TG真的向沙特出售了DF21了吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 03:15:20
俄罗斯之声电台网站2月6日报道,标题“为何中国向沙特供应导弹令人难以置信?”,《新闻周刊》记者杰夫·斯坦援引情报知情人士的话报道了2007年中国向沙特提供东风-21导弹的事情逐渐被世界媒体传播开来,还开始滋生了细节和评论。 大家对这件事就如同对待既成事实一般。俄罗斯战略和技术分析中心专家瓦西里·卡申指出,不过在美国记者给出的版本中,还是有几个很值得推敲的地方。    首先是一些历史背景。众所周知,中国在80年代末就向沙特供应了一大批东风-3液体中程弹道导弹。它们构成了沙特导弹指挥部的基础。估计当时最多供应了100枚导弹,而大部分媒体称是30至50枚导弹。    这些精确度极低和被解放军用作强大热核弹头载体的导弹,在沙特阿拉伯从未被测试过,并被放置在三个被妥善保管和保护的基地中。    中国导弹部队的实践表明,这种导弹可在没有加注液体燃料的情况下被保存,可以在很长的时间内保持作战能力。同时它们也需要经过精心培训的人员定期和精心维护,而导弹部队应该定期进行演习,哪怕是几年一次,发射导弹以确认自己的技能。    人尽皆知,沙特的陆海空三军在复杂外国武器的利用方面完全依赖常驻在该国的西方技术专家。沙特的教育体系显然无法培养自行使用例如美国F-15战机和M-1A2坦克这样复杂系统的人才。旧的液体导弹一点儿也不简单,因为使用的是剧毒燃料,在维护时要危险得多。    因此可以合乎逻辑地假设,如果沙特的东风-3还保持着作战能力,那么这种可能性只能在制造商代表和军事专家长期帮助的条件下才有,而且沙特的人员还应该在中国受训。要延长沙特导弹的寿命,必须有中国人员的参与,还要在中国靶场试射。如果没有这样的合作,那就是也许沙特战略导弹部队由昂贵的仿制品。另一种可能性就是来自拥有足够成熟的导弹工业的巴基斯坦的帮忙,虽然巴基斯坦人能成功替换中国制造的导弹令人生疑。    向沙特提供东风-3型导弹是同类导弹中的唯一案例。1991年,因为向巴基斯坦出口导弹技术面临美国的严重压力,中国承诺将遵守导弹技术控制制度(MTCR)。该制度禁止出口射程在300公里和有效负荷在500公斤以上的导弹。这一承诺又在1994年的美中联合公报上被重申。中国承诺将遵守导弹技术控制制度被视为美国外交政策的重要成功。    美国是这个国际制度的主要支柱,在打击弹道导弹扩散方面比其他国家都感兴趣。中程导弹更便宜,也比现代化的战机更容易生产,同时不贵,还可避免低效。因此这些导弹在发展中国家特别受欢迎,其中也包括在伊朗和朝鲜这样的反西方政权国家中。    现在谈谈美国记者的文章,杰夫·斯坦写道,2007年,中国向沙特出口了非常危险的、可携带核弹头的高精度移动中程弹道导弹东风-21。中国出于某种原因决定重新考虑自己遵守导弹技术控制制度的决定并决定冒曝出重大丑闻和被美国制裁的风险。而且,中国向与美国友好的国家移交了组成自己所有中程导弹武器库基础的战略导弹系统。     而美国了解中国违反导弹技术控制制度的骇人传闻,加强该制度是美国近20年来政治的重要方向之一。由于某种原因,也没有大惊小怪。美国似乎满足于同沙特协商,也只是粗略地看一下(他们并不知道结构的)导弹,这表明,这些导弹无法携带核弹头。美国屈服于对导弹技术控制制度的违反,设定了允许先进导弹生产商将导弹卖到自己的左右的危险政治先例,这种行为的动机是什么?    在斯坦的描述中,双方的行为不符合逻辑,他们之前的声明和行为也自相矛盾。这种矛盾需要某种解释,但在这篇文章里却只字未提。导弹技术控制制度也没有被提及。    应当指出的是,中国在这二十年来,和普遍的老印象相反,在武器出口方面奉行的是深思熟虑和谨慎的政策,在中国实行的是复杂的和有效的武器出口许可机制,在这个机制中,没有最高领导人的批准不可能有任何实质的交易。中国近年来在如果会导致负面政治结果的情况下甚至避免将常规武器出口到中东(转自中华)
     个人看法:东风21不是个小玩意儿,那东西在MD的各种卫星侦查设备下应该藏不住的,MD一直也没吱声,八成靠不住哦,估计是油霸想买那玩意儿还差不多!不过现在TG不太缺钱钱,不大可能冒那么大的政治风险出售违禁武器的!俄罗斯之声电台网站2月6日报道,标题“为何中国向沙特供应导弹令人难以置信?”,《新闻周刊》记者杰夫·斯坦援引情报知情人士的话报道了2007年中国向沙特提供东风-21导弹的事情逐渐被世界媒体传播开来,还开始滋生了细节和评论。 大家对这件事就如同对待既成事实一般。俄罗斯战略和技术分析中心专家瓦西里·卡申指出,不过在美国记者给出的版本中,还是有几个很值得推敲的地方。    首先是一些历史背景。众所周知,中国在80年代末就向沙特供应了一大批东风-3液体中程弹道导弹。它们构成了沙特导弹指挥部的基础。估计当时最多供应了100枚导弹,而大部分媒体称是30至50枚导弹。    这些精确度极低和被解放军用作强大热核弹头载体的导弹,在沙特阿拉伯从未被测试过,并被放置在三个被妥善保管和保护的基地中。    中国导弹部队的实践表明,这种导弹可在没有加注液体燃料的情况下被保存,可以在很长的时间内保持作战能力。同时它们也需要经过精心培训的人员定期和精心维护,而导弹部队应该定期进行演习,哪怕是几年一次,发射导弹以确认自己的技能。    人尽皆知,沙特的陆海空三军在复杂外国武器的利用方面完全依赖常驻在该国的西方技术专家。沙特的教育体系显然无法培养自行使用例如美国F-15战机和M-1A2坦克这样复杂系统的人才。旧的液体导弹一点儿也不简单,因为使用的是剧毒燃料,在维护时要危险得多。    因此可以合乎逻辑地假设,如果沙特的东风-3还保持着作战能力,那么这种可能性只能在制造商代表和军事专家长期帮助的条件下才有,而且沙特的人员还应该在中国受训。要延长沙特导弹的寿命,必须有中国人员的参与,还要在中国靶场试射。如果没有这样的合作,那就是也许沙特战略导弹部队由昂贵的仿制品。另一种可能性就是来自拥有足够成熟的导弹工业的巴基斯坦的帮忙,虽然巴基斯坦人能成功替换中国制造的导弹令人生疑。    向沙特提供东风-3型导弹是同类导弹中的唯一案例。1991年,因为向巴基斯坦出口导弹技术面临美国的严重压力,中国承诺将遵守导弹技术控制制度(MTCR)。该制度禁止出口射程在300公里和有效负荷在500公斤以上的导弹。这一承诺又在1994年的美中联合公报上被重申。中国承诺将遵守导弹技术控制制度被视为美国外交政策的重要成功。    美国是这个国际制度的主要支柱,在打击弹道导弹扩散方面比其他国家都感兴趣。中程导弹更便宜,也比现代化的战机更容易生产,同时不贵,还可避免低效。因此这些导弹在发展中国家特别受欢迎,其中也包括在伊朗和朝鲜这样的反西方政权国家中。    现在谈谈美国记者的文章,杰夫·斯坦写道,2007年,中国向沙特出口了非常危险的、可携带核弹头的高精度移动中程弹道导弹东风-21。中国出于某种原因决定重新考虑自己遵守导弹技术控制制度的决定并决定冒曝出重大丑闻和被美国制裁的风险。而且,中国向与美国友好的国家移交了组成自己所有中程导弹武器库基础的战略导弹系统。     而美国了解中国违反导弹技术控制制度的骇人传闻,加强该制度是美国近20年来政治的重要方向之一。由于某种原因,也没有大惊小怪。美国似乎满足于同沙特协商,也只是粗略地看一下(他们并不知道结构的)导弹,这表明,这些导弹无法携带核弹头。美国屈服于对导弹技术控制制度的违反,设定了允许先进导弹生产商将导弹卖到自己的左右的危险政治先例,这种行为的动机是什么?    在斯坦的描述中,双方的行为不符合逻辑,他们之前的声明和行为也自相矛盾。这种矛盾需要某种解释,但在这篇文章里却只字未提。导弹技术控制制度也没有被提及。    应当指出的是,中国在这二十年来,和普遍的老印象相反,在武器出口方面奉行的是深思熟虑和谨慎的政策,在中国实行的是复杂的和有效的武器出口许可机制,在这个机制中,没有最高领导人的批准不可能有任何实质的交易。中国近年来在如果会导致负面政治结果的情况下甚至避免将常规武器出口到中东(转自中华)
     个人看法:东风21不是个小玩意儿,那东西在MD的各种卫星侦查设备下应该藏不住的,MD一直也没吱声,八成靠不住哦,估计是油霸想买那玩意儿还差不多!不过现在TG不太缺钱钱,不大可能冒那么大的政治风险出售违禁武器的!
本菜没有听到相关消息……
想当年卖东风31也藏的住,不过这种事儿估计就是瞎掰
DF21没有可能卖,兔子也绝对不会考虑卖。 开玩笑 沙特如果有DF21,那目标只有欧洲了。

另:3楼多打个数字。 别吓人啊
woshiwokao 发表于 2014-2-7 20:42
DF21没有可能卖,兔子也绝对不会考虑卖。 开玩笑 沙特如果有DF21,那目标只有欧洲了。

另:3楼多打个数 ...
DF3和DF21基本一个级别的
DF3在80年代就卖了
长日 发表于 2014-2-7 20:47
DF3和DF21基本一个级别的
DF3在80年代就卖了
我一直以为DF3射程是800~~~ 一查妈呀2800.

这~ 目标只能是欧洲啊 欧洲啊 兔子当年当真是穷疯了吧。
woshiwokao 发表于 2014-2-7 20:52
我一直以为DF3射程是800~~~ 一查妈呀2800.

这~ 目标只能是欧洲啊 欧洲啊 兔子当年当真是穷疯了吧。
那个年代,沙特和MD还没现在这么铁,一直视以色列为世仇的
说起来都是萨达姆惹的祸,要不MD哪那么容易插手中东
长日 发表于 2014-2-7 21:00
那个年代,沙特和MD还没现在这么铁,一直视以色列为世仇的
说起来都是萨达姆惹的祸,要不MD哪那么容易插 ...

你低估了沙特与MD的“传统友谊”了
已经发过了的文章,楼主火星了
DF21系列是不可能卖的,有条约限制,TG不敢公然违反,政治上太被动,而且没啥好处。
长日 发表于 2014-2-7 21:00
那个年代,沙特和MD还没现在这么铁,一直视以色列为世仇的
说起来都是萨达姆惹的祸,要不MD哪那么容易插 ...
请去查一下沙特的建国史,美国一手“组建”起来的国家
卖DF-21能挣几个钱呀?兔子现在缺这点钱吗?
反而把安身立命的东西露给了外人,而且还要被千夫所指。。
woshiwokao 发表于 2014-2-7 20:52
我一直以为DF3射程是800~~~ 一查妈呀2800.

这~ 目标只能是欧洲啊 欧洲啊 兔子当年当真是穷疯了吧。
啥叫穷疯了?
有钱不赚王八蛋,
有屄不肏没人道。
不可能的吧
我也觉得不可能    兔子好几种弹道导弹都是在DF21的基础上搞的,同时巨浪1还是DF21的妈。以美帝跟油霸的关系,不怕泄密吗?
woshiwokao 发表于 2014-2-7 20:52
我一直以为DF3射程是800~~~ 一查妈呀2800.

这~ 目标只能是欧洲啊 欧洲啊 兔子当年当真是穷疯了吧。
当时是真穷疯了
这个事情不靠谱。
woshiwokao 发表于 2014-2-7 20:52
我一直以为DF3射程是800~~~ 一查妈呀2800.

这~ 目标只能是欧洲啊 欧洲啊 兔子当年当真是穷疯了吧。

有没有搞错啊!沙特买导弹一直都是以伊朗作为目标的!
长日 发表于 2014-2-7 21:00
那个年代,沙特和MD还没现在这么铁,一直视以色列为世仇的
说起来都是萨达姆惹的祸,要不MD哪那么容易插 ...
以色列个屁世仇,沙特是将伊朗视为世仇的
九鬼 发表于 2014-2-13 01:56
卖DF-21能挣几个钱呀?兔子现在缺这点钱吗?
反而把安身立命的东西露给了外人,而且还要被千夫所指。。
这次卖掉df21,换来的是沙特保证向中国稳定地提供石油出口,直至2035年
朴屿 发表于 2014-2-13 09:50
不可能的吧
什么不可能?!一切皆有可能,卖df21,沙特可是给了中国对价的
国伟二号 发表于 2014-2-15 16:55
这次卖掉df21,换来的是沙特保证向中国稳定地提供石油出口,直至2035年
兔子根本不需要这样的保证。。
沙特也不会蠢到拿这个来要挟中国。。

九鬼 发表于 2014-2-15 21:12
兔子根本不需要这样的保证。。
沙特也不会蠢到拿这个来要挟中国。。


这叫要挟中国?这是石油特供长期合同!!这是对中国能源供应安全的一大保障!签普通合同,你就等着承受短期内油价剧烈波动的风险,签订长期合同,石油购买价格就是可控的!有这个特供石油合同,只要不出大变动,中国可以保证从07年到2035年近三十年时间内可以通过合理区间内的价格买到天量的石油,这是确保自身不受油价波动影响的有效方式!
九鬼 发表于 2014-2-15 21:12
兔子根本不需要这样的保证。。
沙特也不会蠢到拿这个来要挟中国。。


这叫要挟中国?这是石油特供长期合同!!这是对中国能源供应安全的一大保障!签普通合同,你就等着承受短期内油价剧烈波动的风险,签订长期合同,石油购买价格就是可控的!有这个特供石油合同,只要不出大变动,中国可以保证从07年到2035年近三十年时间内可以通过合理区间内的价格买到天量的石油,这是确保自身不受油价波动影响的有效方式!
国伟二号 发表于 2014-2-15 22:42
这叫要挟中国?这是石油特供长期合同!!这是对中国能源供应安全的一大保障!签普通合同,你就等着承受 ...
那出售DF21的概率也是极低。。
你们跟着造谣吧!
我兔在遵守相关国际法和规则面前一直是模范好吧!
我们什么时候卖了新导弹给沙特! 造谣完全是造谣!!

我们只是为过去出售的武器进行了维修保养升及而已!
你们跟着造谣吧!
我兔在遵守相关国际法和规则面前一直是模范好吧!
我们什么时候卖了新导弹给沙特! 造谣完全是造谣!!

我们只是为过去出售的武器进行了维修保养升及而已!
这叫要挟中国?这是石油特供长期合同!!这是对中国能源供应安全的一大保障!签普通合同,你就等着承受 ...
卖21就为这点特供?太拿兔子的五常身份不当回事了吧。
怎么可能卖,顶多是售后服务更换一下外壳,燃料,发动机而已
unnamed089 发表于 2014-2-17 09:42
卖21就为这点特供?太拿兔子的五常身份不当回事了吧。
这个世界大流氓混战的主要目的之一就是拿到各种特供和专卖权。
我们现在只卖射程在300KM以内的火箭炮吧
21不太可能
我们什么时候都不缺蒲志高。
急速闪电 发表于 2014-2-17 14:44
我们现在只卖射程在300KM以内的火箭炮吧
21不太可能
现在根本就没可能卖,但是技术改进是一定的,油霸那次交易在世界上也是空前绝后,估计油霸家的导弹就壳子没换,其他都是新的,油霸不缺钱,内部改进外面又看不出来,TG不做这种生意才怪了。
长日 发表于 2014-2-7 20:47
DF3和DF21基本一个级别的
DF3在80年代就卖了
当时没有限制导弹出口协议,就是出口了东风3之后才有的这个协议,并规定出口的导弹射程不能超过300KM。
0901042128 发表于 2014-2-7 20:07
想当年卖东风31也藏的住,不过这种事儿估计就是瞎掰
东风31???

是东风3 好不好?!

而且,兔子这次也绝对没有卖 DF21!!!
兔子绝对没有卖过 DF21

兔子严格遵守自己的承诺

兔子从事的一切军贸都是符合国际惯例的!

销售DF21神马的,绝对是浮云~!

神马?你问DF21的弟弟……?

小盆友,我警告你哈,你表乱说话哈!

乱说话我要告你毁谤滴!!
我想问一句:禁止卖不假,那有没有禁止维修保养?
反正我不信
unnamed089 发表于 2014-2-17 09:42
卖21就为这点特供?太拿兔子的五常身份不当回事了吧。
我觉得吧
df21又不是DF21D 就是DF3的常规升级 因为DF3的零件没有了 临时替换DF21的零件
不是出售行不行 就是售后服务...
改进DF3:第一步,一级火箭改进成21的,第二步,把二级火箭改进成21的,第三步,把弹头改进成21的
啥叫穷疯了?
有钱不赚王八蛋,
有屄不肏没人道。
言简意赅深入浅出!