求教一战德国的350毫米舰炮

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以下文字摘录自科京的《德国巴伐利亚级战列舰》一文，文章的链接：http://www.zhanliejian.com/thread-3221-1-1.html

1909年，英国海军确定了新的战列舰主炮技术指标，开始设计343毫米/45倍径火炮，身管重达76吨，穿甲弹重635公斤初速为757米/秒。而德国计划于1911年才能完成用于新式军舰的305毫米/50倍径火炮，弹重405公斤初速为855米/秒，威力比英国343毫米炮弱20％左右。英国随即开工了大批343毫米炮军舰，如著名的“猎户座”号、“铁公爵”号战列舰和“狮”号战列巡洋舰等，而德国由于缺乏大口径火炮的研制经验，同期完工的“赫尔戈兰”、“国王”号战列舰和“德•弗林格尔”号战列巡洋舰等只能安装305毫米炮，在火力上明显出于下风。当时德国陆军的扩军又获得了政府财政开支的倾斜，德国主力舰的发展顿时陷入低谷。虽然德国战列巡洋舰队后来在日德兰海战中表现异常出色，但是并不能挽回德国海军在整体实力上的劣势地位。

美国的“德克萨斯”和“纽约”号战列舰，以及日本的“金刚”号战列巡洋舰的出现进一步加剧了海军竞赛，她们已经准备配备356毫米主炮。作为回应，英国开始设计381毫米舰炮。德国海军部同样忧心忡忡，于1911年7月责成克虏伯公司研究340毫米舰炮的可行性。1911年8月4日，德国海军大臣提尔皮茨命令在9月1日前详细的对350、380和400毫米舰炮进行考察，以便为1913年开始的强火力战列舰建造计划装备足够威力的大炮。德国海军面临两难抉择，倘若选择350毫米炮，则火炮的开发进度刚刚赶得上军舰的建造，但到时英美等国可能以及制造出更大口径的舰炮。若选择380或400毫米炮，由于存在较大的技术难度，不可能在1913年计划中为军舰配齐主武器。

9月1日的讨论会上提出了两个方案，第一采用5座350毫米双联装炮塔第二采用4座400毫米双联装炮塔。德国海军武备部长古德萨将军强烈支持第一方案。古德萨称，10门主炮的齐射具有足够的散布密度和平均弹着间距，能够最有效的打击敌战列舰。350毫米炮研制周期短，威力亦足以击穿英舰装甲，是最合适的布局。但是德国舰队舰艇设计部长布鲁克纳从造船技术角度提出了反对意见：5座炮塔布置困难，中央炮塔斜向侧射时炮口距上层建筑较近，炮口风暴容易将探照灯、舰载艇等附属设备破坏（几年后日本的扶桑级战列舰证明了这个观点），5炮塔布局在舰体重量上难以平衡。布鲁克纳主张采用4炮塔方案，并称该方案要比5炮塔方案节省700吨的排水量。但是提尔皮茨提出了自己的意见，他对大型炮塔的轴承制造，火炮是否具有足够的射界和便于装填，主炮弹药库与锅炉舱间距太近可能引起发射药温度过高等安全问题提出了置疑。一时间会议陷入僵局。

古德萨提出了4座350炮塔全水平布置的折中方案，但仍被提尔皮茨以没有前途驳回。与会者逐渐倾向于8门400毫米炮方案。9月24日提尔皮茨再次招集会议，他指出海军对400毫米炮的渴望缺乏理性，更多的是出于对完全压倒英国海军不切实际的幻想，工业界不可能在能够预料的期限内提供如此庞大的火炮。而且从海军舰只的日常勤务和战斗运用来考察，要想掌握从305毫米口径一跃至400毫米口径火炮的操作技能也是一个相当长的过程。如果强制开发400毫米炮，战列舰的排水量将突破3万吨，德国造船业对建造如此大的船还缺乏经验和信心。但是他最后同意将讨论结果报告给德皇威廉二世，由圣上来最终决断。

1911年9月底，提尔皮茨陪同威廉二世到东普鲁士进行一年一度的皇室围猎。在远离柏林烦杂政治事务的清静环境下，提尔皮茨向威廉二世介绍了代号“多拉”的新式战列舰的方案，两套方案均采用类似的舰体的设计，基准排水量均为28250吨，副炮为14门150毫米炮，另有10门88毫米防鱼雷艇炮，采用传统的三轴推进，中央轴为柴油机动力，用以增加续航力，动力系统还备有高效冷却装置。喜好大型军舰的威廉对此很感兴趣，要求提尔皮茨提供更详细的设计结果。年底，提尔皮茨又向威廉二世介绍了两个初步设计，第一个采用5座SM 350毫米/L45炮塔，排水量29000吨，单舰预算造价五千九百七十万帝国马克，第二个采用4座400毫米炮塔，排水量超过29000吨，造价不低于六千万帝国马克。

昂贵的造价使好大喜功的威廉二世也不得不慎重考虑。他向提尔皮茨提出反建议，认为4座380毫米炮塔的战列舰具有最优的性价比。这与在新舰设计中主张不过分增加技术与资金难度的提尔皮茨不谋而合。1912年1月6日，威廉二世决定采用排水量28100吨，安装8门380毫米/L45炮，预算造价五千七百五十万帝国马克的最终方案。这样，提尔皮茨巧妙的利用德皇的权威和对军舰的浓厚兴趣，争取到了自己中意的方案，后来证明，这个选择是完全正确的。


以下文字摘录自科京的《德国巴伐利亚级战列舰》一文，文章的链接：http://www.zhanliejian.com/thread-3221-1-1.html

1909年，英国海军确定了新的战列舰主炮技术指标，开始设计343毫米/45倍径火炮，身管重达76吨，穿甲弹重635公斤初速为757米/秒。而德国计划于1911年才能完成用于新式军舰的305毫米/50倍径火炮，弹重405公斤初速为855米/秒，威力比英国343毫米炮弱20％左右。英国随即开工了大批343毫米炮军舰，如著名的“猎户座”号、“铁公爵”号战列舰和“狮”号战列巡洋舰等，而德国由于缺乏大口径火炮的研制经验，同期完工的“赫尔戈兰”、“国王”号战列舰和“德•弗林格尔”号战列巡洋舰等只能安装305毫米炮，在火力上明显出于下风。当时德国陆军的扩军又获得了政府财政开支的倾斜，德国主力舰的发展顿时陷入低谷。虽然德国战列巡洋舰队后来在日德兰海战中表现异常出色，但是并不能挽回德国海军在整体实力上的劣势地位。

美国的“德克萨斯”和“纽约”号战列舰，以及日本的“金刚”号战列巡洋舰的出现进一步加剧了海军竞赛，她们已经准备配备356毫米主炮。作为回应，英国开始设计381毫米舰炮。德国海军部同样忧心忡忡，于1911年7月责成克虏伯公司研究340毫米舰炮的可行性。1911年8月4日，德国海军大臣提尔皮茨命令在9月1日前详细的对350、380和400毫米舰炮进行考察，以便为1913年开始的强火力战列舰建造计划装备足够威力的大炮。德国海军面临两难抉择，倘若选择350毫米炮，则火炮的开发进度刚刚赶得上军舰的建造，但到时英美等国可能以及制造出更大口径的舰炮。若选择380或400毫米炮，由于存在较大的技术难度，不可能在1913年计划中为军舰配齐主武器。

9月1日的讨论会上提出了两个方案，第一采用5座350毫米双联装炮塔第二采用4座400毫米双联装炮塔。德国海军武备部长古德萨将军强烈支持第一方案。古德萨称，10门主炮的齐射具有足够的散布密度和平均弹着间距，能够最有效的打击敌战列舰。350毫米炮研制周期短，威力亦足以击穿英舰装甲，是最合适的布局。但是德国舰队舰艇设计部长布鲁克纳从造船技术角度提出了反对意见：5座炮塔布置困难，中央炮塔斜向侧射时炮口距上层建筑较近，炮口风暴容易将探照灯、舰载艇等附属设备破坏（几年后日本的扶桑级战列舰证明了这个观点），5炮塔布局在舰体重量上难以平衡。布鲁克纳主张采用4炮塔方案，并称该方案要比5炮塔方案节省700吨的排水量。但是提尔皮茨提出了自己的意见，他对大型炮塔的轴承制造，火炮是否具有足够的射界和便于装填，主炮弹药库与锅炉舱间距太近可能引起发射药温度过高等安全问题提出了置疑。一时间会议陷入僵局。

古德萨提出了4座350炮塔全水平布置的折中方案，但仍被提尔皮茨以没有前途驳回。与会者逐渐倾向于8门400毫米炮方案。9月24日提尔皮茨再次招集会议，他指出海军对400毫米炮的渴望缺乏理性，更多的是出于对完全压倒英国海军不切实际的幻想，工业界不可能在能够预料的期限内提供如此庞大的火炮。而且从海军舰只的日常勤务和战斗运用来考察，要想掌握从305毫米口径一跃至400毫米口径火炮的操作技能也是一个相当长的过程。如果强制开发400毫米炮，战列舰的排水量将突破3万吨，德国造船业对建造如此大的船还缺乏经验和信心。但是他最后同意将讨论结果报告给德皇威廉二世，由圣上来最终决断。

1911年9月底，提尔皮茨陪同威廉二世到东普鲁士进行一年一度的皇室围猎。在远离柏林烦杂政治事务的清静环境下，提尔皮茨向威廉二世介绍了代号“多拉”的新式战列舰的方案，两套方案均采用类似的舰体的设计，基准排水量均为28250吨，副炮为14门150毫米炮，另有10门88毫米防鱼雷艇炮，采用传统的三轴推进，中央轴为柴油机动力，用以增加续航力，动力系统还备有高效冷却装置。喜好大型军舰的威廉对此很感兴趣，要求提尔皮茨提供更详细的设计结果。年底，提尔皮茨又向威廉二世介绍了两个初步设计，第一个采用5座SM 350毫米/L45炮塔，排水量29000吨，单舰预算造价五千九百七十万帝国马克，第二个采用4座400毫米炮塔，排水量超过29000吨，造价不低于六千万帝国马克。

昂贵的造价使好大喜功的威廉二世也不得不慎重考虑。他向提尔皮茨提出反建议，认为4座380毫米炮塔的战列舰具有最优的性价比。这与在新舰设计中主张不过分增加技术与资金难度的提尔皮茨不谋而合。1912年1月6日，威廉二世决定采用排水量28100吨，安装8门380毫米/L45炮，预算造价五千七百五十万帝国马克的最终方案。这样，提尔皮茨巧妙的利用德皇的权威和对军舰的浓厚兴趣，争取到了自己中意的方案，后来证明，这个选择是完全正确的。

以前看一战德国海军吧，说德皇偏爱11寸海军炮

好像还真就是被忽悠的

德皇喜欢280/305

英国好像在前无畏就有短身管的343，德国一直都是280，经验问题？

蒸汽装甲舰 发表于 2014-2-9 21:46
以下文字摘录自科京的《德国巴伐利亚级战列舰》一文，文章的链接：http://www.zhanliejian.com/thread-3221 ...
现在CD上很多人想和美国搞军备竞赛，美国有的我也要有，档次还不能低
应该好好看看这篇文章，军备竞赛不是那么好玩的，尤其是追赶的一方

veritas 发表于 2014-2-10 17:45
英国好像在前无畏就有短身管的343，德国一直都是280，经验问题？
前无畏德国还有260和240

当年知道大和用了460炮，计划中的蒙大拿不还是406.也没有变成457

德国的11、12寸炮射速快，这点也是很大优势

不是口径越大越好的

国务顾问 发表于 2014-2-10 21:27
德国的11、12寸炮射速快，这点也是很大优势

不是口径越大越好的
交战距离够大的话，射速快也没什么优势了，毕竟总是要根据上一轮的弹着进行修正之后才能进行第二轮齐射，而远距离交战炮弹飞行时间很长。

hsq0596 发表于 2014-2-11 00:13
交战距离够大的话，射速快也没什么优势了，毕竟总是要根据上一轮的弹着进行修正之后才能进行第二轮齐射， ...
当时作战距离也就在5000到10000米的距离

以下文字摘录自科京的《德国巴伐利亚级战列舰》一文，文章的链接：http://www.zhanliejian.com/thread-3221 ...
老大介绍下下一代的第二帝国420舰炮？

国务顾问 发表于 2014-2-11 07:15
当时作战距离也就在5000到10000米的距离
忘记从哪里看到过，英国12寸首次建议射击距离是1万米，德国283mm舰炮是8000米。两者最大射击距离都在18000左右。

第二帝国的战列舰打打不列颠的战列舰还可以，打不列颠中期开始的BB缺乏一锤定音的力量

枪管短后座 发表于 2014-2-10 17:52
现在CD上很多人想和美国搞军备竞赛，美国有的我也要有，档次还不能低
应该好好看看这篇文章，军备竞赛不 ...
前提条件是英国已经准备使用343了，德国的305还没有完成研制，这个错误是怎么造成的？德国最终没有选择350，而选择了跨越式发展的380，貌似和你所要反对的“思路”是一致的吧？最终380也没有赶上战争，而英国的15寸赶上了。

要兼顾射速可以弄个320或330，总比小1寸半的主炮好。

国务顾问 发表于 2014-2-11 07:15
当时作战距离也就在5000到10000米的距离
日德兰海战交战距离都超过12km了吧。。。

蒸汽装甲舰 发表于 2014-2-9 21:46
以下文字摘录自科京的《德国巴伐利亚级战列舰》一文，文章的链接：http://www.zhanliejian.com/thread-3221 ...
德国要是在国王级上装了350炮弹话，女王级估计得沉2条。

wangwenliang 发表于 2014-2-11 13:00
前提条件是英国已经准备使用343了，德国的305还没有完成研制，这个错误是怎么造成的？德国最终没有选择35 ...
一战巴伐利亚级还是服役了

pheonix 发表于 2014-2-11 15:49
一战巴伐利亚级还是服役了
我说错了，应该是没赶上日德兰

hsq0596 发表于 2014-2-11 14:19
日德兰海战交战距离都超过12km了吧。。。
是的，但是德国开始扩充海军的时候，当时认为战列舰炮战的距离还没有那么远。对马海战时12寸舰炮的有效射程大概只有5500米。

国务顾问 发表于 2014-2-10 21:27
德国的11、12寸炮射速快，这点也是很大优势

不是口径越大越好的
打一轮要修正一次，1分1发都够了，实战谁比谁快多少？大口径一旦命中才实在。