凡是质疑九段线为国界线的人听着

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:27:50
论点:我本人就主张九段线既为国界线的一部分。

凡是否认九段线为国界线的,其逻辑无非是拿着海洋法公约往九段线上套,发现套不上,于是就让一步,说九段线不是国界线。

很遗憾,我们军迷,学习中文 英文 日文,学习自然科学和社会科学,了解这个世界,不是为了把自己的思维方式固定在前人的定势中的。

九段线的历史,早于联合国海洋法公约,联合国海洋法公约所约定的那些定义,不适用于我国南海的具体情况,或者说,联合国的公约应该改一改来适应我们中国的现实情况。否则那是不科学的。

那些认为九段线不是国界线的人,不要学日本人的思维方式,日本人当初为了留出国际水道,在自己的12海里内留了五个特例,设置为3海里领海。

我说日本人就是死板。

能够跳出惯性思维并且实用的处理方法是,在这仍然宣12海里领海,但是对平时3海里以外的无害通行视作合法。

这样你在战时或者紧张时期,可以很轻松的收回这些权力(当然你要有实力做后盾,但是无论怎么看,3海里的领海基线设置都是草率的)。

最典型的黑海海峡,是土耳其内海吧?没有影响到别国自由通行吧?

当然,蒙特勒公约多少有点别国强加给土耳其的意思。

但是这并不妨碍我们宣了九段线是领海线后再做让步的思路。

让你们去看国际法,不是让你们跟着国际法的那些定势思维去走。论点:我本人就主张九段线既为国界线的一部分。

凡是否认九段线为国界线的,其逻辑无非是拿着海洋法公约往九段线上套,发现套不上,于是就让一步,说九段线不是国界线。

很遗憾,我们军迷,学习中文 英文 日文,学习自然科学和社会科学,了解这个世界,不是为了把自己的思维方式固定在前人的定势中的。

九段线的历史,早于联合国海洋法公约,联合国海洋法公约所约定的那些定义,不适用于我国南海的具体情况,或者说,联合国的公约应该改一改来适应我们中国的现实情况。否则那是不科学的。

那些认为九段线不是国界线的人,不要学日本人的思维方式,日本人当初为了留出国际水道,在自己的12海里内留了五个特例,设置为3海里领海。

我说日本人就是死板。

能够跳出惯性思维并且实用的处理方法是,在这仍然宣12海里领海,但是对平时3海里以外的无害通行视作合法。

这样你在战时或者紧张时期,可以很轻松的收回这些权力(当然你要有实力做后盾,但是无论怎么看,3海里的领海基线设置都是草率的)。

最典型的黑海海峡,是土耳其内海吧?没有影响到别国自由通行吧?

当然,蒙特勒公约多少有点别国强加给土耳其的意思。

但是这并不妨碍我们宣了九段线是领海线后再做让步的思路。

让你们去看国际法,不是让你们跟着国际法的那些定势思维去走。
九段线就是国界无误,以后要提领空领海领土要求,继续保障船只和飞机自由通行,但必须像马六甲一样建立通行制度,实现完全管控
断续线是国界线,那两条断续线之间空白的部分是什么?

不要学日本人的思维方式,日本人当初为了留出国际水道,在自己的12海里内留了五个特例,设置为3海里领海。



我想你搞明白日本为啥设置3海里的原因了没?
事实证明当年说“凡是”的,不做具体分析,是什么结果。
世界各国对领海宽度的主张如下:

无领海:
Bosnia and Herzegovina and Montenegro,他们都是内陆国.

3海里:
Jordan, Palau, Singapore

6海里:
Dominican Republic, Greece, Turkey(仅爱琴海部分)

12海里:
Albania, Algeria, Angola, Antigua and Barbuda, Argentina, Australia, Bahamas, Bahrain, Bangladesh, Barbados, Belgium, Belize, Brazil, Brunei, Bouvet Island, Bulgaria, Cambodia, Cameroon, Canada, Cape Verde, Chile, People's Republic of China, Republic of China, Colombia, Comoros, Cook Islands, Costa Rica, Cote d'Ivoire, Croatia, Cuba, Cyprus, Democratic People's Republic of Korea, Democratic Republic of the Congo, Denmark, Djibouti, Dominica, Egypt, Equatorial Guinea, Eritrea, Estonia, Faroe Islands, Fiji, Finland, France, Gabon, Gambia, Georgia, Germany, Ghana, Grenada, Guatemala, Guinea, Guinea-Bissau, Guyana, Haiti, Honduras, Iceland, India, Indonesia, Iran, Iraq, Ireland, Israel, Italy, Jamaica, Japan, Kenya, Kiribati, Kuwait, Latvia, Lebanon, Libya, Lithuania, Madagascar, Malaysia, Maldives, Malta, Marshall Islands, Mauritania, Mauritius, Mexico, Micronesia, Monaco, Morocco, Mozambique, Myanmar, Namibia, Nauru, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Nigeria, Niue, Norway, Oman, Pakistan, Panama, Papua New Guinea, Poland, Portugal, Qatar, Republic of Korea, Romania, Russia, Saint Kitts and Nevis, Saint Lucia, Saint Vincent and the Grenadines, Samoa, São Tomé and Príncipe, Saudi Arabia, Senegal, Seychelles, Sierra Leone, Solomon Islands, South Africa, Spain, Sri Lanka, Sudan, Suriname, Sweden, Syria, Thailand, Timor-Leste, Tonga, Trinidad and Tobago, Tunisia, Turkey (in the Black sea and Mediterranean), Tuvalu, Ukraine, United Arab Emirates, United Kingdom, United Republic of Tanzania, United States of America, Uruguay, Vanuatu, Venezuela, Vietnam, Yemen

30海里:
Togo

200海里:
Benin, Congo, Ecuador, El Salvador, Liberia, Peru, Somalia

而<联合国海洋法公约>规定的领海宽度是12海里.全世界目前有157个缔约国.美国尚未批准,希拉里表示将推动国会尽早批准加入海洋法公约.但美国自己主张的也是12海里,加不加入公约都不影响其领海宽度.

至于具有其它主张的国家, 反正别国不承认,自己也没本事维护主张.比如那个破索马里,竟然也是主张200海里的.但别国反海盗时都只尊重12海里领海权,避免追击时进入,但索主张的200海里领海权各国军舰理都不理,包括中国在内.


我認為, 要把九段綫當作國界, 現實上是很難守得住的, 不如只承認九段綫內的島嶼和領海就可以了

正如日本如果把沖繩和宮古畫一個大圈作為國界, 只會讓別人天天進你"國界"而已.... 其實意義不太
所以他們也不會這樣做
笑脸男人 发表于 2014-3-10 20:01
世界各国对领海宽度的主张如下:

无领海:
按楼主观点是,只要我强大,我主张1000海里都是我的权利,当然,他不管人家认不认。国际法算个叼。
依据按照国内的某部要求不能对国外宣传,而且某部要求对外不得宣称我国拥有300万平方海里的海域的管辖权来自: Android客户端
你说是也要别人承认才有效,国界线就不单是和东南亚几个国家有冲突,这条老美第一个就不会答应,其它国家也不会同意,你是打算是全世界为敌还是自认能打的赢欧美?就是老毛子都不会认可这种,要是你国界了他以后进出南海还要你中国批准你认为毛子会同意。其它利益都不说单是这点就不可能,要是你中国不认可国际公约那别人也可以退出大家靠实力玩呗,你以为美欧毛子玩不起。别扯什么不及以往,那是对小利益,利益一大就不顶用,要么按大家承认的规则玩要么大家掀桌。
外交不是自说自话,要别人认可承认才有用,那种地图开疆有个屁用,政府就没你那么蠢,要是表明是国界一方面激化谈判冲突。另一方面欧美毛子不认可他们军舰自由航行时你到时拦不拦,不拦你的申明就是一张废纸,这对政府声望打击比战败还大,拦的话你是准备和全世界开战不成。
国界线这种主张就和当年慈禧向全世界宣战一样无知,可以做为单边谈判时的要价提但做为底线就脑子进水.


LS诸位说的有理,不过你们有理不代表LZ就一点道理也没。我原来是倾向于LS诸位的意见,现在觉得LZ的理解很好。重要的是,我们应该有一批向LZ这么理解的人。这样将来索取权益的时候底气才壮。

别人理不理你你要的了要不了是一回事,你自己是不是觉得是自己的是另一回事。如果都像LS诸位这么说,国内形成毫无争议的局面,未来万一有机会破坏现状就不好下台了。这里所谓的现状指所谓的国际法、海洋法之类的现状,而不是指物理空间的现状。需要提醒LS诸位的是,纯粹的拳头论其实也不符合实际,当然理想状况下随便按个按钮其它国家就灭族了,确实可以以拳头论作为唯一真理。在斗而不破、得寸进尺的情况下,所谓的“自古以来”是必须坚持的。

所以看了LZ的说法,我个人改弦易张了。LZ说九段线是国界线如果说不严谨,让大家抓住了些破绽,但起码的,九段线是大致的国界线,具体如何划界可以具体谈(但不可以背离九段线太多),以九段线为基础、最终确立的精确国界线以外12海里是我们的领海,但可以考虑各国具体状况收缩一些,这是我现在认可的中国疆域版图。至于现不现实,那我管不着,反正子子孙孙无穷匮也,只要一代一代的总有人声明这一点,有机会就拿回来,没机会喊两句也不吃亏。

至于拳头论、国际规则(无论以法律、公约、宣言等任何形式存在)等等和“现状”相关的东西,和LZ说的并不矛盾。我倾向于不得不扯淡时则只能扯淡,尤其是一个国家由一大群人构成,明面上可以扯淡。但不能分不清什么是实质什么是扯淡。具体地说:对外交往时说的话都是扯淡;实质是我可以有理有据说得通为什么是我的的就是我的,只是如今国家贫弱我暂时承认自己没法主张自己的权利而已。

LS诸位说的有理,不过你们有理不代表LZ就一点道理也没。我原来是倾向于LS诸位的意见,现在觉得LZ的理解很好。重要的是,我们应该有一批向LZ这么理解的人。这样将来索取权益的时候底气才壮。

别人理不理你你要的了要不了是一回事,你自己是不是觉得是自己的是另一回事。如果都像LS诸位这么说,国内形成毫无争议的局面,未来万一有机会破坏现状就不好下台了。这里所谓的现状指所谓的国际法、海洋法之类的现状,而不是指物理空间的现状。需要提醒LS诸位的是,纯粹的拳头论其实也不符合实际,当然理想状况下随便按个按钮其它国家就灭族了,确实可以以拳头论作为唯一真理。在斗而不破、得寸进尺的情况下,所谓的“自古以来”是必须坚持的。

所以看了LZ的说法,我个人改弦易张了。LZ说九段线是国界线如果说不严谨,让大家抓住了些破绽,但起码的,九段线是大致的国界线,具体如何划界可以具体谈(但不可以背离九段线太多),以九段线为基础、最终确立的精确国界线以外12海里是我们的领海,但可以考虑各国具体状况收缩一些,这是我现在认可的中国疆域版图。至于现不现实,那我管不着,反正子子孙孙无穷匮也,只要一代一代的总有人声明这一点,有机会就拿回来,没机会喊两句也不吃亏。

至于拳头论、国际规则(无论以法律、公约、宣言等任何形式存在)等等和“现状”相关的东西,和LZ说的并不矛盾。我倾向于不得不扯淡时则只能扯淡,尤其是一个国家由一大群人构成,明面上可以扯淡。但不能分不清什么是实质什么是扯淡。具体地说:对外交往时说的话都是扯淡;实质是我可以有理有据说得通为什么是我的的就是我的,只是如今国家贫弱我暂时承认自己没法主张自己的权利而已。
liuau 发表于 2014-3-10 20:07
依据按照国内的某部要求不能对国外宣传,而且某部要求对外不得宣称我国拥有300万平方海里的海域的管辖权
链接呢?没链接没依据能不能算造谣
不能让步,否则就是出卖子孙利益,
反正我只认定一条:国家领土领海只准扩大不准缩小,当然这个前提是建立在强大的国家实力之上。我去你大爷的国际法,引用某人的话就是“联合国就是一婊子,谁强谁上”
现在九段线不宜明确性质,暧昧着最有利,明说了反而麻烦
你的军舰、大炮、导弹能控制哪里;哪里就是你的;否则,嘴炮。
守不住就可以不主张了?这什么话,放眼附近谁敢说自己守的住?你不主张别人抢着主张 。不就是个纠缠么 ,看谁耗的过谁
回四楼,你的回答反应出你对此问题思路的狭隘。

这里有几个人不知道日本为什么设置成3海里呢
根据1958年中央政府关于领海的声明及我国领海与毗连区法,领海基线的画法是确定基点后直线相连的线,请问,九段线的具体地理坐标是什么,基点是什么,为什么是断续线不是实线?
你的标题本来就有问题,官方也从来没有明确九段线是国界,何来质疑一说?而且内容也没有阐明你认为的九段线是国界线的理由,听什么呢?
换个角度,你把九段线作为国界线,那各国军事舰机自由进出你的国界线却不能实施有效管控,岂不是自取其辱?
另外,以上内容没有任何涉及所谓国际法,只是我们的国内法。
海纳百菜 发表于 2014-3-10 21:57
根据1958年中央政府关于领海的声明及我国领海与毗连区法,领海基线的画法是确定基点后直线相连的线,请问, ...
把九段线作为国界线,那各国军事舰机自由进出你的国界线却不能实施有效管控

你这个说法要给出证据,我就把时间定在2064年,你怎么证明2064年不能实施有效管控?

九段线是不是国界线?
根据1958年中央政府关于领海的声明及我国领海与毗连区法,领海基线的画法是确定基点后直线相连的线,请问, ...
有什么不可以?这么说藏南主张岂不是一直在自取其辱?
尼玛,死MD,你都不签约海洋法公约,要我们去遵守。该去哪,去哪。
v-come 发表于 2014-3-10 22:02
把九段线作为国界线,那各国军事舰机自由进出你的国界线却不能实施有效管控

你这个说法要给出证据,我 ...
当然不是国界线,我给出的证据就是1958年中央政府关于领海的声明和后来颁布的领海及毗连区法,你要把九段线作为国界线首先明确九段线的具体位置坐标好不好。
不要拿藏南来说事,藏南边界我们是有具体索求的,你把地图上的九段线作为国界线,请问哪样算侵犯了国界哪样不算?
v-come 发表于 2014-3-10 22:02
把九段线作为国界线,那各国军事舰机自由进出你的国界线却不能实施有效管控

你这个说法要给出证据,我 ...
当然不是国界线,我给出的证据就是1958年中央政府关于领海的声明和后来颁布的领海及毗连区法,你要把九段线作为国界线首先明确九段线的具体位置坐标好不好。
不要拿藏南来说事,藏南边界我们是有具体索求的,你把地图上的九段线作为国界线,请问哪样算侵犯了国界哪样不算?
当然不是国界线,我给出的证据就是1958年中央政府关于领海的声明和后来颁布的领海及毗连区法,你要把九段线作为国界线首先明确九段线的具体位置坐标好不好。
不要拿藏南来说事,藏南边界我们是有具体索求的,你把地图上的九段线作为国界线,请问哪样算侵犯了国界哪样不算?
不好意思,网络问题,同一回复回复了三遍。


怎么不能拿了这不就你说的外国自由出入的典型吗,按你说的有失尊严,那得多大的家底才够败啊     (ps:稍做修改……)

怎么不能拿了这不就你说的外国自由出入的典型吗,按你说的有失尊严,那得多大的家底才够败啊     (ps:稍做修改……)
v-come 发表于 2014-3-10 22:02
把九段线作为国界线,那各国军事舰机自由进出你的国界线却不能实施有效管控

你这个说法要给出证据,我 ...
还2064年,人家占岛都占了超过50年了,你还想咋的了。
海纳百菜 发表于 2014-3-10 22:09
当然不是国界线,我给出的证据就是1958年中央政府关于领海的声明和后来颁布的领海及毗连区法,你要把九段 ...
把九段线作为国界线,那各国军事舰机自由进出你的国界线却不能实施有效管控

你这个说法要给出证据,我就把时间定在2064年,你怎么证明2064年不能实施有效管控?
你不当主席可惜了
bozies 发表于 2014-3-10 20:35
链接呢?没链接没依据能不能算造谣
我只有录音,此话来源是尹卓将军的某次报告会
轩辕夏禹剑 发表于 2014-3-10 21:50
回四楼,你的回答反应出你对此问题思路的狭隘。

这里有几个人不知道日本为什么设置成3海里呢
方便美爹,带有核武器的舰船,或潜艇通过!
那本来就是国界.
真理在大炮射程之内。。
你把地图上的九段线作为国界线,请问哪样算侵犯了国界哪样不算?
就算到了2064年,你有了足够实力能实施所谓管控了,你也得先把九段线的具体位置标清吧,那从有线的地方过算越界,从断续的地方过算不算越界呢?
国界线也好,领海线也好,都是条具体的有现实经纬度的点组成的连续线,九段线不是,是虚的,你能回答它的具体地理坐标么?
这里有个漏洞,我帮你补齐吧,基于历史原因,我国目前只部分公布了大陆沿海领海基点和部分岛屿基点,对于南沙岛屿的领海基点目前并没有公布——但是,这和九段线没有关系,以后公布了南沙各岛屿的领海基点,得到的领海线也是各基点之间的连续闭合线,就算退一万步讲,这闭合线大到把整个南中国海全包括了,大到和现在地图上的九段线重合了,那也是一条连续的线,和九段这条断续线没有关系。
你把地图上的九段线作为国界线,请问哪样算侵犯了国界哪样不算?
就算到了2064年,你有了足够实力能实施所 ...
我插几句,你的话有些费解。你是说虚线中有线的地方是确定的没线的地方是未主张的吗? 国界中用虚线可以参考陆地,不是说没线的地方就没主张的,这只不过是个整体符号,我是这么理解的。越不越界问题,严格来说算,但回应国际通常都是沿实际控制范围附近,其它并不是次次都提。比如说阿根廷就不可能每次马岛上来个英国人就抗议一次。这种事视对方意图强度,非战时通常如此
说九段线是国界的都得好好去学学什么叫国界

笑脸男人 发表于 2014-3-10 19:48
断续线是国界线,那两条断续线之间空白的部分是什么?


本来就是实线

后来光头才改虚线的




笑脸男人 发表于 2014-3-10 19:48
断续线是国界线,那两条断续线之间空白的部分是什么?


本来就是实线

后来光头才改虚线的



CD海鸟 发表于 2014-3-10 20:04
按楼主观点是,只要我强大,我主张1000海里都是我的权利,当然,他不管人家认不认。国际法算个叼。
别小看人心的力量。比如:种族的划分就是人心作用的结果,你看历史上因为种族问题发生了多少事。