同等性能下,装备小型化问题。请各位大神赐教,发表看法 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 18:26:01
        本人关注军事也有一些年头了,比较关注人民海军的发展,今些年,我们的海军建设取得了令对手震惊的成就。但是,在关注成就的同时,我也看到了一些不足。
       如题所说,我想聊的是在同等性能下,装备小型化的问题。我们看到了很多世界装备,比如美国的装备平台都很大,但很多机载或者舰载装备性能都很优异,体积做的非常小;然而看看我国和俄罗斯,在实现类似的性能的情况下,装备却大的很多。比如同等射程的防空导弹,俄罗斯的就很大,(有些网友称:傻大黑粗。我本人也大致赞同),我们继承了俄罗斯的一些风范,也不小。。美国人就做的很精密,体积很小,而且性能没什么损失。 空军方面,最近个2个月,新歼20出来了,机翼下面的小鼓包(动作筒),相对于2001和2002的小炸弹似的鼓包,小了很多很多,这说明在实现相同性能的情况下,我们也精密了一些,再对比一下F22的动作筒,感觉还是有点大。这两个例子虽然不能代表太大意义,但至少可以反映出一些问题。有问题那就要解决。
     当然了,也不能什么都搞精密的,有些装备该粗犷的时候还是要粗犷。
     我认为小型化还是必要的,我们要实现美军那样的小型化程度,大概还要多久的路要走?        本人关注军事也有一些年头了,比较关注人民海军的发展,今些年,我们的海军建设取得了令对手震惊的成就。但是,在关注成就的同时,我也看到了一些不足。
       如题所说,我想聊的是在同等性能下,装备小型化的问题。我们看到了很多世界装备,比如美国的装备平台都很大,但很多机载或者舰载装备性能都很优异,体积做的非常小;然而看看我国和俄罗斯,在实现类似的性能的情况下,装备却大的很多。比如同等射程的防空导弹,俄罗斯的就很大,(有些网友称:傻大黑粗。我本人也大致赞同),我们继承了俄罗斯的一些风范,也不小。。美国人就做的很精密,体积很小,而且性能没什么损失。 空军方面,最近个2个月,新歼20出来了,机翼下面的小鼓包(动作筒),相对于2001和2002的小炸弹似的鼓包,小了很多很多,这说明在实现相同性能的情况下,我们也精密了一些,再对比一下F22的动作筒,感觉还是有点大。这两个例子虽然不能代表太大意义,但至少可以反映出一些问题。有问题那就要解决。
     当然了,也不能什么都搞精密的,有些装备该粗犷的时候还是要粗犷。
     我认为小型化还是必要的,我们要实现美军那样的小型化程度,大概还要多久的路要走?
导弹小型化的关键是导弹的发动机,对智能弹来说,电子设备也是一个重要因素!

另外,楼主说的是要实现美军那样的小型化程度——是指今天的美军,还是若干年之后的?

因为我们会在若干年之后(也许可以有一个稳定的预期)达到美军今天的技术水平,但我们根本无法保证,多久的时间内追上美国——这样说的人都是吹牛皮!!

因为我们只能保证自己取得多大的进步(即使付出最大的努力,也仅仅只能做最好的自己),而根本无法决定,美国取得多少进步?

两者都能决定的人,要么是上帝,要么是YY!!
我每次听到某些人(包括某些科研工作者)信誓旦旦的说,我们几年之后追上美国(或者其它国家),都觉得蛋疼!
因为很明显,正确的说法是——几年之后达到他们今天的水平!因为我们不能决定未来几年别人的进步速度。。也许有,也许没有,但反正不是我们能决定的事情!
作动筒
              
2楼说的有道理啊   
2014-2-19 22:07 上传

CVN福特 发表于 2014-2-19 22:07
美帝的确厉害,Mk41装载ESSM一坑四弹,8单元就能达到054A 32单元的水准,而我们的新大坑,8单元占用面积达 ...
发射装置和导弹本身   我们还有很大的进步空间。。。
船再小型化也得能住人啊,最起码甲板层高的2m以上啊。
鹤飞天际 发表于 2014-2-19 22:21
船再小型化也得能住人啊,最起码甲板层高的2m以上啊。
看帖要认真,,我说的不是平台大小,,,我指的是舰载或者机载装备/设备 的  大小。。
qq仔 发表于 2014-2-19 22:26
看帖要认真,,我说的不是平台大小,,,我指的是舰载或者机载装备/设备 的  大小。。
对于机械设备小型化第一个问题就是强度,小了之后材料的强度能否达到要求
CVN福特 发表于 2014-2-19 22:07
美帝的确厉害,Mk41装载ESSM一坑四弹,8单元就能达到054A 32单元的水准,而我们的新大坑,8单元占用面积达 ...
你这个图是等比例的吗?
还有,MD的垂发也在向大型化发展吧。
gzxin 发表于 2014-2-19 22:54
你这个图是等比例的吗?
还有,MD的垂发也在向大型化发展吧。
是比例相同的,,都是155的长度,,,舰宽不同,,你可以自己查一下参数
gzxin 发表于 2014-2-19 22:54
你这个图是等比例的吗?
还有,MD的垂发也在向大型化发展吧。
是等比例,052D长155米,伯克2A长156米。
Mk41潜力的确基本挖完了,标3后面的批次进一步加粗,几乎占满整个坑了,进一步放大垂发是大势所趋。
不过我们的大坑实在是太大了一点,像鱼-8用054A的小巧克力就能装,大坑虽大,却也只能装1枚,太浪费空间了,还不是我们的红旗、长剑、鹰击个个体型庞大造成的么。
CVN福特 发表于 2014-2-19 23:33
是等比例,052D长155米,伯克2A长156米。
Mk41潜力的确基本挖完了,标3后面的批次进一步加粗,几乎占满 ...
ESSM确实牛逼 但是大坑更接近MK57吧
呼呼水枪 发表于 2014-2-19 23:40
ESSM确实牛逼 但是大坑更接近MK57吧
记得Mk57还是要比大坑小一点,感觉它和大坑没太有可比性,因为猪母不是常规构型,Mk57是侧舷4联装,不占用中央甲板空间。
另外,猪母毕竟只有3艘,未来伯克3不还是用的Mk41么。。。
我每次听到某些人(包括某些科研工作者)信誓旦旦的说,我们几年之后追上美国(或者其它国家),都觉得蛋疼 ...
嗯,明白了。
只有研制出22纳米工艺之后才会解锁14纳米工艺的消息?在此之前上帝会封锁消息。
美帝的确厉害,Mk41装载ESSM一坑四弹,8单元就能达到054A 32单元的水准,而我们的新大坑,8单元占用面积达 ...
mk57四个坑占地比m41八坑还大。
美帝真是太没用了,妥妥的倒退啊。
是等比例,052D长155米,伯克2A长156米。
Mk41潜力的确基本挖完了,标3后面的批次进一步加粗,几乎占满 ...
你的逻辑真是太可爱了。
空空弹俄式的发动机比冲大但电子设备的体积和重量太大直径也大就把优势抵消了
我每次听到某些人(包括某些科研工作者)信誓旦旦的说,我们几年之后追上美国(或者其它国家),都觉得蛋疼 ...
好在技术都是有天花板的,所以不用担心,你不会看到美D技术一直飞速进步的,实际上,难度在增加,而效果在减少
的确很难追,但是追是必须的,如果不追,那差距会越来越大。只要我们在追,总有追上的时间的,也许是几年,也许几十年。

另外,兔子的装备特点就是威力巨大(也许因为引导不给力?),所以弹头一定会比较大。如果弹头装药大的话,那么垂发大一点也可以接受了。
能做小谁愿意做大啊……又不是jj

这就是科技水平设计水平材料水平的差距导致的……
我每次听到某些人(包括某些科研工作者)信誓旦旦的说,我们几年之后追上美国(或者其它国家),都觉得蛋疼 ...
一听你就是外行,专业内的人当然知道美国人正在做什么和计划什么时候做出来,如果自己的计划也是在那个时候做出来类似的东西,当然就可以说我会在什么时候追上美国
小型化水平高低不是目标的问题,而是能力的问题,只要设计、材料、工艺等提高了,小型化是水到渠成的。
船再小型化也得能住人啊,最起码甲板层高的2m以上啊。
人家说装备!!!没说船小。
导弹小型化的话,如果炸药没有明显的进步那威力不就小了?!
xmyyc 发表于 2014-2-20 08:35
一听你就是外行,专业内的人当然知道美国人正在做什么和计划什么时候做出来,如果自己的计划也是在那个时 ...
简直是笑话——业内人当然就知道?你做过研发吗?业内人知道什么?

军工产品的具体性能数据都是保密的,美帝公布的只是一个范围(而且不是说高就是说低)外界都是通过各方面来分析和猜测。。。比如标准3官方公布的数据是大于160公里,至于大于多数,这个根本就没有说过。可以参考的是曾经用标准3打过200多公里高的卫星!!!比如核潜艇的潜深,美帝几十年公布的数据,就没有变过。。。你是想说业内人士都是超级间谍,对别人的军事机密了如指掌?这还是已经研发出来的产品,是正在使用的产品,可以通过各方面来分析它的性能数据,正在研发的未来产品,你现在就搞得一清二楚,你真是神了!

民用产品,已经使用的,这是明确的。正在研发的,你能说得清吗?你是想说,win9还没有推出,你现在就可以预计win9是什么样的性能吗?别说我们不行,就是微软win9的技术总监都不敢这样说,研发过程中可能遇到各种问题,各种可能不得不采用折衷的方案!安卓和苹果手机推出之前,诺基亚能预测到自己会失败?简直是笑话了!

理论上东西,这就不需要说,因为理论研究上的,别说预测外国的,预测自己的,都是不可能的事情!比如某一个数学难题在哪一天被证明出来?

业内人士通过对专业知识掌握,可以预测一些在未来不可能实现的东西。。比如,我是搞计算机的,我知道,在可以预见的未来,真正意义上的人工智能机不会出现,这个我可以肯定!但具体到应用上,太多因素上影响了方方面面的东西,根本就无法预测!

我们能做的,就是将自己主持的工程做好,仅此而已!我们能直接比较的,是用国外现有的先进工程和产品进行比较,至于未来的,拉倒吧!

所以,美帝强调的是保持技术上的绝对领先优势,而不是预测未来仍然能超过别人多少,就不需要了!从经费上来说,这是有限制的。这技术上来说,是无限的!
慢慢改,慢慢学,不停的进步,相信总有赶上和超越的一天。
CVN福特 发表于 2014-2-19 22:07
美帝的确厉害,Mk41装载ESSM一坑四弹,8单元就能达到054A 32单元的水准,而我们的新大坑,8单元占用面积达 ...
一坑一个反导蛋/反舰蛋/反潜蛋/陆攻蛋,4个中远程防空蛋,16个中近程防空蛋,新型垂发装置的潜力远远超过MK41
guoxing1987 发表于 2014-2-20 00:55
mk57四个坑占地比m41八坑还大。
美帝真是太没用了,妥妥的倒退啊。

呵呵,没看出来Mk57占地比大坑还大。另外人家利用的是侧舷空间,常规构型的船本来就利用不了。
wangwenliang 发表于 2014-2-20 10:42
一坑一个反导蛋/反舰蛋/反潜蛋/陆攻蛋,4个中远程防空蛋,16个中近程防空蛋,新型垂发装置的潜力远远超过 ...
你的意思是4枚红酒或16枚红石榴?真敢说。。。
现在有没有山寨ESSM都是问题,能做到进程防空弹1坑4弹就已经很好了。
CVN福特 发表于 2014-2-20 11:41
你的意思是4枚红酒或16枚红石榴?真敢说。。。
现在有没有山寨ESSM都是问题,能做到进程防空弹1坑4弹就 ...
我压根没提过红酒和红石榴,你怎么想的和我无关。
新型垂发是海军标准化和模块化道路上里程碑式的一步,未来海军的新蛋研制时都会受到其限制。
CVN福特 发表于 2014-2-19 22:07
美帝的确厉害,Mk41装载ESSM一坑四弹,8单元就能达到054A 32单元的水准,而我们的新大坑,8单元占用面积达 ...
为什么不拿大坑和Mk57、新青年的小坑和MK-41比呢?你也应该知道咱们的大坑是冷热兼容外加将来的大弹的(也许有海基反导拦截导弹)。
一米尘埃 发表于 2014-2-19 21:17
我每次听到某些人(包括某些科研工作者)信誓旦旦的说,我们几年之后追上美国(或者其它国家),都觉得蛋疼 ...
没有根据地放卫星当然不对,但单纯地说几年后赶上XX在逻辑上问题不大吧,因为说的是以后的事情,自然是对双方发展的预估,是建立在对双方的情况有一定了解的条件上的,当然,了解的充分与否,情报的正误都会对实际的情况产生影响。
就像你开车在路上,如果描述要超过前面的车的情况,你会说“我在多少多少秒之后到达前面那辆车现在的位置”,而不是“我的车还要X久能超过前面的车”吗?因为你也不能决定下一秒前面车的速度不是吗
Tokamak.Y 发表于 2014-2-20 13:29
没有根据地放卫星当然不对,但单纯地说几年后赶上XX在逻辑上问题不大吧,因为说的是以后的事情,自然是对 ...
你错了,下一秒,前面车的速度是可以预估的,因为变速需要一定的时间!
而且,因为前面一段时间,前面车子一直未变速,就可推倒,在一段极为有限的时间内,仍然不会变速!
这在数学上的依据是”小概率原理“。。。

而未来几年的变化,由于时间跨度段太大,影响的情况太多太复杂,实际上变得不可把握!
技术上的,资金上的,组织变化的,人员上的。。。等等

正像初中时代,无论成绩多好,都不能说某人肯定可以考上清华北大(因为未来变化因素太大)
而在高三的时候,做出这种预测是可能的!

当然,也不能说有多大的错,只能说是不够严谨,一部份沦丧成了毫无意义的吹牛。。。反过来说,有一个稳定的预期限和一个前进的目标也是一件好事!

LantianYY 发表于 2014-2-20 13:02
为什么不拿大坑和Mk57、新青年的小坑和MK-41比呢?你也应该知道咱们的大坑是冷热兼容外加将来的大弹的( ...
因为从通用性上讲大坑才能和Mk41比,小巧克力只能装红石榴和鱼8。
Mk57因为猪母船型特别,跟大坑可比性不大,再说未来伯克3依旧用的Mk41,它还是美帝海军主力。
wangwenliang 发表于 2014-2-20 12:43
我压根没提过红酒和红石榴,你怎么想的和我无关。
新型垂发是海军标准化和模块化道路上里程碑式的一步, ...
好吧,那等你yy的导弹出来后再讨论。。。
CVN福特 发表于 2014-2-20 17:26
好吧,那等你yy的导弹出来后再讨论。。。
鬼知道什么时候才出来,比如10年之后就算你我还在这个论坛却未必还在,一款标准垂发使用发展三四十年是很正常的一件事情,MK41刚开始也远远没有现在那么风光,所以一开始我就说新型垂发的“潜力”超过MK41。既然各自观点表明了,统一最好不行就保留好了,还要来什么“约定”,小孩子过家家啊?
鹤飞天际 发表于 2014-2-19 22:53
对于机械设备小型化第一个问题就是强度,小了之后材料的强度能否达到要求
机械结构冗余一贯都很大,武备的小型化最大难题是可靠性,做小了很难保证基本可靠性和使用可靠性。
常见例子就是数据处理板,技术水平高可以少数几片芯片解决性能问题,片子少工艺好就发热低耐候性好分量轻,这样外围结构可以极大简化不说,板间距离也可以极大缩小甚至可以做到单板,而水平不高的就是一个机柜,单为了散热就付出极大代价。
xmyyc 发表于 2014-2-20 08:35
一听你就是外行,专业内的人当然知道美国人正在做什么和计划什么时候做出来,如果自己的计划也是在那个时 ...
专业情报系统没有那么万能,尤其是现在情报系统不管是人员配置还有专业技能还是经费划拨,多数都属于打酱油水准远非3、40年前那么重视,很多时候是别人搞出来发了论文我们才知道别人一下跳了那么远......
本行当首席专家在国内国际都很牛,但是去年要干的一个重点项目最开始口径是亚洲最先进的技术,然后年初发现国内兄弟单位的成果远比想象的牛都要进入中试了而东大来交流的结果基本像抽了一个大嘴巴一样让其难堪。