超级军网BBC纪录片透露的冷战美苏水下争锋
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:43:25
2013年英国国家广播公司（BBC）播放的纪录片：The Silent War纪录片中，透露几个美苏冷战期间美国/英国、苏联核子潜艇的水下较量。分为上下两集：
The Silent War： Know Your Enemy
The Silent War：The Russians Are Coming
除了为人熟知的K219潜艇意外，披露了几件先前比显为人知的事情，参与的主角分别是美国海军好用的鲟鱼级(Sturgeon class)核子攻击潜艇、苏联第一种扭转静音劣势的攻击潜艇胜利三（Victor III）、首度能在苏联水域就发射弹道导弹的三角洲（Delta）战略核潜艇，以及英国在1970年代最新型的快捷级（ Swiftsure class）攻击核潜艇等。
与三角洲的第一类接触
美国海军鲟鱼级攻击核潜艇飞鱼号
飞鱼号突破北极冰层上浮，1977年的照片
一艘苏联洋基二级（Yankee II）战略核潜艇。洋基级的弹道飞弹射程只有2000海里级，需要深入大西洋才能打击美国本土，也使其容易遭到拦截与摧毁。
一艘在1977年1月摄得的苏联三角洲（Delta）战略核潜艇。三角洲级装备射程更长的弹道导弹，在巴伦支海就能朝美国本土发动攻击；由于导弹更大，所以「龟背」结构比洋基级更高大。
1973年，鲟鱼级攻击核潜艇的飞鱼号（USS Flying Fish SSN-673）进入巴伦支海，该舰被赋予一个重要任务，根据美国先前蒐集的情报，寻找一艘苏联当时还在测试、尚未服役的新型战略核潜艇；北约起的代号叫做三角洲（Delta），情报显示它配备新的长程弹道导弹，能在靠近苏联的安全水域就对美国本土发动攻击（先前洋基(Yankee)级弹道导弹潜艇需要冒险深入大西洋才能攻击美国本土，容易被摧毁）。
在一天之内，在巴伦支海作业的飞鱼号就接触到一个陌生的潜艇噪信。飞鱼号追踪许久（可能将近一天），这艘苏联潜艇始终浮在水上，使飞鱼号没有机会在水面下取得完整的目标影像。最后飞鱼号的舰长决定来到60英尺深度，迫近苏联潜艇1000码以内，冒险升起潜望镜。双眼紧贴著潜望镜，飞鱼号的舰长亲眼证实，这是一艘导弹发射管（就是龟背部位）比洋基级更大的新战略核潜艇，的确就是那艘三角洲潜艇。在飞鱼号舰长的潜望镜视野里，三角洲围壳顶上的了望员指著潜望镜的方向，他弯腰叫另一人上围壳，也只著潜望镜的方向。飞鱼号被发现了，舰长收起潜望镜并指挥潜舰缓缓下潜，尽量避免制造泄漏踪迹的气泡。
三角洲潜艇迅速召来援军，不一会儿附近上空就布满了直升机、TU-95巡逻机以及一大票苏联反潜军舰，在飞鱼号头顶进行一场大规模反潜作业。飞鱼号舰长沈得住气，苏联期待美国潜艇落荒而逃然后在路上追杀他，所以飞鱼号反其道而行而停留在当地，静静观察苏联如何「处决」侵入的潜艇。结果这是美国海军潜艇取得的最好的苏联反潜作业实况之一，当然还包括对Delta潜艇的水声和目视确认资料，之后美国海军作战部、CIA都来找飞鱼号的舰长，一时间简直成了美国海军最重要人物。
除了攻击范围更远之外，三角洲潜艇也比较安静。随后美国海军的对应，是在鲟鱼级潜艇上部署拖曳阵列声纳，第一艘实际装舰的是威廉斯号（USS William H. Bates SSN-680）
备注：飞鱼号之后获得1976年度玛乔丽·斯特瑞特战舰基金奖（Marjorie Sterrett Battleship Fund Award），由海军作战部长（Chief of Naval Operations，CNO）颁发。
迫近基辅级
火力强大的基辅级反潜航空母舰
快捷号（HMS Swiftsure S126）攻击核潜艇，这是皇家海军在1970年代最先进的核子潜艇。
在1977年初，皇家海军最新锐的攻击核潜艇──快捷级的首舰快捷号（HMS Swiftsure S126）航向巴伦支海，那里是苏联北方舰队的地盘。快捷号的主要任务之一，是搜集当时苏联新推出、西方还没有接触资料的基辅级（Kiev class）大型反潜航空巡洋舰的情资。
快捷号抵达白令海水域之后，正好苏联北方舰队在头顶上进行一场大规实弹模演习，各种导弹、火箭、鱼雷此起彼落。在繁忙的场面中，快捷号的声纳接触一个前所未闻的目标信号，管然是一艘基辅级。潜艇上的人员用潜望镜取得目视接触，对基辅级庞大的身躯与漂亮流畅的舰型表示印象深刻。随後为了取得详细声纹资料，快捷号必须冒险从这艘基辅级的舰尾悄悄接近，尽量精确地与基辅级保持一致的航。在潜望镜中，快捷号的指挥官看著基辅级螺旋桨产生的巨大泡沫涡流，知道他们几乎是贴著基辅级，最近时距离估计只有10到12英尺。快捷号不仅搜集基辅级详细的运转声纹，并大量拍摄螺旋桨推进器丶舵面的照片。快捷号一直跟跟踪到没什么好继续蒐集才离开，整个过程完全没有被这艘基辅级与附近苏联海军察觉。结束60天的巡航任务后，快捷号返回英国本土，带著西方第一个详尽的基辅级声纹与水下照片等珍贵情资。
北冰洋下的追逐
鲟鱼级攻击核潜艇茴鱼号（USS Grayling SSN-646）
在1982年，一艘美国海军鲟鱼级攻击核潜艇茴鱼号（USS Grayling SSN-646）在巴伦支海执行勤务，监视各种苏联海军实弹演习操作的资讯，蒐集电子情报（例如苏联反舰巡航导弹的火控、寻标信号、是否命中等）。经过一个半月潜伏操作之后，茴鱼号发现一艘苏联三角洲战略核潜艇采取前所未见的战术行动，它离开了巴伦支海，继续朝北极冰洋航行。茴鱼号追踪著这艘三角洲潜艇离开了巴伦支海（超出原先茴鱼号被授权活动的范围），一路靠近格陵兰，最后这艘Delta消失在格陵兰复杂的海底峡谷地形之中；顶上海面飘满厚重浮冰，摩擦、崩落的背景噪音大大干扰了茴鱼号的监听作业。苏联显然已经对格陵兰周边海底地形与水文做了详细的调查，使苏联战略核潜艇拥有当地精确海图，而海底峡谷以及头顶上的冰洋提供了极佳的掩护，北约很难在这里进行反潜作战，即便是英国、美国核子潜艇的声纳优势也被冰洋的背景噪音大大抵销。
经过几个星期的搜索，茴鱼号又发现这艘三角洲潜艇具有一种新能力，它能在水中停悬静止，这是在极区突破冰层上浮的先决条件，也等于证实它能在极区破冰上浮并发射弹道导弹，只需要20分钟就能抵达北美东岸，而美国却很难在这样的环境下猎杀苏联战略核潜艇；如果苏联战略核潜艇部署在北极冰层底下，对美国又是一大警讯。
潜伏33天之後，这艘三角洲潜艇终於离开北极冰洋返航，茴鱼号奉命仍一路尾随该舰到巴伦支海。然而在抵达巴伦支海域，一艘苏联攻击潜舰出现接应掩护三角洲潜艇，用主动声纳搜索附近水域，茴鱼号随即放弃追踪并下潜回避，结束了这趟漫长的追踪。经过连续85天的潜航作业之后，茴鱼号基本已经精疲力竭，各项物资──例如制造淡水所需要添加的化学药剂等──已经消耗殆尽，该舰随即返航。
注：茴鱼号日后较为著名的事迹，是1993年3月20日冷战结束后，在俄罗斯莫曼斯克（Murmansk）100海里附近追踪一艘俄罗斯三角洲四级（Delta IV）战略核潜艇Novomoskovsk（K-407）时，发生碰撞。
进击的胜利三
苏联在1970年代末推出的Project 671RTM Shchuka级核潜艇，北约代号胜利三（Victor III），是苏联第一种具备良好静音水平的核潜艇，它的出现意味西方长距离反潜侦测的美好时光一去不复返。
在1987年3月，戈巴契夫与雷根正准备在冰岛进行限制核武谈判时，苏联海军发动了一次策划多时的行动──阿翠纳作战（Operation Atrina）。苏联海军派出一个当时最精锐的胜利三级（Victor III）攻击核潜艇的分队进入大西洋，想测试这种新型潜艇是否能在北约的反潜作业之下有效进行作业。
胜利三级是冷战期间美苏水下对抗的一个重要转捩点，它是第一种静音能力达到静音标准的苏联攻击核潜艇，甚至开始部署拖曳阵列声纳。这时期苏联潜艇技术突飞猛进的关键之一，就是1985年在美国破获的沃克间谍网（Walker Spy Ring）的杰作，这个集团在过去20年将大量关于美国海军反潜能力与技术的机密资料泄漏给苏联，使苏联能针对苏联潜艇的弱点集中力量进行改善，并改变部署；因此，美国海军人员私下将胜利三级称为沃克级。
这批胜利三级通过英国与冰岛之间的GUIK防线时，被美国部署的SOSUS战略音响系统发现。美国研判出总共有四到五艘胜利三级，其中一艘特别安静、极难侦测，可能是维护状况较佳。这几艘胜利三级以非常有组织的方式进入大西洋，显然已经对此预案进行周密的演练；为了干扰美国的反潜侦测，当时这支胜利三级舰队首次获准使用诱标，是一种能在水中施放潜艇航行噪音的鱼雷，能欺骗对方的声纳监听。
美国海军在一段时间内都无法掌握这支胜利三编队的动向，起先还派兵看手地中海的入口。稍后美国海军逐渐明白这支编队正深入大西洋接近美国本土，遂集结重兵展开大规模反潜搜索（受访的苏联军官宣称美国动用了三个航母战斗群以及六艘攻击型核潜艇，以及反潜机等重兵），然而在前八天之内，美国海军都无法有效掌握这支胜利三编队的行踪。
胜利三的编队长驱直入，抵达馬尾藻海(Sargasso Sea)、百慕达三角洲（Bermuda Triangle）一带的水域。根据苏联情报，这里是美国战略核潜艇出没的地盘，而这支胜利三编队就在此进行搜索猎杀以及情资蒐集作业。当地海域水温高达摄氏25到28度，对于设计在严寒极区海域值勤的苏联潜艇造成不小的困扰，轮机舱区的温度高达摄氏40度，舰上人员尽可能关掉不必要的系统来避免过热。
胜利三编队在大西洋作业八天之后，才被美国反潜兵力确实标定，苏联指挥官表示如果这是实战，他们可能五天之内已经达成了作战任务。
苏联海军这次行动可能同时给主和的戈巴契夫以及西方信息，苏联潜艇有能力在这种情况下实施有效的打击。当时担任美国海军部长的约翰.李曼（John Lehman）受访时表示，苏联动用最先进的潜艇进行这样的对抗，很好，也让美国海军获得一次实际以苏联潜艇当目标的实战演练机会。
2013年英国国家广播公司（BBC）播放的纪录片：The Silent War纪录片中，透露几个美苏冷战期间美国/英国、苏联核子潜艇的水下较量。分为上下两集：
The Silent War： Know Your Enemy
The Silent War：The Russians Are Coming
除了为人熟知的K219潜艇意外，披露了几件先前比显为人知的事情，参与的主角分别是美国海军好用的鲟鱼级(Sturgeon class)核子攻击潜艇、苏联第一种扭转静音劣势的攻击潜艇胜利三（Victor III）、首度能在苏联水域就发射弹道导弹的三角洲（Delta）战略核潜艇，以及英国在1970年代最新型的快捷级（ Swiftsure class）攻击核潜艇等。
与三角洲的第一类接触
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美国海军鲟鱼级攻击核潜艇飞鱼号
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飞鱼号突破北极冰层上浮，1977年的照片
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一艘苏联洋基二级（Yankee II）战略核潜艇。洋基级的弹道飞弹射程只有2000海里级，需要深入大西洋才能打击美国本土，也使其容易遭到拦截与摧毁。
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一艘在1977年1月摄得的苏联三角洲（Delta）战略核潜艇。三角洲级装备射程更长的弹道导弹，在巴伦支海就能朝美国本土发动攻击；由于导弹更大，所以「龟背」结构比洋基级更高大。
1973年，鲟鱼级攻击核潜艇的飞鱼号（USS Flying Fish SSN-673）进入巴伦支海，该舰被赋予一个重要任务，根据美国先前蒐集的情报，寻找一艘苏联当时还在测试、尚未服役的新型战略核潜艇；北约起的代号叫做三角洲（Delta），情报显示它配备新的长程弹道导弹，能在靠近苏联的安全水域就对美国本土发动攻击（先前洋基(Yankee)级弹道导弹潜艇需要冒险深入大西洋才能攻击美国本土，容易被摧毁）。
在一天之内，在巴伦支海作业的飞鱼号就接触到一个陌生的潜艇噪信。飞鱼号追踪许久（可能将近一天），这艘苏联潜艇始终浮在水上，使飞鱼号没有机会在水面下取得完整的目标影像。最后飞鱼号的舰长决定来到60英尺深度，迫近苏联潜艇1000码以内，冒险升起潜望镜。双眼紧贴著潜望镜，飞鱼号的舰长亲眼证实，这是一艘导弹发射管（就是龟背部位）比洋基级更大的新战略核潜艇，的确就是那艘三角洲潜艇。在飞鱼号舰长的潜望镜视野里，三角洲围壳顶上的了望员指著潜望镜的方向，他弯腰叫另一人上围壳，也只著潜望镜的方向。飞鱼号被发现了，舰长收起潜望镜并指挥潜舰缓缓下潜，尽量避免制造泄漏踪迹的气泡。
三角洲潜艇迅速召来援军，不一会儿附近上空就布满了直升机、TU-95巡逻机以及一大票苏联反潜军舰，在飞鱼号头顶进行一场大规模反潜作业。飞鱼号舰长沈得住气，苏联期待美国潜艇落荒而逃然后在路上追杀他，所以飞鱼号反其道而行而停留在当地，静静观察苏联如何「处决」侵入的潜艇。结果这是美国海军潜艇取得的最好的苏联反潜作业实况之一，当然还包括对Delta潜艇的水声和目视确认资料，之后美国海军作战部、CIA都来找飞鱼号的舰长，一时间简直成了美国海军最重要人物。
除了攻击范围更远之外，三角洲潜艇也比较安静。随后美国海军的对应，是在鲟鱼级潜艇上部署拖曳阵列声纳，第一艘实际装舰的是威廉斯号（USS William H. Bates SSN-680）
备注：飞鱼号之后获得1976年度玛乔丽·斯特瑞特战舰基金奖（Marjorie Sterrett Battleship Fund Award），由海军作战部长（Chief of Naval Operations，CNO）颁发。
迫近基辅级
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火力强大的基辅级反潜航空母舰
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快捷号（HMS Swiftsure S126）攻击核潜艇，这是皇家海军在1970年代最先进的核子潜艇。
在1977年初，皇家海军最新锐的攻击核潜艇──快捷级的首舰快捷号（HMS Swiftsure S126）航向巴伦支海，那里是苏联北方舰队的地盘。快捷号的主要任务之一，是搜集当时苏联新推出、西方还没有接触资料的基辅级（Kiev class）大型反潜航空巡洋舰的情资。
快捷号抵达白令海水域之后，正好苏联北方舰队在头顶上进行一场大规实弹模演习，各种导弹、火箭、鱼雷此起彼落。在繁忙的场面中，快捷号的声纳接触一个前所未闻的目标信号，管然是一艘基辅级。潜艇上的人员用潜望镜取得目视接触，对基辅级庞大的身躯与漂亮流畅的舰型表示印象深刻。随後为了取得详细声纹资料，快捷号必须冒险从这艘基辅级的舰尾悄悄接近，尽量精确地与基辅级保持一致的航。在潜望镜中，快捷号的指挥官看著基辅级螺旋桨产生的巨大泡沫涡流，知道他们几乎是贴著基辅级，最近时距离估计只有10到12英尺。快捷号不仅搜集基辅级详细的运转声纹，并大量拍摄螺旋桨推进器丶舵面的照片。快捷号一直跟跟踪到没什么好继续蒐集才离开，整个过程完全没有被这艘基辅级与附近苏联海军察觉。结束60天的巡航任务后，快捷号返回英国本土，带著西方第一个详尽的基辅级声纹与水下照片等珍贵情资。
北冰洋下的追逐
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鲟鱼级攻击核潜艇茴鱼号（USS Grayling SSN-646）
在1982年，一艘美国海军鲟鱼级攻击核潜艇茴鱼号（USS Grayling SSN-646）在巴伦支海执行勤务，监视各种苏联海军实弹演习操作的资讯，蒐集电子情报（例如苏联反舰巡航导弹的火控、寻标信号、是否命中等）。经过一个半月潜伏操作之后，茴鱼号发现一艘苏联三角洲战略核潜艇采取前所未见的战术行动，它离开了巴伦支海，继续朝北极冰洋航行。茴鱼号追踪著这艘三角洲潜艇离开了巴伦支海（超出原先茴鱼号被授权活动的范围），一路靠近格陵兰，最后这艘Delta消失在格陵兰复杂的海底峡谷地形之中；顶上海面飘满厚重浮冰，摩擦、崩落的背景噪音大大干扰了茴鱼号的监听作业。苏联显然已经对格陵兰周边海底地形与水文做了详细的调查，使苏联战略核潜艇拥有当地精确海图，而海底峡谷以及头顶上的冰洋提供了极佳的掩护，北约很难在这里进行反潜作战，即便是英国、美国核子潜艇的声纳优势也被冰洋的背景噪音大大抵销。
经过几个星期的搜索，茴鱼号又发现这艘三角洲潜艇具有一种新能力，它能在水中停悬静止，这是在极区突破冰层上浮的先决条件，也等于证实它能在极区破冰上浮并发射弹道导弹，只需要20分钟就能抵达北美东岸，而美国却很难在这样的环境下猎杀苏联战略核潜艇；如果苏联战略核潜艇部署在北极冰层底下，对美国又是一大警讯。
潜伏33天之後，这艘三角洲潜艇终於离开北极冰洋返航，茴鱼号奉命仍一路尾随该舰到巴伦支海。然而在抵达巴伦支海域，一艘苏联攻击潜舰出现接应掩护三角洲潜艇，用主动声纳搜索附近水域，茴鱼号随即放弃追踪并下潜回避，结束了这趟漫长的追踪。经过连续85天的潜航作业之后，茴鱼号基本已经精疲力竭，各项物资──例如制造淡水所需要添加的化学药剂等──已经消耗殆尽，该舰随即返航。
注：茴鱼号日后较为著名的事迹，是1993年3月20日冷战结束后，在俄罗斯莫曼斯克（Murmansk）100海里附近追踪一艘俄罗斯三角洲四级（Delta IV）战略核潜艇Novomoskovsk（K-407）时，发生碰撞。
进击的胜利三
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苏联在1970年代末推出的Project 671RTM Shchuka级核潜艇，北约代号胜利三（Victor III），是苏联第一种具备良好静音水平的核潜艇，它的出现意味西方长距离反潜侦测的美好时光一去不复返。
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在1987年3月，戈巴契夫与雷根正准备在冰岛进行限制核武谈判时，苏联海军发动了一次策划多时的行动──阿翠纳作战（Operation Atrina）。苏联海军派出一个当时最精锐的胜利三级（Victor III）攻击核潜艇的分队进入大西洋，想测试这种新型潜艇是否能在北约的反潜作业之下有效进行作业。
胜利三级是冷战期间美苏水下对抗的一个重要转捩点，它是第一种静音能力达到静音标准的苏联攻击核潜艇，甚至开始部署拖曳阵列声纳。这时期苏联潜艇技术突飞猛进的关键之一，就是1985年在美国破获的沃克间谍网（Walker Spy Ring）的杰作，这个集团在过去20年将大量关于美国海军反潜能力与技术的机密资料泄漏给苏联，使苏联能针对苏联潜艇的弱点集中力量进行改善，并改变部署；因此，美国海军人员私下将胜利三级称为沃克级。
这批胜利三级通过英国与冰岛之间的GUIK防线时，被美国部署的SOSUS战略音响系统发现。美国研判出总共有四到五艘胜利三级，其中一艘特别安静、极难侦测，可能是维护状况较佳。这几艘胜利三级以非常有组织的方式进入大西洋，显然已经对此预案进行周密的演练；为了干扰美国的反潜侦测，当时这支胜利三级舰队首次获准使用诱标，是一种能在水中施放潜艇航行噪音的鱼雷，能欺骗对方的声纳监听。
美国海军在一段时间内都无法掌握这支胜利三编队的动向，起先还派兵看手地中海的入口。稍后美国海军逐渐明白这支编队正深入大西洋接近美国本土，遂集结重兵展开大规模反潜搜索（受访的苏联军官宣称美国动用了三个航母战斗群以及六艘攻击型核潜艇，以及反潜机等重兵），然而在前八天之内，美国海军都无法有效掌握这支胜利三编队的行踪。
胜利三的编队长驱直入，抵达馬尾藻海(Sargasso Sea)、百慕达三角洲（Bermuda Triangle）一带的水域。根据苏联情报，这里是美国战略核潜艇出没的地盘，而这支胜利三编队就在此进行搜索猎杀以及情资蒐集作业。当地海域水温高达摄氏25到28度，对于设计在严寒极区海域值勤的苏联潜艇造成不小的困扰，轮机舱区的温度高达摄氏40度，舰上人员尽可能关掉不必要的系统来避免过热。
胜利三编队在大西洋作业八天之后，才被美国反潜兵力确实标定，苏联指挥官表示如果这是实战，他们可能五天之内已经达成了作战任务。
苏联海军这次行动可能同时给主和的戈巴契夫以及西方信息，苏联潜艇有能力在这种情况下实施有效的打击。当时担任美国海军部长的约翰.李曼（John Lehman）受访时表示，苏联动用最先进的潜艇进行这样的对抗，很好，也让美国海军获得一次实际以苏联潜艇当目标的实战演练机会。
苏联动用最先进的潜艇进行这样的对抗，很好，也让美国海军获得一次实际以苏联潜艇当目标的实战演练机会。-------------------------似乎我们也经常这么说。
表示进不了youtube 楼主是怎么进的？
好精彩啊
肾宝 发表于 2014-3-9 16:33
表示进不了youtube 楼主是怎么进的？
前几天有人发帖放了载点（可能有带中字），我不想装下载软件所以直接上youtube找。台湾上youtube不是问题啊！
找到了，这个帖子：
高清（迅雷快传）：BBC.The.Silent.War（BBC.寂静之战，冷战期间美苏核潜艇之争）
这个载点包括两集，
第一集：The Silent War. Know Your Enemy
第二集：The Silent War. The Russians Are Coming。
肾宝 发表于 2014-3-9 16:33
表示进不了youtube 楼主是怎么进的？
前几天有人发帖放了载点（可能有带中字），我不想装下载软件所以直接上youtube找。台湾上youtube不是问题啊！
找到了，这个帖子：
高清（迅雷快传）：BBC.The.Silent.War（BBC.寂静之战，冷战期间美苏核潜艇之争）
这个载点包括两集，
第一集：The Silent War. Know Your Enemy
第二集：The Silent War. The Russians Are Coming。
中国必须有能够与美国达到战略平衡的
onepiece 发表于 2014-3-9 16:40
前几天有人发帖放了载点（可能有带中字），我不想装下载软件所以直接上youtube找。台湾上youtube不是问 ...
多谢传送！！！
前几天有人发帖放了载点（可能有带中字），我不想装下载软件所以直接上youtube找。台湾上youtube不是问 ...
多谢传送！！！
看过了。英国的机敏号太牛逼了。紧贴基辅号船体12英尺的距离。这是怎样的牛逼技术啊。
在BILIBILI上看过了，感觉苏联人一直处于下风，技术上根本没有优势啊
估计牛牛自吹的成分比较大，片中毛熊比想象中的弱很多lhy1982 发表于 2014-3-9 20:31
在BILIBILI上看过了，感觉苏联人一直处于下风，技术上根本没有优势啊
因为是英国视角，所以显得俄罗斯更加不堪。
在BILIBILI上看过了，感觉苏联人一直处于下风，技术上根本没有优势啊
因为是英国视角，所以显得俄罗斯更加不堪。
shiqiaoliangtoo 发表于 2014-3-9 19:43
看过了。英国的机敏号太牛逼了。紧贴基辅号船体12英尺的距离。这是怎样的牛逼技术啊。
蒐集声纹就是这回事，因为是要蒐集将来作为数据库基底的资料，所以要在极近的距离，还要尽可能精确对上对方的航速。这当然伴随著极大的风险，船员只能记住这项任务的价值何其重大。这艘基辅号是因为没察觉后头跟了艘潜艇，一直采取固定的航速与航向，否则一旦采取之航等措施，就不好近距离跟踪了。
汤姆.克兰西（Tom Clancy）1993年出版的Submarine: A Guided Tour Inside a Nuclear Warship（我有一本中译本，翻得一塌糊涂，低级错误不少....
）提到一次美国攻击型核潜艇在苏联基地附近跟踪一艘新出现的苏联潜艇（在声纹资料库找不到）的过程，最后找机会在苏联潜艇极其接近的距离（也是以英尺来算）拍摄推进器、控制面、声纳阵列的照片。运气不好撞到了，前途就毁了；但如果任务成功带回详尽的声纹与照片资料，肯定一堆秘密表彰，例如纪录片中这艘皇家海军潜艇的指挥官得到一个象徵基辅级推进器的奖座。
这艘潜艇我比较倾向翻成快捷号（HMS Swiftsure S126），是快捷级的第一艘，1973年服役，1977年初执行这项任务时已经在海上操作数年，船员的经验与技巧已经成熟。如果翻成机敏号，很容易搞混成现在那艘（HMS Astute）
第一部Know your enemy里，访问的另一位美国潜艇人员就没这么好运，它的船就跟苏联潜艇撞了，最后能安返就属万幸。
看过了。英国的机敏号太牛逼了。紧贴基辅号船体12英尺的距离。这是怎样的牛逼技术啊。
蒐集声纹就是这回事，因为是要蒐集将来作为数据库基底的资料，所以要在极近的距离，还要尽可能精确对上对方的航速。这当然伴随著极大的风险，船员只能记住这项任务的价值何其重大。这艘基辅号是因为没察觉后头跟了艘潜艇，一直采取固定的航速与航向，否则一旦采取之航等措施，就不好近距离跟踪了。
汤姆.克兰西（Tom Clancy）1993年出版的Submarine: A Guided Tour Inside a Nuclear Warship（我有一本中译本，翻得一塌糊涂，低级错误不少....
）提到一次美国攻击型核潜艇在苏联基地附近跟踪一艘新出现的苏联潜艇（在声纹资料库找不到）的过程，最后找机会在苏联潜艇极其接近的距离（也是以英尺来算）拍摄推进器、控制面、声纳阵列的照片。运气不好撞到了，前途就毁了；但如果任务成功带回详尽的声纹与照片资料，肯定一堆秘密表彰，例如纪录片中这艘皇家海军潜艇的指挥官得到一个象徵基辅级推进器的奖座。这艘潜艇我比较倾向翻成快捷号（HMS Swiftsure S126），是快捷级的第一艘，1973年服役，1977年初执行这项任务时已经在海上操作数年，船员的经验与技巧已经成熟。如果翻成机敏号，很容易搞混成现在那艘（HMS Astute）
第一部Know your enemy里，访问的另一位美国潜艇人员就没这么好运，它的船就跟苏联潜艇撞了，最后能安返就属万幸。
海军之梦 发表于 2014-3-9 21:31
因为是英国视角，所以显得俄罗斯更加不堪。
已经够客观了，两集都访问了前苏联的潜艇官兵。
事实上当年美国、英国核潜艇官兵的技术素质本来就胜过苏联。访问中苏联潜艇官兵都表示他们潜艇噪音比英美潜艇大，而且英美潜艇侦测距离长一倍；就如片中受访的苏联潜艇军官所言，很多时候苏联潜艇只能大致判断被美国潜艇跟踪了（凭著上级情报之类），但就是没办法获得声纳接触。
所以才有疯子伊凡之类的战术动作，既然知道屁股后面跟著美国潜艇但又侦测不到，就采取回旋等激烈动作，迫使英美潜艇紧急停车、发出空蚀巨响来暴露位置。在读者文摘（Reader's digest）多年前描述K219潜艇事故的文章中，该艇就有做疯子伊凡动作来逼退可能在后面跟踪的美国潜艇（实际上就真的有）。
因为是英国视角，所以显得俄罗斯更加不堪。
已经够客观了，两集都访问了前苏联的潜艇官兵。
事实上当年美国、英国核潜艇官兵的技术素质本来就胜过苏联。访问中苏联潜艇官兵都表示他们潜艇噪音比英美潜艇大，而且英美潜艇侦测距离长一倍；就如片中受访的苏联潜艇军官所言，很多时候苏联潜艇只能大致判断被美国潜艇跟踪了（凭著上级情报之类），但就是没办法获得声纳接触。
所以才有疯子伊凡之类的战术动作，既然知道屁股后面跟著美国潜艇但又侦测不到，就采取回旋等激烈动作，迫使英美潜艇紧急停车、发出空蚀巨响来暴露位置。在读者文摘（Reader's digest）多年前描述K219潜艇事故的文章中，该艇就有做疯子伊凡动作来逼退可能在后面跟踪的美国潜艇（实际上就真的有）。
Zumwalt 发表于 2014-3-9 20:34
估计牛牛自吹的成分比较大，片中毛熊比想象中的弱很多
在汤姆.克兰西（Tom Clancy）的Submarine: A Guided Tour Inside a Nuclear Warship中（里面参访了美国迈阿密号跟英国特拉法加级的HMS Triumph）提到，冷战时各国对皇家海军潜艇的敬畏不下于美国，英美两国的核潜艇部队的人员素质领先其他国家。不同于美国核潜艇指挥官都有深厚的反应堆工程背景，皇家海军潜艇指挥官就完全著重于领导统欲。由于皇家海军潜艇较少，都是挑选最优秀的人员来指挥操作。
所以皇家海军潜艇部队在冷战期间，执行的是跟美国一样高难度、高危险的各种情报蒐集（跑到苏联近海蒐集电子情报、参观苏联大规模海空演习、跟踪苏联船舰潜艇蒐集声纹、在苏联海底通信电缆放置与回收窃听录音带之类，哈哈！）。
征服者号打沈贝尔格拉诺上将号是众所周知，然而该舰从福克兰回航后紧接著执行的、玩命特技等级的Operation Barmaid，直到2012年10月出版的Secrets of the Conqueror: The Untold Story of Britain's Most Famous Submarine才公开。书中指出当时是皇家海军核子潜艇出来进行这样高危险的任务（从苏联新推出的拖曳声纳探测船上盗走阵列，回去分析研判是否窃取自西方科技，也是必须贴在情报船螺旋桨距离只有数英尺的地方，才能避开拖曳声纳侦测并用钢剪构到，稍有不慎潜艇壳就会被情报船螺旋桨打穿），而不是美国潜艇，是因为皇家海军「潜艇官兵技术更熟练」──当然，最主要原因显然是如果是美国潜艇自己去剪而形迹败露，苏联显然会更生气。
就连皇家澳洲海军的SSK都跑去偷拍过Kirov的推进器。
Zumwalt 发表于 2014-3-9 20:34
估计牛牛自吹的成分比较大，片中毛熊比想象中的弱很多
在汤姆.克兰西（Tom Clancy）的Submarine: A Guided Tour Inside a Nuclear Warship中（里面参访了美国迈阿密号跟英国特拉法加级的HMS Triumph）提到，冷战时各国对皇家海军潜艇的敬畏不下于美国，英美两国的核潜艇部队的人员素质领先其他国家。不同于美国核潜艇指挥官都有深厚的反应堆工程背景，皇家海军潜艇指挥官就完全著重于领导统欲。由于皇家海军潜艇较少，都是挑选最优秀的人员来指挥操作。
所以皇家海军潜艇部队在冷战期间，执行的是跟美国一样高难度、高危险的各种情报蒐集（跑到苏联近海蒐集电子情报、参观苏联大规模海空演习、跟踪苏联船舰潜艇蒐集声纹、在苏联海底通信电缆放置与回收窃听录音带之类，哈哈！）。
征服者号打沈贝尔格拉诺上将号是众所周知，然而该舰从福克兰回航后紧接著执行的、玩命特技等级的Operation Barmaid，直到2012年10月出版的Secrets of the Conqueror: The Untold Story of Britain's Most Famous Submarine才公开。书中指出当时是皇家海军核子潜艇出来进行这样高危险的任务（从苏联新推出的拖曳声纳探测船上盗走阵列，回去分析研判是否窃取自西方科技，也是必须贴在情报船螺旋桨距离只有数英尺的地方，才能避开拖曳声纳侦测并用钢剪构到，稍有不慎潜艇壳就会被情报船螺旋桨打穿），而不是美国潜艇，是因为皇家海军「潜艇官兵技术更熟练」──当然，最主要原因显然是如果是美国潜艇自己去剪而形迹败露，苏联显然会更生气。
就连皇家澳洲海军的SSK都跑去偷拍过Kirov的推进器。
这才是高手过招啊！表面风平浪静，实则汹涌澎湃啊！
增加了纪录片第一部：The Silent War Know Your Enemy 里提到的事情，皇家海军快捷号攻击核潜艇在1977年首次取得基辅级反潜航空母舰的事迹。
另外，片中访问的一位苏联潜艇指挥官是1962年古巴飞弹危机里被修理得很惨的四艘狐步舞潜艇的组员之一，最后当到潜艇部队指挥官，指挥了1987年胜利三潜艇队大举进入大西洋的Operation Atrina。
另外，片中访问的一位苏联潜艇指挥官是1962年古巴飞弹危机里被修理得很惨的四艘狐步舞潜艇的组员之一，最后当到潜艇部队指挥官，指挥了1987年胜利三潜艇队大举进入大西洋的Operation Atrina。
增加了纪录片第一部：The Silent War Know Your Enemy 里提到的事情，皇家海军快捷号攻击核潜艇在1977年首 ...
白令海里哪里来的北方舰队，那是太平洋舰队的地盘。
白令海里哪里来的北方舰队，那是太平洋舰队的地盘。
onepiece 发表于 2014-3-9 23:23
已经够客观了，两集都访问了前苏联的潜艇官兵。
事实上当年美国、英国核潜艇官兵的技术素质本来就胜过 ...
看了一会儿，大概没有时间看完了。
和我平时对美苏差距的印象差不多。
西方盟国在高科技武器的质量以及操作人员专业素质方面都始终压苏联一头。而且在对抗中也从不缺乏勇气，令人敬佩。
人员专业素质和勇气来自西方民族不屈性格和个人独立的传统，长期积累的发达国家的教育和体制方面的优势令他们有足够的优质人口基数来选拔出色的战斗单位。
简单的讲也许苏联能出几个天才指挥官即便在苏联这种压抑创造力和独立精神的地方也能把机械的教条应用出点光辉来，但是想要挑选一个整体力量和素质均衡且出类拔萃的团队来有效对抗西方同类核潜艇这样的武器系统就是难上加难了。
已经够客观了，两集都访问了前苏联的潜艇官兵。
事实上当年美国、英国核潜艇官兵的技术素质本来就胜过 ...
看了一会儿，大概没有时间看完了。
和我平时对美苏差距的印象差不多。
西方盟国在高科技武器的质量以及操作人员专业素质方面都始终压苏联一头。而且在对抗中也从不缺乏勇气，令人敬佩。
人员专业素质和勇气来自西方民族不屈性格和个人独立的传统，长期积累的发达国家的教育和体制方面的优势令他们有足够的优质人口基数来选拔出色的战斗单位。
简单的讲也许苏联能出几个天才指挥官即便在苏联这种压抑创造力和独立精神的地方也能把机械的教条应用出点光辉来，但是想要挑选一个整体力量和素质均衡且出类拔萃的团队来有效对抗西方同类核潜艇这样的武器系统就是难上加难了。
现在中国的潜艇与西方的差距比美苏潜艇的差距更大，我们还需要努力阿
capital1956 发表于 2014-3-10 01:15
看了一会儿，大概没有时间看完了。
和我平时对美苏差距的印象差不多。
苏联潜艇部队即便在西方的技术优势之下，还是有生存应对之道，例如纪录片里提到苏联有了长程潜射弹道导弹之后，可以把战略核潜艇部署在北冰洋之下，那里的声学环境会大大抵消英美潜艇的声纳优势，苏联也已经详细探查了当地海底地形，苏联潜艇就有详细的海图在格陵兰沿海的峡谷内活动。
英美自己有静音型核潜艇之后，就晓得要追踪这样安静的潜艇有多么困难；等苏联潜艇开始拥有越来越多与西方相似的能力，静音、拖曳阵等等，就让西方倍感威胁了。
看了一会儿，大概没有时间看完了。
和我平时对美苏差距的印象差不多。
苏联潜艇部队即便在西方的技术优势之下，还是有生存应对之道，例如纪录片里提到苏联有了长程潜射弹道导弹之后，可以把战略核潜艇部署在北冰洋之下，那里的声学环境会大大抵消英美潜艇的声纳优势，苏联也已经详细探查了当地海底地形，苏联潜艇就有详细的海图在格陵兰沿海的峡谷内活动。
英美自己有静音型核潜艇之后，就晓得要追踪这样安静的潜艇有多么困难；等苏联潜艇开始拥有越来越多与西方相似的能力，静音、拖曳阵等等，就让西方倍感威胁了。
G6-52L 发表于 2014-3-10 00:40
白令海里哪里来的北方舰队，那是太平洋舰队的地盘。
应该是我听错了，是巴伦支海（Barents sea）才对，而不是白令海（Bering Sea）。没字幕难免会听错几个字。
白令海里哪里来的北方舰队，那是太平洋舰队的地盘。
应该是我听错了，是巴伦支海（Barents sea）才对，而不是白令海（Bering Sea）。没字幕难免会听错几个字。
我 操 ，我看完了裤衩瞬间变白了。。。。这兔子离毛熊还差着老远呢，更别提白头鹰了，根本不是一个重量级别的，更何况俄罗斯有那么多出海口。。。
duokuaiyu123 发表于 2014-11-7 00:44
我 操 ，我看完了裤衩瞬间变白了。。。。这兔子离毛熊还差着老远呢，更别提白头鹰了，根本不是一个重量级别 ...
冷战时的老故事而已，物换星移之后什么都会变，俄罗斯最新潜艇没有1970年代以前那么好抓，冷战结束后美国投入反潜的资源相对减少。
当然接下来美国针对TG的反潜作为还是会大幅加强。目前TG潜艇给美国的压力还不让美国太介意，不过TG是在进步的。
duokuaiyu123 发表于 2014-11-7 00:44
我 操 ，我看完了裤衩瞬间变白了。。。。这兔子离毛熊还差着老远呢，更别提白头鹰了，根本不是一个重量级别 ...
冷战时的老故事而已，物换星移之后什么都会变，俄罗斯最新潜艇没有1970年代以前那么好抓，冷战结束后美国投入反潜的资源相对减少。
当然接下来美国针对TG的反潜作为还是会大幅加强。目前TG潜艇给美国的压力还不让美国太介意，不过TG是在进步的。
地图一翻 把弯弯打下来 必须的
新鲜出炉 发表于 2014-11-7 07:30
地图一翻 把弯弯打下来 必须的
就算TG潜艇能从台湾东部花莲直接进入太平洋，美国日本照样能在附近巡逻堵口，毕竟日本离得不远。
地图一翻 把弯弯打下来 必须的
就算TG潜艇能从台湾东部花莲直接进入太平洋，美国日本照样能在附近巡逻堵口，毕竟日本离得不远。
地图一翻 好很多 尤其少个内鬼 连一线铺起来 巡逻堵口的效率 嘿 直接到第二盗链去玩躲猫猫了
我说一句，潜水多年，推荐此部纪录片。此类题材的纪录片，BBC的质量最好！不仅资料严谨详实，而且剪辑编排清晰紧凑，背景音乐和解说人声也符合冷战的氛围，本人收藏了，值得多次回味！看到前苏联海军司令钠尔切温的愤懑和眼中的泪水，潜艇官兵家属对于生活艰辛的从容讲述，真的感人啊！不信去看一下探索频道的军事类纪录片，毫无历史深度和人文内容科研
最后两个字错打，应当是”可言“
看了一会儿，大概没有时间看完了。
和我平时对美苏差距的印象差不多。
单方面宣传而已 当初v级三型在佛罗里达近海上浮时不一样吓了老美一大跳 报喜不报忧是各国宣传机构的基本责任
和我平时对美苏差距的印象差不多。
单方面宣传而已 当初v级三型在佛罗里达近海上浮时不一样吓了老美一大跳 报喜不报忧是各国宣传机构的基本责任
larry0000000 发表于 2014-11-7 09:08
单方面宣传而已 当初v级三型在佛罗里达近海上浮时不一样吓了老美一大跳 报喜不报忧是各国宣传机构的基 ...
如果你是说1983年10月K324那次，美国护卫舰USS McCloy（FF1038）第一次已经用舰上的SQR-15拖阵清楚接触了K324，后来变化阵位重新部署因为距离太近让K324把拖阵绞进螺旋桨。以美国海军内部观点这没什么好吓一大跳的，先前已经抓住了。
1984年3月苏联Victor I的K314意外撞上小鹰号航母还比较吓人。
单方面宣传而已 当初v级三型在佛罗里达近海上浮时不一样吓了老美一大跳 报喜不报忧是各国宣传机构的基 ...
如果你是说1983年10月K324那次，美国护卫舰USS McCloy（FF1038）第一次已经用舰上的SQR-15拖阵清楚接触了K324，后来变化阵位重新部署因为距离太近让K324把拖阵绞进螺旋桨。以美国海军内部观点这没什么好吓一大跳的，先前已经抓住了。
1984年3月苏联Victor I的K314意外撞上小鹰号航母还比较吓人。
如果你是说1983年10月K324那次，美国护卫舰USS McCloy（FF1038）第一次已经用舰上的SQR-15拖阵清楚接触了 ...
这不过是老美自己文过饰非罢了 毛子拖着老美的声纳愉快的回家了
这不过是老美自己文过饰非罢了 毛子拖着老美的声纳愉快的回家了
苏联人在导弹核潜艇舰队建设上有点思路不清，1973年生存力、威慑力较强的德尔塔级潜艇开始列装海军，理应逐步退役诸如G、H、扬基等过时的、老旧的导弹潜艇，集中资源建设并维持一支德尔塔舰队，但令人不理解的是，直到1990年那些老潜艇才退役完。
到了西方反潜力量明显增强的八十年代还派Y级潜艇远赴美国海岸附近巡逻，就是冒险！K-219事件是个教训。
D级核潜艇用的SSN23是液体燃料的
水面艦艇由於偵查手段先天受限，
單獨面對核潛艇只能是送死。
強如尼米茲又如何？全部飛機加起來揍得贏半個空軍師麼？
強如基洛夫又如何？對空能力有沒有半個S-300驕子的火力？對艦能力有沒有半艘949兇猛？
其他的船更是不說了。
大船兩炮貨，小船一炮貨。
隨着科技的進步，
航母、巡洋艦這些肆無忌憚在水面上耀武揚威的勞舍子，
終究也會像戰列艦一樣，
或是作爲配角，或是淡出海戰的舞臺。
“随着推进技术的迅速进步，潜艇的能力最终将超过他们的水面敌人。”
---------------------《Defensive and Offensive Tactics of Submarines》1912年6月20日
切斯特·威廉·尼米兹
水面艦艇由於偵查手段先天受限，
單獨面對核潛艇只能是送死。
強如尼米茲又如何？全部飛機加起來揍得贏半個空軍師麼？
強如基洛夫又如何？對空能力有沒有半個S-300驕子的火力？對艦能力有沒有半艘949兇猛？
其他的船更是不說了。
大船兩炮貨，小船一炮貨。
隨着科技的進步，
航母、巡洋艦這些肆無忌憚在水面上耀武揚威的勞舍子，
終究也會像戰列艦一樣，
或是作爲配角，或是淡出海戰的舞臺。
“随着推进技术的迅速进步，潜艇的能力最终将超过他们的水面敌人。”
---------------------《Defensive and Offensive Tactics of Submarines》1912年6月20日
切斯特·威廉·尼米兹
看了TG的核潜艇运用要赶上毛子甚至西方还要加多努力
貌似现在美帝还认为TG的093静音能力还没达到V3的能力
很好奇与海底声纳阵配套的声纹数据库我们是怎么建立的，以我们核潜艇的数量和质量相信很难以片中的那种跟踪贴近方式来获取数据。
好文好文
此类冷战黑鱼对抗文章真是太少了
此类冷战黑鱼对抗文章真是太少了
zjia78 发表于 2014-11-7 10:12
苏联人在导弹核潜艇舰队建设上有点思路不清，1973年生存力、威慑力较强的德尔塔级潜艇开始列装海军，理应逐 ...
这你说的，任何装备都有一个逐渐换代的过程嘛。
否则99坦克有了，咱还要59坦克干嘛。
一下子把老装配全部退役，出现了真空期，其实就是给了对手最大的机会。
不过我倒是好奇一件事情，核潜艇在水下跑，大海这么大，到底是怎么才能定位的？？凭什么能够发现
美国也就五六十艘核潜艇，同一海域布置的不会超过20艘，但是这20艘确要掌控者200架飞机才能有效覆盖住的海域。把美国和苏联的潜艇平均摊在北冰洋里，那密度也非常非常稀疏，可能方圆几百公里之内就一两艘潜艇出没，这个时候如何找到对手？
这事情不禁让我想起了几百年前的风帆战舰，核潜艇在水下安静巡航的速度也就10节，可能还不到，这个速度跟风帆战舰的航速差不多，也i就是说，一个潜艇编队就算准确估算出对手可能出现的大致位置，狂追几千海里过去之后，也很可能找不到对手了... 大海太大了
苏联人在导弹核潜艇舰队建设上有点思路不清，1973年生存力、威慑力较强的德尔塔级潜艇开始列装海军，理应逐 ...
这你说的，任何装备都有一个逐渐换代的过程嘛。
否则99坦克有了，咱还要59坦克干嘛。
一下子把老装配全部退役，出现了真空期，其实就是给了对手最大的机会。
不过我倒是好奇一件事情，核潜艇在水下跑，大海这么大，到底是怎么才能定位的？？凭什么能够发现
美国也就五六十艘核潜艇，同一海域布置的不会超过20艘，但是这20艘确要掌控者200架飞机才能有效覆盖住的海域。把美国和苏联的潜艇平均摊在北冰洋里，那密度也非常非常稀疏，可能方圆几百公里之内就一两艘潜艇出没，这个时候如何找到对手？
这事情不禁让我想起了几百年前的风帆战舰，核潜艇在水下安静巡航的速度也就10节，可能还不到，这个速度跟风帆战舰的航速差不多，也i就是说，一个潜艇编队就算准确估算出对手可能出现的大致位置，狂追几千海里过去之后，也很可能找不到对手了... 大海太大了