医生和病人双输,药品加价15%背后,利益集团下的一盘大 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 05:31:57
病人输,这个结论是一件公认的事。医生输,我估计有很多人有不同意见了,尽管医生一直在叫,但几乎没人听,基本上斥之以矫情黑心,占便宜卖乖。

主流意见认为,现在的药费高,看病贵,诊结就在医生的道德上,只有医生的道德水平提上来了,当一个有道德的好医生,那才是解决问题的好办法。

先说一个现象吧,媒体报道的医生给病人开几毛,一元钱的药新闻,后面附着的评论总是“啊,好医生”“这才有医德”之类的话。

那好吧,我们计算一下,如果一个“有道德的好医生”,每天看100个病人,每个病人都开一元的药。
那么,100元 X 15%=15元 X 一个月30天=月收入450元。

恭喜恭喜,这个有道德的好医生,如果医院不掺合,收入全得。一天看100个病人,月收入居然达到了450元之巨哎,这真是天大的喜事啊。

如此高的收入,你想当一个好医生吗?你想加入这个行业吗?
从这个例子中就可以看出来,媒体和公众要求的好医生不是人,是圣人。如果他们真能做到这一点,我觉得当医生太浪费了,让他们去当官吧。

实际上呢,这个要求是不可能达到的。因为..
第一:你先问问自己,你自己做不做得到。
第二:医生是三高人士,高学历高技术高工作量,从读医科就比别的专业多一年,每本书都厚到可以当凶器用。你硬要求医生达到这个标准,不说行不行,就算行,人总是趋利避害的,我想你不会想加入这么一个行业中来吧?

长此以往,有可持续性吗?实际上,从医学专业越来越少人报,分数线降低,有学校甚至免学费吸引就读来看,这种后果已经在显现了。

接着再说。
经常看到有人说,看个感冒花了我几百,没看到有人说,看个感冒花了我几万。
这说明,医院从病人身上刮的钱是有界限的,病人的心理和物理,也就是小钱钱的承载力也是有界限的。

一个以药养医的计算公式。
医院加价收费--药品购进价格成本=医院利润

举个例子吧,你去看一个感冒,你能承受100元,或者医院想从你身上得到100元收入,维持医院运转和医生的较高收入。
那么从这个公式中你可以看到,100-药品进价=利润。

药品进价越低,医院利润越高。

在这个模式下,医院天然有追逐低价药的利益驱动力,因为再高的药价,对于医院想要达到的100元利润其实没有实质的帮助,反而越过患者的心理界限,有可能导致医院收入减少。
这个公式下,不论患者出钱多少,药价越低,医院利润越高。

第二个以药养医的计算公式
700元 X 加价15% = 105元

从这两个计算公式中你可以看出什么?
第一个,医院天然有追求低价药的动力。
而第二个,医院天然有追求高价药的动力。

但是,其实医院的收入,并不因为药价高企而增加了。以药养医,加价不得超15%,如果医院只能从病人身上收入100元,他的利润就只能有15元,而如果想达到收入100元的目标,则病人要出到700元。

完全可以说,药品不得加价超过15%这个规定,天然导致了医院和患者的双输,双方的利益都受到了损失。

那为什么要出台这个规定呢?
铛铛铛,有请幕后黑手,医药公司和背后和利益集团出场。

较早以前,医院是可以自主从药厂进药的,而后来出台的规定,医院必需通过第三方,医药公司购买药品。

但如果没有医院药品不得加价15%的规定,即使多了一个医药公司,医院仍然天然有追求低价药的动机的利益所在,医院和医药公司是对立的。医药公司想卖高价,而药价低对医院有利,然而,有了这个规定就不一样了。

一个医院想要维持下去,医生要有一定的高收入,则医院每年必须达到一定的收入。在药品加价不得超15%的规定下,要么增加出药量,要么增加价格。

而病人的用药是有限的,一个病人,医院再努力,也不可能让他吃下几斤药,那么其实很明显了,医院只有一个选择,购进的药品越贵越好,这样才能保证利润。

有了这条规定,那么,医药公司根本不用和医院谈,医院哭着喊着跪舔着,“给我高价药吧,只有高价药才能满足我”

而医药公司呢?一个计算公式
以药品出厂价10元 --经过医药公司--医院需要药价100元,加价不起过15%,得到十来元钱,才能满足对维持的需求。
那么,中间的80-90元利润哪去了呢?自然,大头被医药公司轻轻松松,通过不得加价15%这个规定弄到手了。

当然,我这个例子是简单化了,实际中,医生的药品回扣,对管理人员贿赂,都会从这增殖的高药价中来。

但无论如何,医院利润,医生收入未见得增加多少,中间商坐地大发横财这个结果是不会变的。

举一个例子,医院药品进价一亿,医院或黑心到家,或只是想维持运转,想要追求1亿的收入,药价加价百分百利润,那么,病人付出的成本是2亿元

而在不得加价超15%的规定下,医院想要达到收入1亿的目标,病人付出要达到七亿。而如果病人付出两亿,则医院的收入只有三千万

从病人视角多出的5亿支出,从医院视角减少的七千万收入,哪去了呢?上面说过,被中间商的医药公司拿走了。

综上,所以在我看来,那种要求,认为.只要医生道德提高了,愿意尽可能的为患者使用低价药,那么就达成和谐医患关系了的想法,是不可能存在的。
从开头举的例子就可以证明,这个要求,不是对人的要求,是对圣人的要求。

要求医生学历要高,技术要好,工作要积极随传随到,态度要谦逊,尽最大可能为患者着想省钱的结果,就是自己清贫。

这种想法,就象拉来一条龙,要他干牛马活,吃家雀食,还要甘之如饴,是永远不可能的。

不解决药品加价不得超15%背后的利益集团,只盯着医生,是选错了对象,舍本求末,是永远不可能达到想要的目标的。

病人输,这个结论是一件公认的事。医生输,我估计有很多人有不同意见了,尽管医生一直在叫,但几乎没人听,基本上斥之以矫情黑心,占便宜卖乖。

主流意见认为,现在的药费高,看病贵,诊结就在医生的道德上,只有医生的道德水平提上来了,当一个有道德的好医生,那才是解决问题的好办法。

先说一个现象吧,媒体报道的医生给病人开几毛,一元钱的药新闻,后面附着的评论总是“啊,好医生”“这才有医德”之类的话。

那好吧,我们计算一下,如果一个“有道德的好医生”,每天看100个病人,每个病人都开一元的药。
那么,100元 X 15%=15元 X 一个月30天=月收入450元。

恭喜恭喜,这个有道德的好医生,如果医院不掺合,收入全得。一天看100个病人,月收入居然达到了450元之巨哎,这真是天大的喜事啊。

如此高的收入,你想当一个好医生吗?你想加入这个行业吗?
从这个例子中就可以看出来,媒体和公众要求的好医生不是人,是圣人。如果他们真能做到这一点,我觉得当医生太浪费了,让他们去当官吧。

实际上呢,这个要求是不可能达到的。因为..
第一:你先问问自己,你自己做不做得到。
第二:医生是三高人士,高学历高技术高工作量,从读医科就比别的专业多一年,每本书都厚到可以当凶器用。你硬要求医生达到这个标准,不说行不行,就算行,人总是趋利避害的,我想你不会想加入这么一个行业中来吧?

长此以往,有可持续性吗?实际上,从医学专业越来越少人报,分数线降低,有学校甚至免学费吸引就读来看,这种后果已经在显现了。

接着再说。
经常看到有人说,看个感冒花了我几百,没看到有人说,看个感冒花了我几万。
这说明,医院从病人身上刮的钱是有界限的,病人的心理和物理,也就是小钱钱的承载力也是有界限的。

一个以药养医的计算公式。
医院加价收费--药品购进价格成本=医院利润

举个例子吧,你去看一个感冒,你能承受100元,或者医院想从你身上得到100元收入,维持医院运转和医生的较高收入。
那么从这个公式中你可以看到,100-药品进价=利润。

药品进价越低,医院利润越高。

在这个模式下,医院天然有追逐低价药的利益驱动力,因为再高的药价,对于医院想要达到的100元利润其实没有实质的帮助,反而越过患者的心理界限,有可能导致医院收入减少。
这个公式下,不论患者出钱多少,药价越低,医院利润越高。

第二个以药养医的计算公式
700元 X 加价15% = 105元

从这两个计算公式中你可以看出什么?
第一个,医院天然有追求低价药的动力。
而第二个,医院天然有追求高价药的动力。

但是,其实医院的收入,并不因为药价高企而增加了。以药养医,加价不得超15%,如果医院只能从病人身上收入100元,他的利润就只能有15元,而如果想达到收入100元的目标,则病人要出到700元。

完全可以说,药品不得加价超过15%这个规定,天然导致了医院和患者的双输,双方的利益都受到了损失。

那为什么要出台这个规定呢?
铛铛铛,有请幕后黑手,医药公司和背后和利益集团出场。

较早以前,医院是可以自主从药厂进药的,而后来出台的规定,医院必需通过第三方,医药公司购买药品。

但如果没有医院药品不得加价15%的规定,即使多了一个医药公司,医院仍然天然有追求低价药的动机的利益所在,医院和医药公司是对立的。医药公司想卖高价,而药价低对医院有利,然而,有了这个规定就不一样了。

一个医院想要维持下去,医生要有一定的高收入,则医院每年必须达到一定的收入。在药品加价不得超15%的规定下,要么增加出药量,要么增加价格。

而病人的用药是有限的,一个病人,医院再努力,也不可能让他吃下几斤药,那么其实很明显了,医院只有一个选择,购进的药品越贵越好,这样才能保证利润。

有了这条规定,那么,医药公司根本不用和医院谈,医院哭着喊着跪舔着,“给我高价药吧,只有高价药才能满足我”

而医药公司呢?一个计算公式
以药品出厂价10元 --经过医药公司--医院需要药价100元,加价不起过15%,得到十来元钱,才能满足对维持的需求。
那么,中间的80-90元利润哪去了呢?自然,大头被医药公司轻轻松松,通过不得加价15%这个规定弄到手了。

当然,我这个例子是简单化了,实际中,医生的药品回扣,对管理人员贿赂,都会从这增殖的高药价中来。

但无论如何,医院利润,医生收入未见得增加多少,中间商坐地大发横财这个结果是不会变的。

举一个例子,医院药品进价一亿,医院或黑心到家,或只是想维持运转,想要追求1亿的收入,药价加价百分百利润,那么,病人付出的成本是2亿元

而在不得加价超15%的规定下,医院想要达到收入1亿的目标,病人付出要达到七亿。而如果病人付出两亿,则医院的收入只有三千万

从病人视角多出的5亿支出,从医院视角减少的七千万收入,哪去了呢?上面说过,被中间商的医药公司拿走了。

综上,所以在我看来,那种要求,认为.只要医生道德提高了,愿意尽可能的为患者使用低价药,那么就达成和谐医患关系了的想法,是不可能存在的。
从开头举的例子就可以证明,这个要求,不是对人的要求,是对圣人的要求。

要求医生学历要高,技术要好,工作要积极随传随到,态度要谦逊,尽最大可能为患者着想省钱的结果,就是自己清贫。

这种想法,就象拉来一条龙,要他干牛马活,吃家雀食,还要甘之如饴,是永远不可能的。

不解决药品加价不得超15%背后的利益集团,只盯着医生,是选错了对象,舍本求末,是永远不可能达到想要的目标的。



真理,但尚欠深入!

真理,但尚欠深入!
只知其一,不知其二
医院才不是仅仅加价15%
那只是个幌子
你忘了还有药品招标一说
事实上,药品的回扣远远超过15%
50%-80%
你的推论错就错才,以为现在医院是在靠药品15%差价养着
实际上,根本不是那么回事
你到现在都没搞明白,为什么医院要药品招标
自己去百度一下,别自己一个人闷着头闭门造车
cf海丝带 发表于 2014-2-21 17:20
只知其一,不知其二
医院才不是仅仅加价15%
那只是个幌子
瞎扯淡。其实药品进医院后就只能加15%!正因为此,所以医院需要昂贵的药品。但出厂价本来可以很便宜呀,所以必须得有中间商,中间商干嘛的?给领导挣钱的。当然,既然大家都是中间商,没其他本事,靠什么把药品送进医院?只能回扣了。

药品回扣是从政府、医保部门开始,医生能拿到的都是小部分。
cf海丝带 发表于 2014-2-21 17:22
你的推论错就错才,以为现在医院是在靠药品15%差价养着
实际上,根本不是那么回事
你到现在都没搞明白, ...
医院主要是靠药品收入,这点是确凿的。其他收入是小头。
医院主要是靠药品收入,这点是确凿的。其他收入是小头。
愤愤们不懂,破除以药养医,后果就是门诊普通号50块一个人
有一定道理,希望把条理更清楚些

阿魏 发表于 2014-2-21 18:08
愤愤们不懂,破除以药养医,后果就是门诊普通号50块一个人


很好啊,挂号费体现的是医生的价值
现在的搞法,大量的药费被药推,中间商这些耗散掉了。
养医生不比养那些花瓶之类的药推好吗,而且养在明处,可以提高国家的医学水平。
阿魏 发表于 2014-2-21 18:08
愤愤们不懂,破除以药养医,后果就是门诊普通号50块一个人


很好啊,挂号费体现的是医生的价值
现在的搞法,大量的药费被药推,中间商这些耗散掉了。
养医生不比养那些花瓶之类的药推好吗,而且养在明处,可以提高国家的医学水平。
阿魏 发表于 2014-2-21 18:08
愤愤们不懂,破除以药养医,后果就是门诊普通号50块一个人
北京友谊医院作为医改的试点,挂普通号42元,副主任号60,专家号100,我个人感觉是不错的,迫使得小病的民众就不该来三甲看病,大病患者在药费上会节省不少,我认为所有的三甲医院都应该破除以药养医,把医生从开药赚钱的道德困境中解救出来,病人得到的不仅是经济上的实惠,更有医疗质量上的保证
smagt 发表于 2014-2-21 18:50
北京友谊医院作为医改的试点,挂普通号42元,副主任号60,专家号100,我个人感觉是不错的,迫使得小病的 ...
那样只会继续闹大,现在5块的就已经闹很大了
北京友谊医院作为医改的试点,挂普通号42元,副主任号60,专家号100,我个人感觉是不错的,迫使得小病的 ...
看看欧美的医疗现状就知道中国医疗的未来了。没保险就看不起病。
羊毛出在羊身上,我这里已经取消了药品加成,可是药品销售金额没有丝毫下降
smagt 发表于 2014-2-21 18:50
北京友谊医院作为医改的试点,挂普通号42元,副主任号60,专家号100,我个人感觉是不错的,迫使得小病的 ...
100块钱就能迫使病人少挂号了?
病人连几千块钱的药费都花得起,还在乎100块的挂号费?
倒是当你收100块挂号费的时候,你好意思给人家三言两语就打发了?
上个星期上海顾带路儿童医院给宝宝看专家门诊300大洋
smagt 发表于 2014-2-21 18:50
北京友谊医院作为医改的试点,挂普通号42元,副主任号60,专家号100,我个人感觉是不错的,迫使得小病的 ...
所有医院都应该破除以药养医,期待试点成功后全面普及。
医药和医疗器械代表   纯纯的土豪阶层
100块钱就能迫使病人少挂号了?
病人连几千块钱的药费都花得起,还在乎100块的挂号费?
倒是当你收100 ...
太对了,老子花上千元路费,跑北京找专家,会在孚100元、200元的挂号费吗?老子是去看病,不去开药的,认真的花点找到病因,这才是我需要的
smagt 发表于 2014-2-21 18:50
北京友谊医院作为医改的试点,挂普通号42元,副主任号60,专家号100,我个人感觉是不错的,迫使得小病的 ...
什么叫做小病?
打篮球后突然感觉肚子疼,算不算小病?
是否可以不去三甲医院?
事实是上周五的今日说法节目才播报了一个男青年就是因为打篮球后突然腹痛,去县级卫生院看病,被耽误了,导致四分之三小肠被切
兄带,小病,大病很难界定的。
病人一旦感觉不舒服,肯定保险起见,尽量去三甲医院,因为一旦延误成致命的病,谁也不愿意轮到自己身上
wangbb 发表于 2014-2-22 11:21
所有医院都应该破除以药养医,期待试点成功后全面普及。
乃不知道吧
这几个试点医院现在都是有苦难言
打碎了牙往肚子里咽
所有医院都应该破除以药养医,期待试点成功后全面普及。
图羊图森破,破除了以药养医,医药费也不会减少。
cf海丝带 发表于 2014-2-22 13:14
乃不知道吧
这几个试点医院现在都是有苦难言
打碎了牙往肚子里咽
仔细一想肯定会苦,只有尽快全面普及大家一起苦。
我是谁 发表于 2014-2-22 13:58
图羊图森破,破除了以药养医,医药费也不会减少。
起码医药费就和医院医生无关了。
起码医药费就和医院医生无关了。
只要药还是医生开的,就不可能无关。你以为药店和医生没有联系吗?否则医院边上为什么那么多药店?
北京友谊医院作为医改的试点,挂普通号42元,副主任号60,专家号100,我个人感觉是不错的,迫使得小病的 ...
还有个问题,现在医疗资源极不平衡,这也逼迫患者集中到某几家大医院里
图羊图森破,破除了以药养医,医药费也不会减少。
医疗在全世界都属于高价服务,没保险还真看不起,兔子的问题不在投入少,而是各种不平衡
只知其一,不知其二
医院才不是仅仅加价15%
那只是个幌子

张嘴就来,明明医院回扣百分之二百好不好?
你的推论错就错才,以为现在医院是在靠药品15%差价养着
实际上,根本不是那么回事
你到现在都没搞明白, ...
不明白的是你,是主管部门招标定价,医院只有进药的权力!
那样只会继续闹大,现在5块的就已经闹很大了
在北京的某些大牛专家的号被黄牛炒到3000多块,大家还抢着要,医生的价值要通过黄牛来体现,悲哀不?
愤愤们不懂,破除以药养医,后果就是门诊普通号50块一个人
理发可以五十,医生的诊疗费就不能五十,医生的劳动有这么卑贱吗?
那样只会继续闹大,现在5块的就已经闹很大了
我付你五元钱诊疗费看病,完了我二十元打车回家,您是这个意思吗?
100块钱就能迫使病人少挂号了?
病人连几千块钱的药费都花得起,还在乎100块的挂号费?
倒是当你收100 ...
纠正一下,是诊疗费,不是挂号费,真不知道这个破名字从哪来的。
医生在成为医生之前花了本科+至少硕士的时间学习+临床实践,他们诊疗一次的价值就5块钱?我家楼下小摊理个最简单的平顶十分钟还要8块。继续以药养医,开心的是药商,苦的是医生,最终承受代价的是病人啊!
这个时代,真理只在少数人手中啊
医生在成为医生之前花了本科+至少硕士的时间学习+临床实践,他们诊疗一次的价值就5块钱?我家楼下小摊理个 ...
目前以药养医医生获利不小,如果真的没有了药这一块的收入,而其他的收入没有上去,那估计没几个人会去当医生了。
如果ZF不投入,那么医生的收入最终得由病人来买单,这和以药养医还是以医养医没有关系。
我是谁 发表于 2014-2-23 08:58
目前以药养医医生获利不小,如果真的没有了药这一块的收入,而其他的收入没有上去,那估计没几个人会去当 ...
以药养医,药不也得是病人埋单!就是现在,愿意当医生的都不断减少了。而且以药养医,过度医疗等一系列问题都无法避免,指望树立什么道德模范起榜样作用,或者用道德约束医生那真是太天真了。。。‘

破除垄断,破除官本位,才是根本办法
以药养医,药不也得是病人埋单!就是现在,愿意当医生的都不断减少了。而且以药养医,过度医疗等一系列问 ...
人都是逐利的,破除以药养医本身是不错的,但如果没有投入的跟进,那么药这块的损失就会被医生从其他地方补回来,吃亏的还是患者。况且现在这种所谓的取消药品加成,根本就不能切断医生和药商之间的联系。
我是谁 发表于 2014-2-23 09:25
人都是逐利的,破除以药养医本身是不错的,但如果没有投入的跟进,那么药这块的损失就会被医生从其他地方 ...
同意+字数补丁
阿魏 发表于 2014-2-21 18:08
愤愤们不懂,破除以药养医,后果就是门诊普通号50块一个人
现阶段提高挂号费是唯一看起来不那么坑爹的法子