超级军网SF为何不围绕ws15设计一款单大推鳖版肥电？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:08:31
既然ws15是倾尽举国之力志在必得，而且这些年来也没有遇到重大挫折的消息，为何不像F35那样围绕单大推设计一款多用途战斗机，作为J20的补充呢？可以先用三姨夫或者fm1顶着，到ws15出来后再换。ws15推力比F135低些，但是据说涡扇15是小涵道比，加之肥电因为那个升力风扇搞得机身肥胖阻力大，如果沈飞的鳖版肥电不考虑垂直起降，就可以瘦身减阻，这样一来高速性能应该比肥电强，空战应该可以对抗肥电。
反之，目前骨头鹰这样的双发中推设计，首先近期没有靠谱的先进中推，其次，如果为了上舰刻意弄成双中推，中型机又不如重型机（F18E的重量应该已经算是重型了，F414增推后已经接近大推，实在不应该算中型机），比起J15和双发大推J20舰载版高不成低不就。
既然ws15是倾尽举国之力志在必得，而且这些年来也没有遇到重大挫折的消息，为何不像F35那样围绕单大推设计一款多用途战斗机，作为J20的补充呢？可以先用三姨夫或者fm1顶着，到ws15出来后再换。ws15推力比F135低些，但是据说涡扇15是小涵道比，加之肥电因为那个升力风扇搞得机身肥胖阻力大，如果沈飞的鳖版肥电不考虑垂直起降，就可以瘦身减阻，这样一来高速性能应该比肥电强，空战应该可以对抗肥电。
反之，目前骨头鹰这样的双发中推设计，首先近期没有靠谱的先进中推，其次，如果为了上舰刻意弄成双中推，中型机又不如重型机（F18E的重量应该已经算是重型了，F414增推后已经接近大推，实在不应该算中型机），比起J15和双发大推J20舰载版高不成低不就。
F35瘦身鸭翼版
sunmingchi 发表于 2014-3-7 16:03
F35瘦身鸭翼版
不用鸭翼啊。就按常规布局设计，这样还可以跟J20互为备份。即使J20失败，我们好歹也能得到F35么。
F35瘦身鸭翼版
不用鸭翼啊。就按常规布局设计，这样还可以跟J20互为备份。即使J20失败，我们好歹也能得到F35么。
同问。唯一的解释就是把眼睛盯在舰载机上，且希望所谓的轻型机也采用双发，但最大的不确定性就是发动机，这也许是致命的缺陷，如果用WS15的单发改型肯定要快些，但舰载机这块肉咋办？
孙聪说希望鹘鹰和20高低搭配还希望鹘鹰改进型上舰，人家想海空通吃所以搞成双发中型。
空军已有重四所以只能搞中型，舰载机最好双发所以搞成双中推。
空军已有重四所以只能搞中型，舰载机最好双发所以搞成双中推。
F135推力可比F119大多了，目前WS15推力有没有F119大还不知道，你设计出来的中型机得比F35小多少啊
不用鸭翼啊。就按常规布局设计，这样还可以跟J20互为备份。即使J20失败，我们好歹也能得到F35么。
什么时候你有35比J20简单的错觉了？
什么时候你有35比J20简单的错觉了？
不要上太多型号，搞好现有型号就很不错了。
我们在发动力领域和美国差距不小，就算搞出来推力差不多且发动机推重比差不多的东西出来，可靠性也比不上的。
航母如果用这种单发J31，万一发动机出故障，飞行员就危险了......
我们在发动力领域和美国差距不小，就算搞出来推力差不多且发动机推重比差不多的东西出来，可靠性也比不上的。
航母如果用这种单发J31，万一发动机出故障，飞行员就危险了......
个人觉得，以兔子的发动机水平
ws15的推重比能稳定到9，推力达到160kn就很不错了
个人觉得，以兔子的发动机水平
ws15的推重比能稳定到9，推力达到160kn就很不错了
lixiaoyong 发表于 2014-3-7 16:14
个人觉得，以兔子的发动机水平
ws15的推重比能稳定到9，推力达到16kn就很不错了
能超过117S就满足了
个人觉得，以兔子的发动机水平
ws15的推重比能稳定到9，推力达到16kn就很不错了
能超过117S就满足了
因为601对国产发动机信心一向不足，比较倾向用进口仿制型，只是上级不允许。他们对WS15同样态度谨慎。
sunmingchi 发表于 2014-3-7 16:07
孙聪说希望鹘鹰和20高低搭配还希望鹘鹰改进型上舰，人家想海空通吃所以搞成双发中型。
空军已有重四所以只 ...
空军已有重四所以只能搞中型，——这一条好破，肥电不就是中型吗？
舰载机最好双发所以搞成双中推。——看看超虫的重量和增推计划，已经可以划入重型机的行列了。只要你没有F414EPE级别的“中推”，整出的东西肯定作战效能不如超虫，那还不如用J15呢。现在弄出的东西除了那身外皮也许隐身比超虫好。但是能带多少东西？能飞多远？反正现在又不是马上要打仗，先用J15撑住门面，再等几年弄个能压制肥电抗衡娘娘的双大推重型机，一劳永逸解决问题，任谁都会是这么想。
此外，舰载机最好是双发，但不一定非要是双发啊，肥电不是单发吗？海军有了J15后还得花好多年才熟悉舰载机的运用，对四代舰载的需求不见得那么急迫。先弄单大推中型机，满足空军需求，等海军开始明确需求了，ws15可靠性大概也过了澡盆曲线，这时再弄舰载版的，岂不是两全其美。
sunmingchi 发表于 2014-3-7 16:07
孙聪说希望鹘鹰和20高低搭配还希望鹘鹰改进型上舰，人家想海空通吃所以搞成双发中型。
空军已有重四所以只 ...
空军已有重四所以只能搞中型，——这一条好破，肥电不就是中型吗？
舰载机最好双发所以搞成双中推。——看看超虫的重量和增推计划，已经可以划入重型机的行列了。只要你没有F414EPE级别的“中推”，整出的东西肯定作战效能不如超虫，那还不如用J15呢。现在弄出的东西除了那身外皮也许隐身比超虫好。但是能带多少东西？能飞多远？反正现在又不是马上要打仗，先用J15撑住门面，再等几年弄个能压制肥电抗衡娘娘的双大推重型机，一劳永逸解决问题，任谁都会是这么想。
此外，舰载机最好是双发，但不一定非要是双发啊，肥电不是单发吗？海军有了J15后还得花好多年才熟悉舰载机的运用，对四代舰载的需求不见得那么急迫。先弄单大推中型机，满足空军需求，等海军开始明确需求了，ws15可靠性大概也过了澡盆曲线，这时再弄舰载版的，岂不是两全其美。
因为沈飞的任务是研制4个舰载机
本来就是因为国发的可靠性问题，单发有风险，才弄成了双发机，双发以后又不考虑垂直起降，外国人评论都说这是不妥协的F35，各种赞美。
mkxzdy 发表于 2014-3-7 16:08
F135推力可比F119大多了，目前WS15推力有没有F119大还不知道，你设计出来的中型机得比F35小多少啊
F135静推力大但是涵道比大，所以在超音速段反而不如F119，这是我得到的印象。
ws15据说也是小涵道比（但是是否小过F135不知道），所以我主张鳖版肥电用ws15，这样可以优化空战性能，加上机身不需要加宽适应升力风扇，阻力应该比肥电小，这样下来ws15版肥电在超音速段应该能压过肥电一头。
mkxzdy 发表于 2014-3-7 16:08
F135推力可比F119大多了，目前WS15推力有没有F119大还不知道，你设计出来的中型机得比F35小多少啊
F135静推力大但是涵道比大，所以在超音速段反而不如F119，这是我得到的印象。
ws15据说也是小涵道比（但是是否小过F135不知道），所以我主张鳖版肥电用ws15，这样可以优化空战性能，加上机身不需要加宽适应升力风扇，阻力应该比肥电小，这样下来ws15版肥电在超音速段应该能压过肥电一头。
sunmingchi 发表于 2014-3-7 16:15
能超过117S就满足了
150kn的话，推重比才8.5
能超过117S就满足了
150kn的话，推重比才8.5
而且这些年来也没有遇到重大挫折的消息
-----------------WS10第一次妞妞捏捏传出有挫折的消息我记得是2008年了吧？设计定型都三年过去了。
-----------------WS10第一次妞妞捏捏传出有挫折的消息我记得是2008年了吧？设计定型都三年过去了。
什么时候你有35比J20简单的错觉了？
他说的是单发大推版的……
他说的是单发大推版的……
lixiaoyong 发表于 2014-3-7 16:14
个人觉得，以兔子的发动机水平
ws15的推重比能稳定到9，推力达到160kn就很不错了
你也太小看土鳖的胃口了，超过推重比超过1，推力超过17kn是必须的
个人觉得，以兔子的发动机水平
ws15的推重比能稳定到9，推力达到160kn就很不错了
你也太小看土鳖的胃口了，超过推重比超过1，推力超过17kn是必须的
钢管舞装甲 发表于 2014-3-7 16:30
而且这些年来也没有遇到重大挫折的消息
-----------------WS10第一次妞妞捏捏传出有挫折的消息我记得是200 ...
据说ws10是两头抄，抄CFM56和Al31fn，捏在一起肯定有问题，就像11B那样原始设计不是自己的改来改去都改不好。当时又没钱，所以各种悲剧。而ws15是从头开始设计的，知根知底，现在钱也不缺，应该不会步太行后尘，相对的例子就是J10，定型后没什么负面新闻，改型也是随便改。
看问题的思维不能僵化，过去是这样现在就一定也还是这样。倒退30年国人敢想象中国的乘用车年产量超过美国吗？敢想象世界最大模锻液压机、世界最大垂直挤压机会在中国吗？支持ws15，J20的不是嘴炮，而是这些实实在在的进步。你也是工科生，对于原创性的东西，也许还是需要天赋，对于工程性质的东西，知道别人搞出来了，又知道大概方向，剩下的就是钱和时间的问题，除非自认中国人是天生的劣等人种，无法理解高等白人的精妙思维。现在不缺钱不缺人，功夫到了自然成。
而且这些年来也没有遇到重大挫折的消息
-----------------WS10第一次妞妞捏捏传出有挫折的消息我记得是200 ...
据说ws10是两头抄，抄CFM56和Al31fn，捏在一起肯定有问题，就像11B那样原始设计不是自己的改来改去都改不好。当时又没钱，所以各种悲剧。而ws15是从头开始设计的，知根知底，现在钱也不缺，应该不会步太行后尘，相对的例子就是J10，定型后没什么负面新闻，改型也是随便改。
看问题的思维不能僵化，过去是这样现在就一定也还是这样。倒退30年国人敢想象中国的乘用车年产量超过美国吗？敢想象世界最大模锻液压机、世界最大垂直挤压机会在中国吗？支持ws15，J20的不是嘴炮，而是这些实实在在的进步。你也是工科生，对于原创性的东西，也许还是需要天赋，对于工程性质的东西，知道别人搞出来了，又知道大概方向，剩下的就是钱和时间的问题，除非自认中国人是天生的劣等人种，无法理解高等白人的精妙思维。现在不缺钱不缺人，功夫到了自然成。
还是把扇子15先搞出来上20再说吧
楼主这是要坑沈飞吗
这发动机就从来没有公开过，所以不知道详情啊。
我想说沈飞具备舰载机研发能力吗？15目1:1抄的哈
现下也就TG发动机能让某些人GC下了。天天谈数据，太把自己当回人才了。
那样不是找死吗
这个可以有, 不过要等WS15成熟后..
你会不会把所有鸡蛋放在一个目前还没有底的篮子里？如果WS15问题或拖延则两机一起瞪眼？
我想说沈飞具备舰载机研发能力吗？15目1:1抄的哈
没有实物抄的难道能比有实物抄的更有能力？？？
没有实物抄的难道能比有实物抄的更有能力？？？
sf表示，我操。。。。。。
mkxzdy 发表于 2014-3-7 16:08
F135推力可比F119大多了，目前WS15推力有没有F119大还不知道，你设计出来的中型机得比F35小多少啊
F135是在F119的加大涵道比改型，中国不能在WS15的基础上改吗？没有问题。
F135推力可比F119大多了，目前WS15推力有没有F119大还不知道，你设计出来的中型机得比F35小多少啊
F135是在F119的加大涵道比改型，中国不能在WS15的基础上改吗？没有问题。
LYH1998 发表于 2014-3-7 16:46
据说ws10是两头抄，抄CFM56和Al31fn，捏在一起肯定有问题，就像11B那样原始设计不是自己的改来改去都改不 ...
不知道你想说什么。
su-27基础上衍生了J-11A，J-11B，J-11BS，J-15，J-16至少5种型号。
J-10基础上也就J-10A，J-10B两种而已。
前者的衍生型号比后者多是毫无疑问的，不知道“随便改”是什么意思。
J-11B的负面新闻主要来自装WS10的部队，J-10根本连装都不敢装，自然是没有负面新闻。
据说ws10是两头抄，抄CFM56和Al31fn，捏在一起肯定有问题，就像11B那样原始设计不是自己的改来改去都改不 ...
不知道你想说什么。
su-27基础上衍生了J-11A，J-11B，J-11BS，J-15，J-16至少5种型号。
J-10基础上也就J-10A，J-10B两种而已。
前者的衍生型号比后者多是毫无疑问的，不知道“随便改”是什么意思。
J-11B的负面新闻主要来自装WS10的部队，J-10根本连装都不敢装，自然是没有负面新闻。
赞楼主,与我所想一致,f15和16公用一种动力 f22和f35动力源于同一型号 此乃高低搭配合适的动力选配模式 另:美军研究所谓单发机可靠性低于双发的论点亦不可靠, 基于涡扇15研制单发大推机或许比双中推更有优势,但沈飞的鹘鹰或许当初就是歼20的竞争机,沈飞或许无意再推新方案,或许并非要做低配机
楼主的想法与舰载武器以前的一篇文章有些相似。
WS10不缺时间，不缺金钱，没做好就是没做好。
美国一开始开发涡扇发动机的时候，也经历了一段波折，早期的TF30-404，F100PW100可靠性不好都知道，最迟到1970年代末这些问题已经基本解决。
T30-414，F100PW220的进步都看得到，F100PW229和F110GE100/129的更上一层楼同样看得到，如此厚积薄发之下才有F119/F135的出现。
不好意思，歌星厂从未通过一系列的产品证明过自己，如何让人相信它可以一步登天？天朝军费再高比得上冷战后期的美国么？人家有一步登天么？
美国一开始开发涡扇发动机的时候，也经历了一段波折，早期的TF30-404，F100PW100可靠性不好都知道，最迟到1970年代末这些问题已经基本解决。
T30-414，F100PW220的进步都看得到，F100PW229和F110GE100/129的更上一层楼同样看得到，如此厚积薄发之下才有F119/F135的出现。
不好意思，歌星厂从未通过一系列的产品证明过自己，如何让人相信它可以一步登天？天朝军费再高比得上冷战后期的美国么？人家有一步登天么？
WS15都不知道哪儿跟哪儿的事
万一15成了下一个10就完蛋了……
扇子15成熟前什么鳖版35想都别想
不知道你想说什么。
su-27基础上衍生了J-11A，J-11B，J-11BS，J-15，J-16至少5种型号。
J-10基础上也就 ...
这些型号都有参考对象：苏27sk（11a组装11b换发升级航电），苏27ub，苏30，苏33， 不是SF自己从苏27单座型发展过来的，只能算抄作业。而且气动上没有大改，连换发都要发动机迁就进气道，还出了修改原始设计要慎之又慎这样的名言。而10B就可以根据需求对气动进行大改。
su-27基础上衍生了J-11A，J-11B，J-11BS，J-15，J-16至少5种型号。
J-10基础上也就 ...
这些型号都有参考对象：苏27sk（11a组装11b换发升级航电），苏27ub，苏30，苏33， 不是SF自己从苏27单座型发展过来的，只能算抄作业。而且气动上没有大改，连换发都要发动机迁就进气道，还出了修改原始设计要慎之又慎这样的名言。而10B就可以根据需求对气动进行大改。
LYH1998 发表于 2014-3-7 20:40
这些型号都有参考对象：苏27sk（11a组装11b换发升级航电），苏27ub，苏30，苏33， 不是SF自己从苏27单座 ...
请问J-10B的气动大改在哪里？
换个进气道也算气动大改么？
这些型号都有参考对象：苏27sk（11a组装11b换发升级航电），苏27ub，苏30，苏33， 不是SF自己从苏27单座 ...
请问J-10B的气动大改在哪里？
换个进气道也算气动大改么？