超级军网工程院院士刘大响：中国要打好发动机“翻身仗”
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:51:16
工程院院士刘大响：中国要打好发动机“翻身仗”
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他还建议，打好航空发动机“翻身仗”，必须举全国之力。要建立以“企业为主体，以市场为导向，产学研用相结合”的市场经济条件下的技术创新体系，发挥各个相关单位的优势和特长，实现技术和资源的共享，组成真正意义上的“国家队”。他表示，强调自主创新，并不是闭关锁国，也不是关起门来一切从头摸起；积极创造条件开展国际合作，引进新技术，可以提高起点，少走弯路。“这种合作与过去单纯的测绘仿制是两回事，在技术引进的过程中，特别要注重消化、吸收环节，从而实现再创新。”
工程院院士刘大响：中国要打好发动机“翻身仗”
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刘大响（科学报图片）“中国是世界航空大国，而不是强国，主要是因为我们缺少自主研制的‘心脏’——先进航空发动机。”中国工程院院士刘大响日前在接受《中国科学报》记者采访时如是说。据介绍，我国航空发动机工业创建于抗美援朝时期，经历了“维护修理、测绘仿制、改进改型、自主研制”等发展阶段，尽管成绩显著，但问题也不少。刘大响告诉记者，国内航空发动机研制面临的最大问题是没有走自主研发的道路，长期脱离不了仿制模式，没有完成由测绘仿制到自主研制的战略转变。与国际先进水平相比，军用动力有代差，民用动力基本上要依赖国外进口。航空发动机已成为制约我国航空工业发展和军队装备建设的“瓶颈”。他解释说，出现这样的局面，最主要的原因是我国航空发动机的基础差，技术储备不足。“过去国内做的创新研究少，主要是围绕型号中出现的问题开展一些技术攻关。大量的人力、物力、财力多集中于搞型号，没有用足够的经费支持基础研究和关键技术开发。发动机所需的材料、工艺和制造技术也相对落后，这在一定程度上制约了发动机的发展。”他认为，过去国内所走的路子主要是测绘仿制。在新中国成立初期，我国工业基础薄弱，测绘仿制的思路收到了较好的效果。但长期的测绘仿制，却又阻塞了自主创新的发展之路。此外，对国外先进技术没有花大力气去消化吸收，导致众多技术问题“知其然，不知其所以然”，仿制可做到“形似”，却不能“神似”。在刘大响看来，随着发动机的技术越来越复杂，国外对我国的技术封锁越来越严密，现在航空发动机的关键技术即使花大钱也买不来。因此，再要通过引进和测仿或者“以市场换技术”来实现自主研制已不可能，唯一的出路只能靠自主创新。“沙滩上建不起高楼大厦，基础不牢就地动山摇。”刘大响说，加强基础领域和关键技术研究，是我国航空发动机走向自主研制的必由之路。刘大响指出，航空发动机研究要搞好材料、工艺和先进制造技术。未来航空发动机的进步，在很大程度上要依赖于先进的材料、工艺、制造和试验技术。现在人们常说“一代新材料，一代发动机”。现代民用涡扇发动机涡轮前燃气温度已达1900K以上，军用的更是高达2000～2100K，“没有好的材料、工艺和制造技术，搞发动机等于是无米之炊”。
他还建议，打好航空发动机“翻身仗”，必须举全国之力。要建立以“企业为主体，以市场为导向，产学研用相结合”的市场经济条件下的技术创新体系，发挥各个相关单位的优势和特长，实现技术和资源的共享，组成真正意义上的“国家队”。他表示，强调自主创新，并不是闭关锁国，也不是关起门来一切从头摸起；积极创造条件开展国际合作，引进新技术，可以提高起点，少走弯路。“这种合作与过去单纯的测绘仿制是两回事，在技术引进的过程中，特别要注重消化、吸收环节，从而实现再创新。”“要想迎来航空发动机的春天，必须坚定不移地走自主创新之路，举全国之力，彻底根治飞机‘心脏病’，这样才能取得成功。届时，一个航空动力强国必将屹立在世界的东方！”刘大响说。（记者温才妃）
http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2014_01/21/33200995_0.shtml
2014年01月21日
来源：中国航空
刘大响（科学报图片）
“中国是世界航空大国，而不是强国，主要是因为我们缺少自主研制的‘心脏’——先进航空发动机。”中国工程院院士刘大响日前在接受《中国科学报》记者采访时如是说。
据介绍，我国航空发动机工业创建于抗美援朝时期，经历了“维护修理、测绘仿制、改进改型、自主研制”等发展阶段，尽管成绩显著，但问题也不少。
刘大响告诉记者，国内航空发动机研制面临的最大问题是没有走自主研发的道路，长期脱离不了仿制模式，没有完成由测绘仿制到自主研制的战略转变。与国际先进水平相比，军用动力有代差，民用动力基本上要依赖国外进口。航空发动机已成为制约我国航空工业发展和军队装备建设的“瓶颈”。
他解释说，出现这样的局面，最主要的原因是我国航空发动机的基础差，技术储备不足。“过去国内做的创新研究少，主要是围绕型号中出现的问题开展一些技术攻关。大量的人力、物力、财力多集中于搞型号，没有用足够的经费支持基础研究和关键技术开发。发动机所需的材料、工艺和制造技术也相对落后，这在一定程度上制约了发动机的发展。”
他认为，过去国内所走的路子主要是测绘仿制。在新中国成立初期，我国工业基础薄弱，测绘仿制的思路收到了较好的效果。但长期的测绘仿制，却又阻塞了自主创新的发展之路。此外，对国外先进技术没有花大力气去消化吸收，导致众多技术问题“知其然，不知其所以然”，仿制可做到“形似”，却不能“神似”。
在刘大响看来，随着发动机的技术越来越复杂，国外对我国的技术封锁越来越严密，现在航空发动机的关键技术即使花大钱也买不来。因此，再要通过引进和测仿或者“以市场换技术”来实现自主研制已不可能，唯一的出路只能靠自主创新。
“沙滩上建不起高楼大厦，基础不牢就地动山摇。”刘大响说，加强基础领域和关键技术研究，是我国航空发动机走向自主研制的必由之路。
刘大响指出，航空发动机研究要搞好材料、工艺和先进制造技术。未来航空发动机的进步，在很大程度上要依赖于先进的材料、工艺、制造和试验技术。现在人们常说“一代新材料，一代发动机”。现代民用涡扇发动机涡轮前燃气温度已达1900K以上，军用的更是高达2000～2100K，“没有好的材料、工艺和制造技术，搞发动机等于是无米之炊”。
他还建议，打好航空发动机“翻身仗”，必须举全国之力。要建立以“企业为主体，以市场为导向，产学研用相结合”的市场经济条件下的技术创新体系，发挥各个相关单位的优势和特长，实现技术和资源的共享，组成真正意义上的“国家队”。他表示，强调自主创新，并不是闭关锁国，也不是关起门来一切从头摸起；积极创造条件开展国际合作，引进新技术，可以提高起点，少走弯路。“这种合作与过去单纯的测绘仿制是两回事，在技术引进的过程中，特别要注重消化、吸收环节，从而实现再创新。”
“要想迎来航空发动机的春天，必须坚定不移地走自主创新之路，举全国之力，彻底根治飞机‘心脏病’，这样才能取得成功。届时，一个航空动力强国必将屹立在世界的东方！”刘大响说。（记者温才妃）
工程院院士刘大响：中国要打好发动机“翻身仗”
2014年01月21日
来源：中国航空
他还建议，打好航空发动机“翻身仗”，必须举全国之力。要建立以“企业为主体，以市场为导向，产学研用相结合”的市场经济条件下的技术创新体系，发挥各个相关单位的优势和特长，实现技术和资源的共享，组成真正意义上的“国家队”。他表示，强调自主创新，并不是闭关锁国，也不是关起门来一切从头摸起；积极创造条件开展国际合作，引进新技术，可以提高起点，少走弯路。“这种合作与过去单纯的测绘仿制是两回事，在技术引进的过程中，特别要注重消化、吸收环节，从而实现再创新。”“要想迎来航空发动机的春天，必须坚定不移地走自主创新之路，举全国之力，彻底根治飞机‘心脏病’，这样才能取得成功。届时，一个航空动力强国必将屹立在世界的东方！”刘大响说。（记者温才妃）
http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2014_01/21/33200995_0.shtml
是不是说明了以后在发动机这一块投入很大？
是不是说还要高举BKC数十年不动摇？
发动机行业最大的问题，就是总提造发动机如何如何难，基础如何如何差，设计，材料，工艺，设备等等如何如何不达标。
很少认真做做自我批评，咱们现在的条件真的比二三十年前的美苏欧还差很多吗？
很少认真做做自我批评，咱们现在的条件真的比二三十年前的美苏欧还差很多吗？
这话说的，冷静党很忐忑呐，不多的几块喷点了。
意思是现在已经有拿得出手的东西了么？
连个时间表都没有，看来bkc要举很久了
唉！“心脏病”真难治呐！
可是不明白这段话是大响在什么时代说的
一是述说发展方向.技术交流.基本研究.工艺制造技术.各种支持后的自主创新.型号思路被抛弃了.
二是说翻身仗.根治心脏病.这是表态还是预告?
二是说翻身仗.根治心脏病.这是表态还是预告?
看来已经已经有把握打翻身仗了。。
这文章哪一年的？
应该是表态吧
此乃大国重器，投资高，风险大，技术要求大，民用公司哪敢投入，还得国家支持啊。。。。。。
拭目以待！
预告么，。
靠谱，静候佳音
始终坚持BKC50年不动摇，还剩30年
不应该叫刘大响,应该叫刘大嘴,只会嘴炮
听这话口是不是快了呢！
目测刘大响院士身高185以上。
那也就是说，现如今已经具备打翻身仗的能力了，或者已经有能拿得出手的东西了
很多行业都这样，基层，基础的工作，没人去干。
但没有基础，就只是空中楼阁，好看不中用啊。
但没有基础，就只是空中楼阁，好看不中用啊。
只有等！
要打翻身仗需要科学合理的顶层规划，不知时间表怎么样?
他认为，过去国内所走的路子主要是测绘仿制。在新中国成立初期，我国工业基础薄弱，测绘仿制的思路收到了较好的效果。但长期的测绘仿制，却又阻塞了自主创新的发展之路。此外，对国外先进技术没有花大力气去消化吸收，导致众多技术问题“知其然，不知其所以然”，仿制可做到“形似”，却不能“神似”。
在刘大响看来，随着发动机的技术越来越复杂，国外对我国的技术封锁越来越严密，现在航空发动机的关键技术即使花大钱也买不来。因此，再要通过引进和测仿或者“以市场换技术”来实现自主研制已不可能，唯一的出路只能靠自主创新。
================
意思很明白，测绘仿制如秦岭，WS13这样的项目，现在再这么做已经无助于提升我们的水平，反而耽搁时间。现在要的就是自主创新研发，太行只是开始，WS15这样的才是目标。以后不用打什么引进AL31、117S什么的俄国发动机生产线进行仿制的念头了。
在刘大响看来，随着发动机的技术越来越复杂，国外对我国的技术封锁越来越严密，现在航空发动机的关键技术即使花大钱也买不来。因此，再要通过引进和测仿或者“以市场换技术”来实现自主研制已不可能，唯一的出路只能靠自主创新。
================
意思很明白，测绘仿制如秦岭，WS13这样的项目，现在再这么做已经无助于提升我们的水平，反而耽搁时间。现在要的就是自主创新研发，太行只是开始，WS15这样的才是目标。以后不用打什么引进AL31、117S什么的俄国发动机生产线进行仿制的念头了。
任重道远啊，同志们加油，全国人民支持你们。
做基础研究的人要吃的了苦，耐得了寂寞！是个见效慢的活！中国现在的氛围就是要短时间见成果！各个拍着屁股说话！从96年开始从事机械工作就知道中国材料差！这么多年了，现在有些基础材料如Q235-A的质量都不如以前了。没有企业愿意去研究新材料，钢铁大国，煤炭大国各种大国但都不是强国，都是跟着后面走的！拿来主义简单方便呀！
SXS007 发表于 2014-1-21 12:18
发动机行业最大的问题，就是总提造发动机如何如何难，基础如何如何差，设计，材料，工艺，设备等等如何如何 ...
自我批评解决不了问题。
发动机完全是工业规律。
这种东西靠投入也靠时间。
而且与经济规律也有关，第一次工业革命出现的技术，一般都是英国最强，第二次工业革命出现的技术，德俄日美比较强，信息革命出现的技术，基本就是美国独领风骚。后信息时代出现的技术，中国就强势的出现在了第一梯队。（不是绝对的说法）
发动机行业最大的问题，就是总提造发动机如何如何难，基础如何如何差，设计，材料，工艺，设备等等如何如何 ...
自我批评解决不了问题。
发动机完全是工业规律。
这种东西靠投入也靠时间。
而且与经济规律也有关，第一次工业革命出现的技术，一般都是英国最强，第二次工业革命出现的技术，德俄日美比较强，信息革命出现的技术，基本就是美国独领风骚。后信息时代出现的技术，中国就强势的出现在了第一梯队。（不是绝对的说法）
做基础研究的人要吃的了苦，耐得了寂寞！是个见效慢的活！中国现在的氛围就是要短时间见成果！各个拍着屁股 ...
大实话。真是恨铁不成钢啊！
大实话。真是恨铁不成钢啊！
hehaozhi 发表于 2014-1-21 17:02
自我批评解决不了问题。
发动机完全是工业规律。
规律论有一定道理，但发动机行内人说出来就不过是托词而已。
即使按照规律论，发动机行业也应该比现在强得多。太行不过是人家几十年前的水平。
自我批评解决不了问题。
发动机完全是工业规律。
规律论有一定道理，但发动机行内人说出来就不过是托词而已。
即使按照规律论，发动机行业也应该比现在强得多。太行不过是人家几十年前的水平。
发动机啊是我们的硬伤！伤不起啊
765308160 发表于 2014-1-21 14:33
听这话口是不是快了呢！
亦有同感
听这话口是不是快了呢！
亦有同感
在刘大响看来，随着发动机的技术越来越复杂，国外对我国的技术封锁越来越严密，现在航空发动机的关键技术即使花大钱也买不来。因此，再要通过引进和测仿或者“以市场换技术”来实现自主研制已不可能，唯一的出路只能靠自主创新。
小兔哥 发表于 2014-1-21 14:56
那也就是说，现如今已经具备打翻身仗的能力了，或者已经有能拿得出手的东西了 ...
兔子的作风
那也就是说，现如今已经具备打翻身仗的能力了，或者已经有能拿得出手的东西了 ...
兔子的作风
决策的失误谁也不敢提，底子差的多了去了，怎么只有发动机在这儿说事？
j8cd 发表于 2014-1-21 20:26
决策的失误谁也不敢提，底子差的多了去了，怎么只有发动机在这儿说事？
发动机的要求最苛刻，标准最高。
决策的失误谁也不敢提，底子差的多了去了，怎么只有发动机在这儿说事？
发动机的要求最苛刻，标准最高。
再过15年后大家绝对不会再这么担心咱的心脏病！不信挖坟！今天打赌，某妹纸果照15张！（偷笑）
十年以前就这么说了吧？
唉！越来越感到发动机要和国足一样了
天天投资，个个嘴炮。今天你突破，明天我奇迹。
天天投资，个个嘴炮。今天你突破，明天我奇迹。