,反正我到超市买食用油时都只买非转的食用油的
楼主 ...


那你每次去饭店饭馆餐厅吃饭是不是都自己随身带着食用油大米白面大豆玉米给大师傅?除非你从没在外面吃过饭!
在超大讨论的是转基因而不是针对某人的人身攻击。自己立场不端正只能说你心虚。起个外号就能打败方舟子?唉 崔的队友总要靠这种手段……
咸吃萝卜 发表于 2014-3-10 21:31
在超大说方肘子的坏话是非常危险的
我~好~害~怕~啊~,反正我到超市买食用油时都只买非转的食用油的
楼主 ...


那你每次去饭店饭馆餐厅吃饭是不是都自己随身带着食用油大米白面大豆玉米给大师傅?除非你从没在外面吃过饭!
在超大讨论的是转基因而不是针对某人的人身攻击。自己立场不端正只能说你心虚。起个外号就能打败方舟子?唉 崔的队友总要靠这种手段……
angrychinese 发表于 2014-3-10 22:14
非常支持你的观点,客观公允,理性探讨。但是总想知道你为啥对转基因不放心呢?无恶意,就是想知道原因 ...
楼下兄弟的发言提醒了我,所谓阴谋论的因素,可能也有点。
我这个人对别人要求方面有道德洁癖,嘿嘿,比如360,自从它偷偷上传用户隐私被我抓了现行之后,我再也不信任它了,哪怕他现在真的已经从良,对不起,我没那么大肚量。再比如老婆出墙问题,有人能给个机会,有人坚决离,当然我还没结婚,只能纸上谈兵,但我倾向于后者。
lz说得太可怕了,马上吃了盒转基因草莓压压惊
果然是文科生

1、方舟子肯定不是毫无破绽,无可反驳;问题这个和小崔漏洞百出有什么逻辑关系?????

2、小崔的漏洞,方舟子当然可以指出,如果方舟子错了,你提供依据反驳就是

3、你反驳方舟子,并不等于你就对,方舟子就错,谁对谁错,要看谁的依据更可靠,谁更有逻辑。

4、还是那句话,反驳人家最好提供直接依据,比如方舟子反驳小崔的漏洞,不敢说所有,但是大部分都是有直接依据的。

    比如方舟子说小崔采样不科学有倾向性,就是直接证据,小崔的采样是不科学。

    比如方舟子说小崔找的所谓"砖家",根本不是在生物、食品卫生、转基因方面的专家,也是直接依据,方舟子都提供小崔找那些的专业背景是啥了。

所以如果你觉得方舟子提供这些直接依据有问题,那么请你也提供更可靠的,证明方舟子错了直接依据,采用打比方,转换概念等等发方法并不能证明什么,只能证明你拿不出更可靠的直接依据。


5、方舟子其实论述也有不足,比如方舟子论述“美国人的确是放心地吃了近20年的转基因食品。”就被楼主挑出漏洞,说人家是对FDA放心,不是对转基因放心

  其实方舟子要是直接把FDA对转基因的态度是:“经过检测的转基因食品实质等同于非转基因食品。”说出来的就可以了。这样的话,楼主的所谓漏洞就不存在。
帝国元帅杨威利 发表于 2014-3-10 22:25
首先从个人的认知范围来看,无论是自然科学还是社会科学,在某个历史阶段的认知水平总有其局限性,当然了 ...
好吧,那我想知道,为什么你用手机,电脑,吃各种添加剂,木糖醇,杂交稻等等很多很多近来产生的新事物,却不担心呢?
angrychinese 发表于 2014-3-10 22:26
我就是很想了解你的想法,为什么不吃转基因产品?你有你选择的自由,无恶意。只是我好奇,想搜集一些想法 ...
还有就是官方的态度,越是遮遮掩掩不表态,越是令人生疑,如果农业部说“为了避免大家的担心,转基因食品一定会明确标注,消费者接受与否完全自由”,然后切实落实下去,那么可能民众的疑虑反而会日渐消弭。现在这样子,出来个农业部副部长为转基因站台,算是怎么一回事。
屠狗英雄 发表于 2014-3-10 22:26
呵呵,文科生的逆袭。

其实方虽然是博士,但是已经长期脱离科研一线,也就靠查查文献资料为本,一科普作 ...
方的确语言比较刻薄,有些事情我也不认同他。但转基因的的确确是主流科学界没有争议,这个我比应该比方舟子更有权利说。
代号狂风 发表于 2014-3-10 22:27
那你去饭店饭馆餐厅吃饭是不是自己随身带着食用油给大师傅?在超大讨论的是转基因而不是针对某人的人身攻 ...
阁下的联想还真丰富啊,我只是说我自己在超市只买非转基因的食用油而已。到阁下这里成什么了。
还有
人身攻击,立场问题
哈哈
方肘子提出问题,被问的必须如实回答,否则就是、、、、、、、
对方肘子提出问题,不是回答个人隐私就是说对方居心叵测
凡此等等
其实早先我非常支持方肘子的
但是慢慢的发现味道慢慢的在变啊
真是时间是一把杀猪刀、、、、、

帝国元帅杨威利 发表于 2014-3-10 22:17
可能你觉得是阴阳怪气,我则认为是个人风格问题。
我并没有去讨论转基因是否有危害的问题,开始就说了, ...


"小崔用这种方式跟方舟子斗是很不明智的,他把炮火都揽向了自己,却没有能力反击乃至躲避,唉。"
______________________

看到这个我只能讲,你对啥是媒体人,根本没有认识。

你以为小崔不知道,他的采样有片面性?????怪事了小崔知道,在不需要标注转基因的美国,可以去哪里有标示的商品。真是怪事。

你以为小崔不知道,他找的专家不靠谱???小崔真不清楚他找那些专家的背景???怪事了,小崔不清楚人家的背景,但是知道人家反转基因…………真是怪事。

所以从小崔挑选采样和挑选专家的那么明显的倾向性,他不知道才是怪事了。

问题就来了,小崔为啥要刻意挑选出,符合他反转观点的采样和“砖家”。哪怕明知道这么干基本是漏洞百出,被轰击的体无完肤………………WHY,

小崔很傻很天真,图样图森破????…………嘿嘿…………这就是媒体人。目的不是讨论问题,而是制造争议,有争议,就有关注,有关注,就有名气,有名气对媒体人来说就什么都有了……


老衲本来还以为小崔在媒体人里靠谱点,现在看了小崔的表演,就知道媒体人的节操就和婊子的贞节牌坊一样。
帝国元帅杨威利 发表于 2014-3-10 22:17
可能你觉得是阴阳怪气,我则认为是个人风格问题。
我并没有去讨论转基因是否有危害的问题,开始就说了, ...


"小崔用这种方式跟方舟子斗是很不明智的,他把炮火都揽向了自己,却没有能力反击乃至躲避,唉。"
______________________

看到这个我只能讲,你对啥是媒体人,根本没有认识。

你以为小崔不知道,他的采样有片面性?????怪事了小崔知道,在不需要标注转基因的美国,可以去哪里有标示的商品。真是怪事。

你以为小崔不知道,他找的专家不靠谱???小崔真不清楚他找那些专家的背景???怪事了,小崔不清楚人家的背景,但是知道人家反转基因…………真是怪事。

所以从小崔挑选采样和挑选专家的那么明显的倾向性,他不知道才是怪事了。

问题就来了,小崔为啥要刻意挑选出,符合他反转观点的采样和“砖家”。哪怕明知道这么干基本是漏洞百出,被轰击的体无完肤………………WHY,

小崔很傻很天真,图样图森破????…………嘿嘿…………这就是媒体人。目的不是讨论问题,而是制造争议,有争议,就有关注,有关注,就有名气,有名气对媒体人来说就什么都有了……


老衲本来还以为小崔在媒体人里靠谱点,现在看了小崔的表演,就知道媒体人的节操就和婊子的贞节牌坊一样。
好吧,那我想知道,为什么你用手机,电脑,吃各种添加剂,木糖醇,杂交稻等等很多很多近来产生的新事物, ...
俗话说是药三分毒 反转人士抵制过吗
代号狂风 发表于 2014-3-10 22:38
俗话说是药三分毒 反转人士抵制过吗
有人拿药当饭吃吗?
屠狗英雄 发表于 2014-3-10 22:26
呵呵,文科生的逆袭。

其实方虽然是博士,但是已经长期脱离科研一线,也就靠查查文献资料为本,一科普作 ...
泪流满面啊,终于有理科生略微认同我这个文科生的一点观点。
一开始就说过了,我没有能力就转基因问题查资料做研究,当然无法找出像层主所说的诸如Don Huber到底是否主流科学界人士这样的论据,但是个人觉得仅就普遍逻辑而言,方舟子的这篇东西也是有不少漏洞的。所以我才会对开始提到的那个贴子里很多人一边倒的贬低崔永元,称赞方舟子心有不忿。
好啦,整体来说,此贴的讨论氛围比较和谐,那些发言浅薄的辩手们没有出现和叫嚣(难道是红字起了作用?),让我很欣慰。
感谢层主专业人士的认真留言,受益匪浅。