超级军网重装集群推城市
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:23:04
几年的视频看下来可以得出结论：没有任何武器可以替代坦克在城市战斗的作用，在遍布残垣断壁危机四伏的城市战区只有坦克装甲车能够保证通过能力，同时提供有效防护发挥火力压制；T72的火力足够应付面对的目标，但是机动性能存在的最大问题是转向不灵，在狭窄的街区原地快速转向具有很大的战术优势，而且没有有效观瞄设只靠目测和经验指挥射击，同时弹药种类稀缺没有最有效的燃烧弹只能直接毁伤不能造成后效，，但即便如此也能压着没有装甲的对手打；如果换成M1A2或牛2这种级别配合武直和无人机大规模包围分割平推，那就算对方人手一具标枪毒刺也根本不可能顶得住，所谓城市战不适合重装集群，利用机动轻兵对抗守住城市的设想在强大的空地一体重装集群面前没有任何生存可能；在中国既没有美国制空权也没有美国重装群的情况下，发高烧去搞什么中国特色编制迟早会被抽的头破血流满地找牙.................
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你说的是推农村吧，沿街都是低矮民房，算什么城市。。。。。。你出去看看你们家小区，要是几十栋10层+的钢混结构的房子，地下还有几万平方的民防设施，给你一个坦克营，你能推掉么。。。。。。。要发展以坦克为核心，以步战、下车步兵、微型无人机、无人车、机器人等为配套的信息化城市战模式。 步战在设计上应当要求机关炮最大仰角不低于80度，以确保在狭窄街区可以有效射击高层建筑内的目标。
装甲车辆要间隔一定距离错开行进，步兵掩护侧翼，逐次扫清道路两旁建筑物并占领制高点，城市战中迫击炮等曲射武器对建筑物后的敌人打击效果更好，当年兵器知识有一章专门讲过城市战，并拿举了费卢杰之战和格罗兹尼等诸多战例。
青云缺月 发表于 2014-2-15 00:18
你说的是推农村吧，沿街都是低矮民房，算什么城市。。。。。。你出去看看你们家小区，要是几十栋10 ...
但是坦克能给步兵提供强大的直瞄重火力支援，看到碉堡什么的，一发炮弹过去直接就上天了，而且，守城的一方也会有坦克参加城市防御战的，要是进攻的一方没有足够的坦克，那会吃亏的
青云缺月 发表于 2014-2-15 00:18
你说的是推农村吧，沿街都是低矮民房，算什么城市。。。。。。你出去看看你们家小区，要是几十栋10 ...
但是坦克能给步兵提供强大的直瞄重火力支援，看到碉堡什么的，一发炮弹过去直接就上天了，而且，守城的一方也会有坦克参加城市防御战的，要是进攻的一方没有足够的坦克，那会吃亏的
车臣战争毛子不也是强大的空地一体战么？那些躲在残根断壁废墟里的散兵坦克如何解决？发现敌方步兵都是个难题，何况步兵在城市废墟里的机动性远强于坦克，至于直升机恐怕更难发现目标，直升机也是很脆弱的。真正城市战步坦协同才是王道。
对于现在的这种我觉得更适合叫做城镇战斗 毕竟那帮真正的现代化大城市和特大城市都没打过仗 现在对付钢筋混凝土加剪力墙构成的设施效率都不高 拆板柱梁可是比砖混麻烦多了 火力准备和坦克轰完之后还有一堆的大架子在那里存在 步兵掩体和可能的反坦克火力点多的让人发疯 对付城市最好就是围困
但是坦克能给步兵提供强大的直瞄重火力支援，看到碉堡什么的，一发炮弹过去直接就上天了，而且，守城的 ...
比较同意七楼的说法
比较同意七楼的说法
在大型城市里 部队展开就是大问题 只要抵抗意志坚定 斯大林格勒的巷战只能算普通的 于是对付城市最好的办法就是围困 切断补给线 或者空袭高价值民用目标打击敌方决心和意志 最后如果不怕危险政治后果的话上大规模杀伤性武器了就
毕竟列宁格勒也是一个奇迹 并不是每个民族和城市都扛得住长时间围困和大量高价值民用目标被摧毁的情况的
推城市首选卫士2D，425mm口径、超过1500公斤一发的巨弹，一轮覆盖后地表上将无大于5kg重的存活生物。属于不折不扣的大规模性杀伤武器。
如能加紧定型几种钻地弹、冲压弹（俗称地下工事终结者），并全军普及之，那么任何抵抗守军也不敢守着城镇工事建筑龟缩等死，逼迫其出城野战。
预计未来我军最大的敌人不是军事技术上的，而是来自国际制裁、国际舆论的压力，
如能加紧定型几种钻地弹、冲压弹（俗称地下工事终结者），并全军普及之，那么任何抵抗守军也不敢守着城镇工事建筑龟缩等死，逼迫其出城野战。
预计未来我军最大的敌人不是军事技术上的，而是来自国际制裁、国际舆论的压力，
齐射的M109 发表于 2014-2-15 15:39
毕竟列宁格勒也是一个奇迹 并不是每个民族和城市都扛得住长时间围困和大量高价值民用目标被摧毁的情况的
应该看到二战时的火力还不够强，现在满世界的120-125mm坦克炮、155mm榴弹炮岂是二战时的小炮弱弹可比？别的不敢说，就是我军的一发155mm炮弹在空旷地方的致死半径即达200m。
像越战时期美军技术上推平城市就已经根本没啥难度，那时B52投掷的汽油弹连水泥都能烧化了。
到今天技术效率奇高，开战第一时间就能让敌军的后勤补给线关键节点彻底掐断，并且具备战争期间始终炸断桥梁的能力。没大后方后勤补给，不出100天任何守军都得崩溃。
现代战争弹药消耗量太大、交火区那点存量和产量根本杯水车薪。
毕竟列宁格勒也是一个奇迹 并不是每个民族和城市都扛得住长时间围困和大量高价值民用目标被摧毁的情况的
应该看到二战时的火力还不够强，现在满世界的120-125mm坦克炮、155mm榴弹炮岂是二战时的小炮弱弹可比？别的不敢说，就是我军的一发155mm炮弹在空旷地方的致死半径即达200m。
像越战时期美军技术上推平城市就已经根本没啥难度，那时B52投掷的汽油弹连水泥都能烧化了。
到今天技术效率奇高，开战第一时间就能让敌军的后勤补给线关键节点彻底掐断，并且具备战争期间始终炸断桥梁的能力。没大后方后勤补给，不出100天任何守军都得崩溃。
现代战争弹药消耗量太大、交火区那点存量和产量根本杯水车薪。
齐射的M109 发表于 2014-2-15 14:06
对于现在的这种我觉得更适合叫做城镇战斗 毕竟那帮真正的现代化大城市和特大城市都没打过仗 现在对付钢筋混 ...
特大城市的钢筋水泥丛林有什么战术价值值得陆军重兵突入的？
对于现在的这种我觉得更适合叫做城镇战斗 毕竟那帮真正的现代化大城市和特大城市都没打过仗 现在对付钢筋混 ...
特大城市的钢筋水泥丛林有什么战术价值值得陆军重兵突入的？
alucrad 发表于 2014-2-15 22:44
特大城市的钢筋水泥丛林有什么战术价值值得陆军重兵突入的？
作为防守重点迟滞对方发展和防守时候的士气和抵抗意志等心里因素 还有一堆的政治因素 毕竟啃下来对方的首都或者重要城市对对方的政治和心理压力很大的 局部战争中打击对方防守意志并逼迫其进行政治谈判与苟合 至于全面战争打击大城市减少对方动员和战争潜力 至于代价合不合算就两说了 所以我说围困啊 没事闲的地面战往特大城市里扎 重兵突入平推城市并不是对付城市的最好办法 我觉得还是轰炸或者围困比较好
alucrad 发表于 2014-2-15 22:44
特大城市的钢筋水泥丛林有什么战术价值值得陆军重兵突入的？
作为防守重点迟滞对方发展和防守时候的士气和抵抗意志等心里因素 还有一堆的政治因素 毕竟啃下来对方的首都或者重要城市对对方的政治和心理压力很大的 局部战争中打击对方防守意志并逼迫其进行政治谈判与苟合 至于全面战争打击大城市减少对方动员和战争潜力 至于代价合不合算就两说了 所以我说围困啊 没事闲的地面战往特大城市里扎 重兵突入平推城市并不是对付城市的最好办法 我觉得还是轰炸或者围困比较好
应该看到二战时的火力还不够强，现在满世界的120-125mm坦克炮、155mm榴弹炮岂是二战时的小炮弱弹可比？别 ...
两个差不多的对手的话比如德国法国再打一次打大城市是更难了 至于两边差距太大的话城市比以前更好打了 轰炸轰炸轰炸 然后城市自己就会垮掉的 至于你说的那个125和155的HE对于刚混来说还是威力太小 毕竟四五千克的TNT在外部爆炸对整体的结构损伤还是偏小 至于破片场的问题 老办法在剪力墙里面堆沙袋就行了 防守状态的城市里面裸露步兵很少的 你说的那些觉得更像是对付软柿子并不是对付技术水平差不多对手的严密设防城市 至于对付软柿子直接上飞机轰炸
两个差不多的对手的话比如德国法国再打一次打大城市是更难了 至于两边差距太大的话城市比以前更好打了 轰炸轰炸轰炸 然后城市自己就会垮掉的 至于你说的那个125和155的HE对于刚混来说还是威力太小 毕竟四五千克的TNT在外部爆炸对整体的结构损伤还是偏小 至于破片场的问题 老办法在剪力墙里面堆沙袋就行了 防守状态的城市里面裸露步兵很少的 你说的那些觉得更像是对付软柿子并不是对付技术水平差不多对手的严密设防城市 至于对付软柿子直接上飞机轰炸
齐射的M109 发表于 2014-2-15 14:06
对于现在的这种我觉得更适合叫做城镇战斗 毕竟那帮真正的现代化大城市和特大城市都没打过仗 现在对付钢筋混 ...
攻击也行，先打掉对方重武器，然后装甲部队进城分割
由步兵分队配属部分坦克步战车，一个街区一个街区的清缴
对于现在的这种我觉得更适合叫做城镇战斗 毕竟那帮真正的现代化大城市和特大城市都没打过仗 现在对付钢筋混 ...
攻击也行，先打掉对方重武器，然后装甲部队进城分割
由步兵分队配属部分坦克步战车，一个街区一个街区的清缴
从古到今，攻城战一直都是最难打的
Swift80 发表于 2014-2-16 00:54
攻击也行，先打掉对方重武器，然后装甲部队进城分割
由步兵分队配属部分坦克步战车，一个街区一个街区的 ...
94年俄国人打格罗兹尼的时候就是这么想的……结果装甲部队进城分割的环节就完了……
攻击也行，先打掉对方重武器，然后装甲部队进城分割
由步兵分队配属部分坦克步战车，一个街区一个街区的 ...
94年俄国人打格罗兹尼的时候就是这么想的……结果装甲部队进城分割的环节就完了……
Suyi控 发表于 2014-2-16 02:51
94年俄国人打格罗兹尼的时候就是这么想的……结果装甲部队进城分割的环节就完了……
他们通信完全被截断，没有空中支援，炮兵也找不到坐标
当然不行了
94年俄国人打格罗兹尼的时候就是这么想的……结果装甲部队进城分割的环节就完了……
他们通信完全被截断，没有空中支援，炮兵也找不到坐标
当然不行了
如果防御方人手一具标枪毒刺，只要战士不怕死，瓦解M1A2和牛2的进攻不成问题……等等，牛2是什么东西？
Suyi控 发表于 2014-2-16 02:51
94年俄国人打格罗兹尼的时候就是这么想的……结果装甲部队进城分割的环节就完了……
攻城战的精髓在于围城断援，并且还得故意留出一条难民逃亡通道，配合各种大炸弹恐吓敌军，用以瓦解守军士气。
重装强行平推纯属找虐
俄军当年受限于极度恶化的经济形势，居然连战争拖长几个月的开支都受不了，从而选择贸然入城……就是美军也不敢这么拖大
Suyi控 发表于 2014-2-16 02:51
94年俄国人打格罗兹尼的时候就是这么想的……结果装甲部队进城分割的环节就完了……
攻城战的精髓在于围城断援，并且还得故意留出一条难民逃亡通道，配合各种大炸弹恐吓敌军，用以瓦解守军士气。
重装强行平推纯属找虐
俄军当年受限于极度恶化的经济形势，居然连战争拖长几个月的开支都受不了，从而选择贸然入城……就是美军也不敢这么拖大
德国鱼雷 发表于 2014-2-16 12:10
攻城战的精髓在于围城断援，并且还得故意留出一条难民逃亡通道，配合各种大炸弹恐吓敌军，用以瓦解守军 ...
这精髓德国人对列宁格勒用了那么久，可最终计划还是得用步兵强攻啊。（虽然由于苏军的几次反攻德国人没来得及打列宁格勒）
攻城战的精髓在于围城断援，并且还得故意留出一条难民逃亡通道，配合各种大炸弹恐吓敌军，用以瓦解守军 ...
这精髓德国人对列宁格勒用了那么久，可最终计划还是得用步兵强攻啊。（虽然由于苏军的几次反攻德国人没来得及打列宁格勒）
齐射的M109 发表于 2014-2-16 00:37
两个差不多的对手的话比如德国法国再打一次打大城市是更难了 至于两边差距太大的话城市比以前更好打了 轰 ...
其实155的效果已经相当好，成本和时间不便于防155迫击炮弹的地下工事在城市大规模普及。
越战时城市战就已经成软柿子，越军几次吃大亏都是因为集中兵力入城后防守被美军集中火力给消灭的，最大一次性伤亡百万。
后来越军学聪明了，兵力全部分散使用，不停的骚扰各城市后勤补给线，其后美军众多的大杀器找不到高价值目标，只能胡乱的狂轰滥炸野外自然工事掩体目标，军费开支节节攀升到不能忍受的地步。
两个差不多的对手的话比如德国法国再打一次打大城市是更难了 至于两边差距太大的话城市比以前更好打了 轰 ...
其实155的效果已经相当好，成本和时间不便于防155迫击炮弹的地下工事在城市大规模普及。
越战时城市战就已经成软柿子，越军几次吃大亏都是因为集中兵力入城后防守被美军集中火力给消灭的，最大一次性伤亡百万。
后来越军学聪明了，兵力全部分散使用，不停的骚扰各城市后勤补给线，其后美军众多的大杀器找不到高价值目标，只能胡乱的狂轰滥炸野外自然工事掩体目标，军费开支节节攀升到不能忍受的地步。
Suyi控 发表于 2014-2-16 12:21
这精髓德国人对列宁格勒用了那么久，可最终计划还是得用步兵强攻啊。（虽然由于苏军的几次反攻德国人没来 ...
德军初期严重失误，由于轻敌没能围住，本已占领的码头被苏军全军孤注一掷地强夺回来，然后大后方的苏军源源不断的通过伏尔加河进入斯大林格勒，总共只切断了1天，于是大杯具了。
苏军夺回码头一战：城内苏军困兽之斗爆发出惊人的战斗意志。这种情节如同金门岛守军，当无路可逃时，背水一战终于发挥出应有实力，而不再选择逃跑。
总结：德军前面太顺，当以为已经轻取斯大林格勒时，未提前重兵占领码头、一切围绕码头争夺，终于反应过来占领后被随后驰援的苏军2个方向夹击得手。
这精髓德国人对列宁格勒用了那么久，可最终计划还是得用步兵强攻啊。（虽然由于苏军的几次反攻德国人没来 ...
德军初期严重失误，由于轻敌没能围住，本已占领的码头被苏军全军孤注一掷地强夺回来，然后大后方的苏军源源不断的通过伏尔加河进入斯大林格勒，总共只切断了1天，于是大杯具了。
苏军夺回码头一战：城内苏军困兽之斗爆发出惊人的战斗意志。这种情节如同金门岛守军，当无路可逃时，背水一战终于发挥出应有实力，而不再选择逃跑。
总结：德军前面太顺，当以为已经轻取斯大林格勒时，未提前重兵占领码头、一切围绕码头争夺，终于反应过来占领后被随后驰援的苏军2个方向夹击得手。
装甲车辆要间隔一定距离错开行进，步兵掩护侧翼，逐次扫清道路两旁建筑物并占领制高点，城市战中迫击炮等曲 ...
掩护的步兵会不会成为废墟中狙击手的靶子？
掩护的步兵会不会成为废墟中狙击手的靶子？
德国鱼雷 发表于 2014-2-16 13:09
德军初期严重失误，由于轻敌没能围住，本已占领的码头被苏军全军孤注一掷地强夺回来，然后大后方的苏军源 ...
额我说的是列宁格勒……斯大林格勒是一直形不成包围也根本没法包围……
德军初期严重失误，由于轻敌没能围住，本已占领的码头被苏军全军孤注一掷地强夺回来，然后大后方的苏军源 ...
额我说的是列宁格勒……斯大林格勒是一直形不成包围也根本没法包围……
这算毛的城市...中东的城市比二战欧洲的城市都差的远
中国有100多个百万以上人口城市，让老美把tank开进来比划一下
用常规武器，只要有抵抗的决心，现在真正的大城市都打不下来
至于中东，城镇而已
中国有100多个百万以上人口城市，让老美把tank开进来比划一下
用常规武器，只要有抵抗的决心，现在真正的大城市都打不下来
至于中东，城镇而已
现有的技术手段对钢筋混凝土丛林基本无解，还得上最原始的手段，换一个角度看问题，钢筋混凝土丛林能掩护防守的人员，同样也可以有效地掩护进攻的兵力。
先用航空兵和重炮压制城市防守方面的重火力，重装甲部队在外围待命然后组织数量足够多的轻装步兵全方位渗透，这样打动用的兵力虽多，但总体伤亡反而会小。当然，也许只有中国人能凑齐如此多的轻装步兵。
先用航空兵和重炮压制城市防守方面的重火力，重装甲部队在外围待命然后组织数量足够多的轻装步兵全方位渗透，这样打动用的兵力虽多，但总体伤亡反而会小。当然，也许只有中国人能凑齐如此多的轻装步兵。
Suyi控 发表于 2014-2-16 16:32
额我说的是列宁格勒……斯大林格勒是一直形不成包围也根本没法包围……
列宁格勒也没被全包围吧？
额我说的是列宁格勒……斯大林格勒是一直形不成包围也根本没法包围……
列宁格勒也没被全包围吧？
叙利亚说明一切，重装在真正的城市面前就是个渣，你要是把阿富汗和伊拉克那也叫城市作战，我就呵呵呵了
他们通信完全被截断，没有空中支援，炮兵也找不到坐标
当然不行了
没有空中支援和战场通信，什么装备在城市战中都是渣，先不论真正的城市道路房屋是啥样，就单单四处隐蔽的敌人就让你找一阵子。就算有空中支援，在真正的城市战中也效果不佳，因为城市战可以藏匿或者隐藏的地点太多，在你受到袭击呼叫支援这短短时间，敌人就可以跑到另外的地方隐藏，个人认为城市战还是短兵相接最有效果，紧靠重武器，很难达到占领目的
当然不行了
没有空中支援和战场通信，什么装备在城市战中都是渣，先不论真正的城市道路房屋是啥样，就单单四处隐蔽的敌人就让你找一阵子。就算有空中支援，在真正的城市战中也效果不佳，因为城市战可以藏匿或者隐藏的地点太多，在你受到袭击呼叫支援这短短时间，敌人就可以跑到另外的地方隐藏，个人认为城市战还是短兵相接最有效果，紧靠重武器，很难达到占领目的
现有的技术手段对钢筋混凝土丛林基本无解，还得上最原始的手段，换一个角度看问题，钢筋混凝土丛林能掩护防 ...
步兵必不可少，但是重装也要跟上，因为必要的掩护和火力压制不可少，我认为城市战最主要的还是快，无论是先发制人还是受到袭击后快速反击，都是最有效的打击手段。
步兵必不可少，但是重装也要跟上，因为必要的掩护和火力压制不可少，我认为城市战最主要的还是快，无论是先发制人还是受到袭击后快速反击，都是最有效的打击手段。
兔子爱种花 发表于 2014-2-17 16:19
没有空中支援和战场通信，什么装备在城市战中都是渣，先不论真正的城市道路房屋是啥样，就单单四处隐蔽的 ...
重装备围绕步兵打，通信设备要保障好
俄罗斯在车臣第一次两样都没做到位
没有空中支援和战场通信，什么装备在城市战中都是渣，先不论真正的城市道路房屋是啥样，就单单四处隐蔽的 ...
重装备围绕步兵打，通信设备要保障好
俄罗斯在车臣第一次两样都没做到位
现在的大都市，用重装集团军进攻的话，只适合包围，只有在步兵先清除前沿，才能让重坦进城，
齐射的M109 发表于 2014-2-15 14:06
对于现在的这种我觉得更适合叫做城镇战斗 毕竟那帮真正的现代化大城市和特大城市都没打过仗 现在对付钢筋混 ...
是啊，想想太原围城和长春围城
对于现在的这种我觉得更适合叫做城镇战斗 毕竟那帮真正的现代化大城市和特大城市都没打过仗 现在对付钢筋混 ...
是啊，想想太原围城和长春围城
能轻松推城市的不是坦克，而是重轰机群+油气弹和汽油弹。把握好投弹间隔基本可以做到一次性消毒。
坦克直瞄火力支援，然后战斗工兵前进，穿墙打洞突击，分区清理，打一片，清理一片，巩固一片。遇到障碍，直接强拆。
毕竟列宁格勒也是一个奇迹 并不是每个民族和城市都扛得住长时间围困和大量高价值民用目标被摧毁的情况的
斯大林格勒是德国人犯二轻敌外加不太会打攻坚战。列宁格勒是苏联人拼死救援保住的。起码能送进去点物资，不至于全饿死了。
斯大林格勒是德国人犯二轻敌外加不太会打攻坚战。列宁格勒是苏联人拼死救援保住的。起码能送进去点物资，不至于全饿死了。
城市战，巷战，就是拿人命堆，拿人命耗，
还有一点，你要判断你隔壁屋子的人是敌人还是平民？无差别消灭吗？
还有一点，你要判断你隔壁屋子的人是敌人还是平民？无差别消灭吗？
风雨v飞雪 发表于 2014-2-18 11:01
城市战，巷战，就是拿人命堆，拿人命耗，
还有一点，你要判断你隔壁屋子的人是敌人还是平民？无差别消灭吗 ...
很残酷的说，是的。。
另外，对敌人，除了军人，也有武装民兵这个分类。
城市战，巷战，就是拿人命堆，拿人命耗，
还有一点，你要判断你隔壁屋子的人是敌人还是平民？无差别消灭吗 ...
很残酷的说，是的。。
另外，对敌人，除了军人，也有武装民兵这个分类。