[转帖]曾培炎副总理在某座谈会上关于房地产的讲话 （ ...

五一劳动节把大家请来，开个座谈会，也算我们大家过个有意义的劳动人民的节日。”
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>　　 （会议主持人正欲介绍特邀参会的冯伦、任志强、潘石屹等人）
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>　　 “不用介绍了。他们几个我都认识，名头很响哇，比柳传志、张瑞敏他们都有名啊。你们每年出席的论坛、得的奖项都很多，发表的讲话也很多，我拜读过一些。有些言论很精彩嘛。”
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>　　 今天开个会呢，是想大家统一一下认识，保证中央各项政策的落实，保证宏观调控的成功，保证房地产产业的持续、稳定、健康发展。
>　　 【转自铁血 http://www.tiexue.net】
>　　 有一些基本判断是要统一的。不然呢，就会有各种不同版本的解读。有的解毒很有意思啊，比如这次有的人把国务院的八点意见解读成：“中央的意思，房地产价格不可大涨，也不可大跌”。意思是我们慢点涨就行了。那还调控什么呢！这样的解读让人手足无措啊。
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>　　 反对调控或者反对加大调控力度的一方，给我的意见无非这么几个意思：
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>　　 第一点，房地产价格上涨是市场供需矛盾的结果。给了我一堆的数字啊。这完全是似是而非的结论。你们晚上到北京城转一转，看看新建的居民区有多少房子空着？我看啊，至少有三分之一是黑着灯的。为什么没人住啊？这没人住的房子也算真实需求吗？上海有多少房子黑着灯啊？已经揭出来几个案子，用两三百万可以买上百套房子！用的都是谁的钱？用的都是银行的钱哪。如果用银行的钱去做需求，你们每年盖多少房子能满足这个需求啊。那房价是不是还得涨上一百年啊？我看你们有的人还真是这么说的。
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>　　 第二点，说是市场经济了，政府要减少干预。这种调子七八年前怎么没人说啊。那个时候，想尽各种办法让政府出台政策，来扶持房地产行业的发展。这么多年国家扶持了几千亿的信贷资金在房地产行业啊。这个金融风险谁在背着呢？政府在背着。现在出来了几个亿万富翁，就不需要国家的干预了。房地产行业从来都是一个政府干预度最大的行业，这在哪个国家都一样。因为是靠国家稀缺的土地资源来盈利，国家怎么可能不干预！在非常时期，在非常产业，政府是永远要干预的。不干预，非典的时候粮油必需品还不涨出个天价啊！不干预，石油、电力的价格不也得疯涨啊！国民经济还怎么协调发展？
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>　　 第三点呢，说是房价上涨是因为地价上涨，最大的赢家是政府。这个讲法很厉害啊。搞得地方政府也不敢动了，搞得老百姓把矛头指向了政府。厉害啊。尽管这两年地价在涨，开发商的利润还在涨呢！这个怎么不提呢？我听说万科利润最高的分公司就在上海。是不是啊？不错，通过卖地，很多地方政府是积累了资金。但是这笔钱绝大部分都投向了城市基础设施建设，应该说，为城市房地产业的发展打下了继续发展的基础。我知道说这话的第二个意思，是说有的政府官员在土地交易过程中以权谋私，搞权钱交易。这是要严肃查处的。今天把纪检、司法的同志叫来，就是希望抓一抓这个事情。土地交易过程中的经济犯罪、房地产开发贷款和消费贷款中的金融犯罪，行贿的也好，受贿的也好，要作为打击的一个重点。
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>　　 说来说去，不就是这么几个说法嘛。房地产产业确实是国民经济的支柱产业，在一定的范围内是可以带动内需的，国家要扶持。但是超出一定限度，过热了，就会消耗过多的国民经济资源，造成整体经济过热。矫枉必须过正。不要缩手缩脚的。房价跌个百分之二三十有什么可怕的呢！三四年不就恢复了嘛。银行受不了什么损失，普通居民也受不了什么损失，只有投机者才会受到重创。
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>　　 但如果继续这样下去，宏观经济整体没办法软着陆，两三年之后房价跌掉百分之六七十也不是没有可能啊。这就很可怕！日本用了多少年来恢复泡沫破灭后的经济啊！为什么要搞宏观调控，就是要熨平经济周期，让高峰不要过热，让低谷不要过长。很简单的一个道理。为什么想不明白？大家不要因为短期利益失去方向，要把眼光放长远一些。地方政府更是这样。你把房价炒得那么高，谁还来投资啊？很多外资已经从上海撤出，跑到江苏了。江苏的房价要是再涨涨呢？我们不能守着一城的空房子过日子吧。这就会造成你地方经济的空心化。不是所有城市都能靠旅游经济、靠会展经济来支撑的。
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>　　 我们要建设和谐社会。社会不和谐，就会出一些乱子，最近一些前苏联国家就是这样。要引以为鉴。房地产行业有些声音不太和谐。老百姓有些不满啊。很多开发商成了公众人物。那么多媒体围着你，别的产业很少这种情况啊。作为公众人物就要对自己的言行负责任，对社会负责任。你不能在国家的媒体资源中，整天演义纯粹商人的利益。今天特意请新闻出版的同志过来，就是请你们关注一下。要有老百姓的声音，要有购房者的声音。媒体要有这个亲民的态度，这是个基本作风问题。要防止媒体变成买办的媒体。
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>　　 说了这么多，就是为了房地产的健康和长远发展，就是为了真正满足最广大人民的住房需要，就是为了建设和谐社会。房地产行业不能只是依赖开发，这样的房地产产业结构是单一的、不完善的。国家要从政策上扶持房地产运营商，去盘活那些黑灯瞎火的房子。国家要鼓励私人房产的出租。让买不起房的人租得起房。如果出租房子的个人所得税不好收，就不要去收了嘛。低收入人群租房子，可以考虑直接给些补贴。国家要逐步建立起养老、失业、医疗、住房、教育几个最基本的保障体系，让老有所养、工有所依、病有所治、身有所托、子有所教，社会就会和谐很多。这也是我们建设小康社会的目标。
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>　　 这两天你们还要开会，商量出一些具体的政策。我的意思是不要搞一刀切。信息化社会，大家应该用信息化管理的手段了，可以有针对性地做调控嘛。谁在银行贷款买了三套房子、谁买了三十套房子，这样的数据都不掌握，怎么做调控？要多买房没问题，我们不限制。我们限制的是拿银行的钱、拿国家的钱去囤积房产、去赌博。有人把政府调控房价解毒成限制消费，说这就像限制消费者到餐厅就餐一样不符合市场经济。这样的说法不是强词夺理是什么？政府从来不限制你到餐厅消费，但是你如果用银行的钱、用国家的钱去大吃大喝，你说该不该管？现在一些投机者、甚至一些国外的投机者，拿着中国的银行的钱去炒房子，一买几十套，政府该不该管啊？
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>　　 今天先谈这些。大家有什么意见都可以提，上万言书也可以啊。但是上完了就请你不要跑到媒体上去发表。这不是建设性的态度，有用舆论来要挟的嫌疑啊。五一劳动节把大家请来，开个座谈会，也算我们大家过个有意义的劳动人民的节日。”
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>　　 （会议主持人正欲介绍特邀参会的冯伦、任志强、潘石屹等人）
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>　　 “不用介绍了。他们几个我都认识，名头很响哇，比柳传志、张瑞敏他们都有名啊。你们每年出席的论坛、得的奖项都很多，发表的讲话也很多，我拜读过一些。有些言论很精彩嘛。”
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>　　 今天开个会呢，是想大家统一一下认识，保证中央各项政策的落实，保证宏观调控的成功，保证房地产产业的持续、稳定、健康发展。
>　　 【转自铁血 http://www.tiexue.net】
>　　 有一些基本判断是要统一的。不然呢，就会有各种不同版本的解读。有的解毒很有意思啊，比如这次有的人把国务院的八点意见解读成：“中央的意思，房地产价格不可大涨，也不可大跌”。意思是我们慢点涨就行了。那还调控什么呢！这样的解读让人手足无措啊。
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>　　 反对调控或者反对加大调控力度的一方，给我的意见无非这么几个意思：
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>　　 第一点，房地产价格上涨是市场供需矛盾的结果。给了我一堆的数字啊。这完全是似是而非的结论。你们晚上到北京城转一转，看看新建的居民区有多少房子空着？我看啊，至少有三分之一是黑着灯的。为什么没人住啊？这没人住的房子也算真实需求吗？上海有多少房子黑着灯啊？已经揭出来几个案子，用两三百万可以买上百套房子！用的都是谁的钱？用的都是银行的钱哪。如果用银行的钱去做需求，你们每年盖多少房子能满足这个需求啊。那房价是不是还得涨上一百年啊？我看你们有的人还真是这么说的。
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>　　 第二点，说是市场经济了，政府要减少干预。这种调子七八年前怎么没人说啊。那个时候，想尽各种办法让政府出台政策，来扶持房地产行业的发展。这么多年国家扶持了几千亿的信贷资金在房地产行业啊。这个金融风险谁在背着呢？政府在背着。现在出来了几个亿万富翁，就不需要国家的干预了。房地产行业从来都是一个政府干预度最大的行业，这在哪个国家都一样。因为是靠国家稀缺的土地资源来盈利，国家怎么可能不干预！在非常时期，在非常产业，政府是永远要干预的。不干预，非典的时候粮油必需品还不涨出个天价啊！不干预，石油、电力的价格不也得疯涨啊！国民经济还怎么协调发展？
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>　　 第三点呢，说是房价上涨是因为地价上涨，最大的赢家是政府。这个讲法很厉害啊。搞得地方政府也不敢动了，搞得老百姓把矛头指向了政府。厉害啊。尽管这两年地价在涨，开发商的利润还在涨呢！这个怎么不提呢？我听说万科利润最高的分公司就在上海。是不是啊？不错，通过卖地，很多地方政府是积累了资金。但是这笔钱绝大部分都投向了城市基础设施建设，应该说，为城市房地产业的发展打下了继续发展的基础。我知道说这话的第二个意思，是说有的政府官员在土地交易过程中以权谋私，搞权钱交易。这是要严肃查处的。今天把纪检、司法的同志叫来，就是希望抓一抓这个事情。土地交易过程中的经济犯罪、房地产开发贷款和消费贷款中的金融犯罪，行贿的也好，受贿的也好，要作为打击的一个重点。
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>　　 说来说去，不就是这么几个说法嘛。房地产产业确实是国民经济的支柱产业，在一定的范围内是可以带动内需的，国家要扶持。但是超出一定限度，过热了，就会消耗过多的国民经济资源，造成整体经济过热。矫枉必须过正。不要缩手缩脚的。房价跌个百分之二三十有什么可怕的呢！三四年不就恢复了嘛。银行受不了什么损失，普通居民也受不了什么损失，只有投机者才会受到重创。
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>　　 但如果继续这样下去，宏观经济整体没办法软着陆，两三年之后房价跌掉百分之六七十也不是没有可能啊。这就很可怕！日本用了多少年来恢复泡沫破灭后的经济啊！为什么要搞宏观调控，就是要熨平经济周期，让高峰不要过热，让低谷不要过长。很简单的一个道理。为什么想不明白？大家不要因为短期利益失去方向，要把眼光放长远一些。地方政府更是这样。你把房价炒得那么高，谁还来投资啊？很多外资已经从上海撤出，跑到江苏了。江苏的房价要是再涨涨呢？我们不能守着一城的空房子过日子吧。这就会造成你地方经济的空心化。不是所有城市都能靠旅游经济、靠会展经济来支撑的。
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>　　 我们要建设和谐社会。社会不和谐，就会出一些乱子，最近一些前苏联国家就是这样。要引以为鉴。房地产行业有些声音不太和谐。老百姓有些不满啊。很多开发商成了公众人物。那么多媒体围着你，别的产业很少这种情况啊。作为公众人物就要对自己的言行负责任，对社会负责任。你不能在国家的媒体资源中，整天演义纯粹商人的利益。今天特意请新闻出版的同志过来，就是请你们关注一下。要有老百姓的声音，要有购房者的声音。媒体要有这个亲民的态度，这是个基本作风问题。要防止媒体变成买办的媒体。
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>　　 说了这么多，就是为了房地产的健康和长远发展，就是为了真正满足最广大人民的住房需要，就是为了建设和谐社会。房地产行业不能只是依赖开发，这样的房地产产业结构是单一的、不完善的。国家要从政策上扶持房地产运营商，去盘活那些黑灯瞎火的房子。国家要鼓励私人房产的出租。让买不起房的人租得起房。如果出租房子的个人所得税不好收，就不要去收了嘛。低收入人群租房子，可以考虑直接给些补贴。国家要逐步建立起养老、失业、医疗、住房、教育几个最基本的保障体系，让老有所养、工有所依、病有所治、身有所托、子有所教，社会就会和谐很多。这也是我们建设小康社会的目标。
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>　　 这两天你们还要开会，商量出一些具体的政策。我的意思是不要搞一刀切。信息化社会，大家应该用信息化管理的手段了，可以有针对性地做调控嘛。谁在银行贷款买了三套房子、谁买了三十套房子，这样的数据都不掌握，怎么做调控？要多买房没问题，我们不限制。我们限制的是拿银行的钱、拿国家的钱去囤积房产、去赌博。有人把政府调控房价解毒成限制消费，说这就像限制消费者到餐厅就餐一样不符合市场经济。这样的说法不是强词夺理是什么？政府从来不限制你到餐厅消费，但是你如果用银行的钱、用国家的钱去大吃大喝，你说该不该管？现在一些投机者、甚至一些国外的投机者，拿着中国的银行的钱去炒房子，一买几十套，政府该不该管啊？
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>　　 今天先谈这些。大家有什么意见都可以提，上万言书也可以啊。但是上完了就请你不要跑到媒体上去发表。这不是建设性的态度，有用舆论来要挟的嫌疑啊。