超级军网考古：古代中华文明在建筑上是不是很吃亏？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:21:51
中国古人对用巨大石头建筑基本无爱。就爱砖木结构，砖木结构住起来舒服建起来方便。结果是古代建筑保存下来的不多，很多都是重修的。特别是汉代以前的。
如果按留下来的建筑考古，唐代地面上也没留下多少象样的建筑，那几个塔比法老的差远了，中国古文献西方人又没有个明白的，会不会有很多人西方考古学家得出大唐文明不如古希腊、古埃及的结论？
中国古人对用巨大石头建筑基本无爱。就爱砖木结构，砖木结构住起来舒服建起来方便。结果是古代建筑保存下来的不多，很多都是重修的。特别是汉代以前的。
如果按留下来的建筑考古，唐代地面上也没留下多少象样的建筑，那几个塔比法老的差远了，中国古文献西方人又没有个明白的，会不会有很多人西方考古学家得出大唐文明不如古希腊、古埃及的结论？
第一，建筑用材首先要考虑材料来源，中原文明主体大部分在黄河流域和黄土高原，石头很少，土多，所以石头建筑相对就很少。
第二，历史上中国大规模的战争太多，这远非欧洲小国可比，因此对建筑破坏也大。现在中国基本没有唐代建筑也是这个原因。
第三，世界级的超一流大建筑有一两个就可以证明整个文明的伟大和灿烂了。中国的长城和秦始皇兵马俑就是例子。修一次长城的工程量就大到无以附加了！而当时整个欧洲也没有几个国家的军队比秦始皇兵马俑数量多。
第二，历史上中国大规模的战争太多，这远非欧洲小国可比，因此对建筑破坏也大。现在中国基本没有唐代建筑也是这个原因。
第三，世界级的超一流大建筑有一两个就可以证明整个文明的伟大和灿烂了。中国的长城和秦始皇兵马俑就是例子。修一次长城的工程量就大到无以附加了！而当时整个欧洲也没有几个国家的军队比秦始皇兵马俑数量多。
中国睡教教主 发表于 2014-2-20 11:47
第一，建筑用材首先要考虑材料来源，中原文明主体大部分在黄河流域和黄土高原，石头很少，土多，所以石头建 ...
如果不是TG挖出了兵马俑，或者是七十年代之前呢？保存下来的主要是明长城的，秦长城只能叫遗址了。
第一，建筑用材首先要考虑材料来源，中原文明主体大部分在黄河流域和黄土高原，石头很少，土多，所以石头建 ...
如果不是TG挖出了兵马俑，或者是七十年代之前呢？保存下来的主要是明长城的，秦长城只能叫遗址了。
长城不是石头堆的？
古埃及金字塔，帝王陵和部分庙宇遗迹能保存到今天
除了石材适合在干燥地区保存外
这些建筑有宗教背景，往往建在荒凉的郊外
鳄鱼神庙甚至建在食人鳄鱼滩边上
故免遭兵火焚毁。
同时期埃及法老的豪华宫殿，至今连片瓦都没留下
稍晚一点的巴比伦，赫梯，迈锡尼，都只留下个门楼子残片而已
为啥古迹那么珍贵？物以稀为贵嘛，十有八九被毁，留下的才珍贵
古埃及金字塔，帝王陵和部分庙宇遗迹能保存到今天
除了石材适合在干燥地区保存外
这些建筑有宗教背景，往往建在荒凉的郊外
鳄鱼神庙甚至建在食人鳄鱼滩边上
故免遭兵火焚毁。
同时期埃及法老的豪华宫殿，至今连片瓦都没留下
稍晚一点的巴比伦，赫梯，迈锡尼，都只留下个门楼子残片而已
为啥古迹那么珍贵？物以稀为贵嘛，十有八九被毁，留下的才珍贵
苏联派1 发表于 2014-2-20 12:30
长城不是石头堆的？
古埃及金字塔，帝王陵和部分庙宇遗迹能保存到今天
除了石材适合在干燥地区保存外
长城多数不是石头堆的，齐长城倒是石头堆的。
长城不是石头堆的？
古埃及金字塔，帝王陵和部分庙宇遗迹能保存到今天
除了石材适合在干燥地区保存外
长城多数不是石头堆的，齐长城倒是石头堆的。
欧洲建一座教堂弄不好就上百年。明代建紫禁城不过花了14年而已，前10年收集建材，动工建筑只花了4年。可见木结构建筑造价成本低廉，方便快捷。
看地基就能说明大部分问题了
没什么！
中国是不是伟大或渺小、愚昧，由西方人说了算的时代已经过去了。谁爱说什么就说去。
美国人认为他们二百年历史比你五千年还要辉煌，你有什么办法？
德国建立一个印刷博物馆，说印刷术是德国人发明的，你说啥也没用。
让西方考古学家们羡慕中国的考古学们吧。因为只有这里才有条件实现”二重证据法“。
中国是不是伟大或渺小、愚昧，由西方人说了算的时代已经过去了。谁爱说什么就说去。
美国人认为他们二百年历史比你五千年还要辉煌，你有什么办法？
德国建立一个印刷博物馆，说印刷术是德国人发明的，你说啥也没用。
让西方考古学家们羡慕中国的考古学们吧。因为只有这里才有条件实现”二重证据法“。
fbizn 发表于 2014-2-20 12:02
如果不是TG挖出了兵马俑，或者是七十年代之前呢？保存下来的主要是明长城的，秦长城只能叫遗址了。
战国时修的长城遗迹现在保留下来的就有上百处。像我们山东仅齐长城遗迹也有几十处，大部分是石头的。
如果不是TG挖出了兵马俑，或者是七十年代之前呢？保存下来的主要是明长城的，秦长城只能叫遗址了。
战国时修的长城遗迹现在保留下来的就有上百处。像我们山东仅齐长城遗迹也有几十处，大部分是石头的。
中国人石头是修坟的。所以摸金校尉多。
fbizn 发表于 2014-2-20 12:02
如果不是TG挖出了兵马俑，或者是七十年代之前呢？保存下来的主要是明长城的，秦长城只能叫遗址了。
难道中东埃及考古学家挖出的那些东西不是遗迹？
如果不是TG挖出了兵马俑，或者是七十年代之前呢？保存下来的主要是明长城的，秦长城只能叫遗址了。
难道中东埃及考古学家挖出的那些东西不是遗迹？
没有的事。
中国木制建筑太优秀，所以掩盖了石建筑。而且中国本土思想一直反对大兴土木，空耗民力。商纣王造个鹿台就亡国了，楚灵王造个章华台就被杀了，都是木制的。君民鱼水国家才能长久，这也是中国文明绵延至今不中断的原因之一。西方古时则把人力当牲口使唤。
佛教传入中国后，中国佛教也仿制大量石建筑，比如云冈石窟，乐山大佛等等。
中国木制工艺建筑则非常精美，而且由于技术的突出，抗震性，耐用性等等方面都远远超过古代的西方。
中国木制建筑太优秀，所以掩盖了石建筑。而且中国本土思想一直反对大兴土木，空耗民力。商纣王造个鹿台就亡国了，楚灵王造个章华台就被杀了，都是木制的。君民鱼水国家才能长久，这也是中国文明绵延至今不中断的原因之一。西方古时则把人力当牲口使唤。
佛教传入中国后，中国佛教也仿制大量石建筑，比如云冈石窟，乐山大佛等等。
中国木制工艺建筑则非常精美，而且由于技术的突出，抗震性，耐用性等等方面都远远超过古代的西方。
长城多数不是石头堆的，齐长城倒是石头堆的。
西北多数夯土，华北多数堆石。
明代嘉靖年间的长城都还是块石堆砌为主，隆庆到万历初年，石堆墙上修建了包砖的空心敌楼，往后一直到天启年间，华北长城陆续在紧要路段把石堆长城包上砖形成了现在景区里那种长城。
北京有很多长城是靠近关口为包砖墙，往山顶走突然变成浆砌块石墙，在山顶成为石堆墙，灰浆都免了。
西北多数夯土，华北多数堆石。
明代嘉靖年间的长城都还是块石堆砌为主，隆庆到万历初年，石堆墙上修建了包砖的空心敌楼，往后一直到天启年间，华北长城陆续在紧要路段把石堆长城包上砖形成了现在景区里那种长城。
北京有很多长城是靠近关口为包砖墙，往山顶走突然变成浆砌块石墙，在山顶成为石堆墙，灰浆都免了。
我国都喜欢新建的，不喜欢旧的。以前是，现在的城市建设也是
战乱还是多了点，一烧就没啊。
比如楼主提到的唐代建筑，中晚唐乱成什么样了还想留下完整的建筑啊……
比如楼主提到的唐代建筑，中晚唐乱成什么样了还想留下完整的建筑啊……
美帝建筑学学僧表示我们也学中国古建筑的说。中国古代木结构优点在于可以随时快速替换损坏或腐朽的部件，而不需对整个结构进行修复。然后就是特殊的斗拱梁柱支撑结构和巨大的屋顶。还有叼炸天的榫桙，相对于世界其他文明的建筑并无落后或先进一说。只能说各有各的特点。
美帝建筑学学僧表示我们也学中国古建筑的说。中国古代木结构优点在于可以随时快速替换损坏或腐朽的部件，而不需对整个结构进行修复。然后就是特殊的斗拱梁柱支撑结构和巨大的屋顶。还有叼炸天的榫桙，相对于世界其他文明的建筑并无落后或先进一说。只能说各有各的特点。
lirui 发表于 2014-3-14 19:24
美帝建筑学学僧表示我们也学中国古建筑的说。中国古代木结构优点在于可以随时快速替换损坏或腐朽的部件，而 ...
对于考古学家的确不是有利方向~
美帝建筑学学僧表示我们也学中国古建筑的说。中国古代木结构优点在于可以随时快速替换损坏或腐朽的部件，而 ...
对于考古学家的确不是有利方向~
赫尔姆斯 发表于 2014-3-14 19:29
对于考古学家的确不是有利方向~
哎。说到这儿确实是一大遗憾。木质结构就这一点悲剧。当年梁思成先生考证的时候还保留有不少有价值的古建筑。可惜在wg的时候毁坏了不少。印象中目前中国最早的建筑只能到中晚唐了。
对于考古学家的确不是有利方向~
哎。说到这儿确实是一大遗憾。木质结构就这一点悲剧。当年梁思成先生考证的时候还保留有不少有价值的古建筑。可惜在wg的时候毁坏了不少。印象中目前中国最早的建筑只能到中晚唐了。
秦砖汉瓦，夯土地基……还可以吧，就是在外行看来，没有石头的那么屌。
lirui 发表于 2014-3-14 19:36
哎。说到这儿确实是一大遗憾。木质结构就这一点悲剧。当年梁思成先生考证的时候还保留有不少有价值的古建 ...
现在大部分建筑应该都只能追述到明朝了~
气候也不帮忙~两河地区那么多砖块也不过是泥土烧制的~愣是留存不少~
哎。说到这儿确实是一大遗憾。木质结构就这一点悲剧。当年梁思成先生考证的时候还保留有不少有价值的古建 ...
现在大部分建筑应该都只能追述到明朝了~
气候也不帮忙~两河地区那么多砖块也不过是泥土烧制的~愣是留存不少~
六朝人物 发表于 2014-3-14 20:06
秦砖汉瓦，夯土地基……还可以吧，就是在外行看来，没有石头的那么屌。
问题是~这个东西西亚找到不少~
秦砖汉瓦，夯土地基……还可以吧，就是在外行看来，没有石头的那么屌。
问题是~这个东西西亚找到不少~
欧洲古代留下的完整建筑也不多，不要说希腊罗马，中世纪的城堡最多也只剩下遗迹，现在保存下来的基本上都重修过。
中国古代建筑可以说把砖木结构发挥到了极致，只不过这些材质同时也限制了单体建筑的体量，不说古埃及金字塔这种实心的，欧洲罗马式、哥特式以及拜占庭风格的大教堂，采用石材的建筑毕竟更有优势，这个从雕塑艺术水准也能反映
赫尔姆斯 发表于 2014-3-14 21:35
问题是~这个东西西亚找到不少~
没明白你的意思：在西亚找到了“秦砖汉瓦”？或者是因为西亚也有夯土地基所以中华文明贬值了？
西亚的遗迹比中国的早，有些影响也正常。
赫尔姆斯 发表于 2014-3-14 21:35
问题是~这个东西西亚找到不少~
没明白你的意思：在西亚找到了“秦砖汉瓦”？或者是因为西亚也有夯土地基所以中华文明贬值了？
西亚的遗迹比中国的早，有些影响也正常。
美名扬 发表于 2014-3-16 12:26
欧洲古代留下的完整建筑也不多，不要说希腊罗马，中世纪的城堡最多也只剩下遗迹，现在保存下来的基本上都重 ...
罗马帝国时代的直道留下来不少，真的很震撼，以复杂鹅卵石铺设外加高过基准路面，不过帝国灭亡后很多无人维护就慢慢地消亡了，那个斗兽场到不错，还有那个腿拐了的皇帝建造的水渠，
可以看出来，欧洲那边留下来的很多都是有用处的建筑物，中国这边啊，大运河算一个吧，都江堰也算一个，其他的毁了就毁了，无所谓。
欧洲古代留下的完整建筑也不多，不要说希腊罗马，中世纪的城堡最多也只剩下遗迹，现在保存下来的基本上都重 ...
罗马帝国时代的直道留下来不少，真的很震撼，以复杂鹅卵石铺设外加高过基准路面，不过帝国灭亡后很多无人维护就慢慢地消亡了，那个斗兽场到不错，还有那个腿拐了的皇帝建造的水渠，
可以看出来，欧洲那边留下来的很多都是有用处的建筑物，中国这边啊，大运河算一个吧，都江堰也算一个，其他的毁了就毁了，无所谓。
qmsqms 发表于 2014-3-16 22:18
罗马帝国时代的直道留下来不少，真的很震撼，以复杂鹅卵石铺设外加高过基准路面，不过帝国灭亡后很 ...
基建工程与普通居住的建筑还是有区别的，欧洲留下的遗迹基本上都是公共设施，居住类的好象没有，更不用说完整的建筑了。另外，中国古建筑遗迹较少的原因之一，是河流定期泛滥，特别是黄河流域，连北宋的开封都埋在土里了，何况汉唐。
罗马帝国时代的直道留下来不少，真的很震撼，以复杂鹅卵石铺设外加高过基准路面，不过帝国灭亡后很 ...
基建工程与普通居住的建筑还是有区别的，欧洲留下的遗迹基本上都是公共设施，居住类的好象没有，更不用说完整的建筑了。另外，中国古建筑遗迹较少的原因之一，是河流定期泛滥，特别是黄河流域，连北宋的开封都埋在土里了，何况汉唐。
中国古代单体建筑的建筑技术和建筑规模对比西方还是有些差距，建筑设计也没有上升到科学的高度。中国古代建筑在城市规划，群体建筑和园林方面还是独具特色。
愤婴 发表于 2014-3-16 12:39
中国古代建筑可以说把砖木结构发挥到了极致，只不过这些材质同时也限制了单体建筑的体量，不说古埃及金字塔 ...
哥特式教堂也有用砖砌的飞扶壁和拱券，配合木构屋顶，那是将砖木结构发挥到了极致
中国古代建筑可以说把砖木结构发挥到了极致，只不过这些材质同时也限制了单体建筑的体量，不说古埃及金字塔 ...
哥特式教堂也有用砖砌的飞扶壁和拱券，配合木构屋顶，那是将砖木结构发挥到了极致
qmsqms 发表于 2014-3-16 22:18
罗马帝国时代的直道留下来不少，真的很震撼，以复杂鹅卵石铺设外加高过基准路面，不过帝国灭亡后很 ...
罗马的万神庙，君士坦丁堡的圣索菲亚大教堂，几乎是人类古代大跨度空间建筑的最高成就，是古代建筑技术的里程碑。
qmsqms 发表于 2014-3-16 22:18
罗马帝国时代的直道留下来不少，真的很震撼，以复杂鹅卵石铺设外加高过基准路面，不过帝国灭亡后很 ...
罗马的万神庙，君士坦丁堡的圣索菲亚大教堂，几乎是人类古代大跨度空间建筑的最高成就，是古代建筑技术的里程碑。
yangguozhu 发表于 2014-3-21 08:12
哥特式教堂也有用砖砌的飞扶壁和拱券，配合木构屋顶，那是将砖木结构发挥到了极致
哥特式建筑的肋拱、尖券等技术在之前的罗马式建筑上已经出现了
哥特式教堂也有用砖砌的飞扶壁和拱券，配合木构屋顶，那是将砖木结构发挥到了极致
哥特式建筑的肋拱、尖券等技术在之前的罗马式建筑上已经出现了
苏联派1 发表于 2014-2-20 12:30
长城不是石头堆的？
古埃及金字塔，帝王陵和部分庙宇遗迹能保存到今天
除了石材适合在干燥地区保存外
长城不是石头堆的……
明之前的长城是版筑法，两片木板中间夯土。
苏联派1 发表于 2014-2-20 12:30
长城不是石头堆的？
古埃及金字塔，帝王陵和部分庙宇遗迹能保存到今天
除了石材适合在干燥地区保存外
长城不是石头堆的……
明之前的长城是版筑法，两片木板中间夯土。
楼主的题目就很奇怪，这个说得早吃亏便宜吗，难不成不吃亏的话你要去占便宜！
lirui 发表于 2014-3-14 19:36
哎。说到这儿确实是一大遗憾。木质结构就这一点悲剧。当年梁思成先生考证的时候还保留有不少有价值的古建 ...
说反对有一些不礼貌，但是八十年代发现西安大雁塔是明代砖层包裹唐早期砖层的建筑。
哎。说到这儿确实是一大遗憾。木质结构就这一点悲剧。当年梁思成先生考证的时候还保留有不少有价值的古建 ...
说反对有一些不礼貌，但是八十年代发现西安大雁塔是明代砖层包裹唐早期砖层的建筑。
浪迹长安 发表于 2014-3-22 10:18
说反对有一些不礼貌，但是八十年代发现西安大雁塔是明代砖层包裹唐早期砖层的建筑。
恩恩。。特地查了一下。确实是这样。受教了。。
说反对有一些不礼貌，但是八十年代发现西安大雁塔是明代砖层包裹唐早期砖层的建筑。
恩恩。。特地查了一下。确实是这样。受教了。。
在同一块地方，有N多人生活了上千年，想保留古建筑基本不太可能。
地中海文明在中早期和中华文明一样酷爱土木建筑，但随着文明发展对自然环境的破坏，其境内及周边地区木材资源被破坏殆尽，不得不广泛采用石质建筑而已
其原因有2：1、天然状态下地中海文明区特别是埃及、新月和希腊森林资源远不如中华文明区，同等技术条件下率先砍完森林。
2、地中海文明区比中华文明区进入铜铁时代的时间要早得多，在公元前很早时候的森林覆盖率就比中国20世纪更低了。故而只能和必须大规模建造石头建筑
石头建筑出现比土木建筑更晚，技术和花费上也更胜一筹。世界范围内如此，中国范围内也如此，比如明代砖砌长城的技术和工程量大大超过秦汉夯土长城。
其实不吃亏，我们从坟地里面找补回来了