外蒙独立不要怪责某个领导人,整个民族都有过错
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:36:15
外蒙独立很多不明白历史的人认为蒋介石和毛泽东的失误,这种观点是肤浅和愚蠢的,完全不懂政治的人的想法。实际上就算你去,你也没办法。就算是今天中国实力强大了点,就可以完全按自己的意志行为吗,你现在能拿回钓鱼岛或藏南吗?
其实,清朝解体,外蒙就被沙俄控制了,中国唯一的机会是沙俄解体的时候,也就是1917-1921年,中国是有机会拿回外蒙的,不过,中国正是民国时期,是个比乱的时代。等到1945年,中国和苏联都成了战胜国,而苏联控制了东北、内蒙,甚至新疆。按斯大林的话,如果中国不承认外蒙独立,东北内蒙新疆全部搞走。实际上,如果你是老蒋,你也会发现承认外蒙独立,而保住东北新疆,是理性的选择,苏联手中的牌太多太强了。
回顾历史,不管是老蒋和老毛,在外蒙独立的事实面前,内心都很痛苦,没人愿意放弃自己的生存空间,但在实力和现实面前,都会没有选择余地。这不是领导人的原因,是整个民族的失败的结果。我们要总结历史,而不要推卸民族群体性内乱的责任。
外蒙独立是1912年清朝解体的结果,而中国持续的内乱到1949年才稳定下来,38年的国土失去控制的结果是造成既成事实,1950年拿回西藏应该知足了,西藏能拿回就在于印度力量不如中国。而苏联要保护西伯利亚,外蒙对苏联是关系其腹部安全的重要屏障,苏联不可能放弃外蒙。而苏联又是战胜国,控制了中国北方的土地,手中的牌太多。外蒙独立很多不明白历史的人认为蒋介石和毛泽东的失误,这种观点是肤浅和愚蠢的,完全不懂政治的人的想法。实际上就算你去,你也没办法。就算是今天中国实力强大了点,就可以完全按自己的意志行为吗,你现在能拿回钓鱼岛或藏南吗?
其实,清朝解体,外蒙就被沙俄控制了,中国唯一的机会是沙俄解体的时候,也就是1917-1921年,中国是有机会拿回外蒙的,不过,中国正是民国时期,是个比乱的时代。等到1945年,中国和苏联都成了战胜国,而苏联控制了东北、内蒙,甚至新疆。按斯大林的话,如果中国不承认外蒙独立,东北内蒙新疆全部搞走。实际上,如果你是老蒋,你也会发现承认外蒙独立,而保住东北新疆,是理性的选择,苏联手中的牌太多太强了。
回顾历史,不管是老蒋和老毛,在外蒙独立的事实面前,内心都很痛苦,没人愿意放弃自己的生存空间,但在实力和现实面前,都会没有选择余地。这不是领导人的原因,是整个民族的失败的结果。我们要总结历史,而不要推卸民族群体性内乱的责任。
外蒙独立是1912年清朝解体的结果,而中国持续的内乱到1949年才稳定下来,38年的国土失去控制的结果是造成既成事实,1950年拿回西藏应该知足了,西藏能拿回就在于印度力量不如中国。而苏联要保护西伯利亚,外蒙对苏联是关系其腹部安全的重要屏障,苏联不可能放弃外蒙。而苏联又是战胜国,控制了中国北方的土地,手中的牌太多。
其实,清朝解体,外蒙就被沙俄控制了,中国唯一的机会是沙俄解体的时候,也就是1917-1921年,中国是有机会拿回外蒙的,不过,中国正是民国时期,是个比乱的时代。等到1945年,中国和苏联都成了战胜国,而苏联控制了东北、内蒙,甚至新疆。按斯大林的话,如果中国不承认外蒙独立,东北内蒙新疆全部搞走。实际上,如果你是老蒋,你也会发现承认外蒙独立,而保住东北新疆,是理性的选择,苏联手中的牌太多太强了。
回顾历史,不管是老蒋和老毛,在外蒙独立的事实面前,内心都很痛苦,没人愿意放弃自己的生存空间,但在实力和现实面前,都会没有选择余地。这不是领导人的原因,是整个民族的失败的结果。我们要总结历史,而不要推卸民族群体性内乱的责任。
外蒙独立是1912年清朝解体的结果,而中国持续的内乱到1949年才稳定下来,38年的国土失去控制的结果是造成既成事实,1950年拿回西藏应该知足了,西藏能拿回就在于印度力量不如中国。而苏联要保护西伯利亚,外蒙对苏联是关系其腹部安全的重要屏障,苏联不可能放弃外蒙。而苏联又是战胜国,控制了中国北方的土地,手中的牌太多。外蒙独立很多不明白历史的人认为蒋介石和毛泽东的失误,这种观点是肤浅和愚蠢的,完全不懂政治的人的想法。实际上就算你去,你也没办法。就算是今天中国实力强大了点,就可以完全按自己的意志行为吗,你现在能拿回钓鱼岛或藏南吗?
其实,清朝解体,外蒙就被沙俄控制了,中国唯一的机会是沙俄解体的时候,也就是1917-1921年,中国是有机会拿回外蒙的,不过,中国正是民国时期,是个比乱的时代。等到1945年,中国和苏联都成了战胜国,而苏联控制了东北、内蒙,甚至新疆。按斯大林的话,如果中国不承认外蒙独立,东北内蒙新疆全部搞走。实际上,如果你是老蒋,你也会发现承认外蒙独立,而保住东北新疆,是理性的选择,苏联手中的牌太多太强了。
回顾历史,不管是老蒋和老毛,在外蒙独立的事实面前,内心都很痛苦,没人愿意放弃自己的生存空间,但在实力和现实面前,都会没有选择余地。这不是领导人的原因,是整个民族的失败的结果。我们要总结历史,而不要推卸民族群体性内乱的责任。
外蒙独立是1912年清朝解体的结果,而中国持续的内乱到1949年才稳定下来,38年的国土失去控制的结果是造成既成事实,1950年拿回西藏应该知足了,西藏能拿回就在于印度力量不如中国。而苏联要保护西伯利亚,外蒙对苏联是关系其腹部安全的重要屏障,苏联不可能放弃外蒙。而苏联又是战胜国,控制了中国北方的土地,手中的牌太多。
还有很多人意淫外蒙回归。那是不可能的。
汉族人的思维有个缺点,习惯从钱思考问题。好像认为外蒙比内蒙穷,人家就愿意放弃自己的主权吗?
说句大实话:建立自己的民族国家是每个民族的最高利益!
如果外蒙在中国手上,会怎样?那肯定其血统和文明和汉族混杂。而任何民族都希望自己的基因和文明永远流传。
还有占有最大的生存空间是每个民族的理性选择,土地是每个民族的核心财富。犹太人的失败在于没有自己的国家。
理解国家主权对一个民族为啥是最高利益,你就会发现金钱是买不到主权和土地的!!
汉族人的思维有个缺点,习惯从钱思考问题。好像认为外蒙比内蒙穷,人家就愿意放弃自己的主权吗?
说句大实话:建立自己的民族国家是每个民族的最高利益!
如果外蒙在中国手上,会怎样?那肯定其血统和文明和汉族混杂。而任何民族都希望自己的基因和文明永远流传。
还有占有最大的生存空间是每个民族的理性选择,土地是每个民族的核心财富。犹太人的失败在于没有自己的国家。
理解国家主权对一个民族为啥是最高利益,你就会发现金钱是买不到主权和土地的!!
还有,边界是临时的,当国家和民族实力衰败的时候,版图出现变动是很正常的。
大国空巢中说的好:民族人口是永恒的,民族边界是临时的。为什么柔性治疆是行不通的,就在于很多汉族误解了维族需求,而不理解维族人要的是新疆全部土地。人家说的很清楚:他们只在乎土地,其他的都不需要。
请自由派回答这个问题:中国能用4万亿美元的外汇买到新疆大的土地吗?抢银行应该被枪毙大家能理解,但却不理解窃国裂土应该被诛灭九族的道理,要知道窃国的回报是高于抢劫银行的。涉及到土地的争夺,是很容易发展到战争,生存空间的竞争其实是非常残酷的。
中国在民国时期,东北、外蒙、新疆、西藏,这4块土地都出现了主权危机,最终是外蒙独立成功,如果这4块土地,中国真有必要丢失1块的话,我觉得丢掉外蒙对中国的伤害比较小。
大国空巢中说的好:民族人口是永恒的,民族边界是临时的。为什么柔性治疆是行不通的,就在于很多汉族误解了维族需求,而不理解维族人要的是新疆全部土地。人家说的很清楚:他们只在乎土地,其他的都不需要。
请自由派回答这个问题:中国能用4万亿美元的外汇买到新疆大的土地吗?抢银行应该被枪毙大家能理解,但却不理解窃国裂土应该被诛灭九族的道理,要知道窃国的回报是高于抢劫银行的。涉及到土地的争夺,是很容易发展到战争,生存空间的竞争其实是非常残酷的。
中国在民国时期,东北、外蒙、新疆、西藏,这4块土地都出现了主权危机,最终是外蒙独立成功,如果这4块土地,中国真有必要丢失1块的话,我觉得丢掉外蒙对中国的伤害比较小。
钓鱼岛拿不回来了?楼猪三本也是考试的,赶紧回去复习吧
中俄两个大国之间需要一个缓冲带,边境线太长不是好事
对中国的战略价值是:土地的重要性,东北》西藏》新疆》外蒙
江南小牛 发表于 2014-1-15 21:00
中俄两个大国之间需要一个缓冲带,边境线太长不是好事
苏联时期是中国需要,苏联解体后是俄国人需要。当然俄国人需不需要那是他们的事,他们愿意要缓冲带完全可以放弃乌拉尔山以东造一个大缓冲带。
中俄两个大国之间需要一个缓冲带,边境线太长不是好事
苏联时期是中国需要,苏联解体后是俄国人需要。当然俄国人需不需要那是他们的事,他们愿意要缓冲带完全可以放弃乌拉尔山以东造一个大缓冲带。
撸主哪个学校的 这么早放假
楼主码了那么多废话,为什么忘了WW呢。。。
楼主理性 ,可这里的愤愤哪听得进去
一报还一报,中美联手遏制搞垮苏联。老毛子解体,还不是把中亚五国都吐出来了。。。
我知道因为核武器的存在,世界格局基本上不会轻易改变。哪怕俄罗斯穷的当裤衩,也没人敢侵略他。
但是,反核武的武器和科技一旦成熟,什么都有可能
我知道因为核武器的存在,世界格局基本上不会轻易改变。哪怕俄罗斯穷的当裤衩,也没人敢侵略他。
但是,反核武的武器和科技一旦成熟,什么都有可能
从当年的情况来看确实没有办法,在今时今日中国任然会有很多无奈。
蒋介石政府签订了同意外蒙古独立的中苏条约,这是最大的错误。如果没有这个条约,俄国就是占领1000年,只要中国国力超过俄国就能讨回来,在国际法上也站得住脚。有了这个条约,现在在国际法上中国就没理由要回外蒙古了
爱无限 发表于 2014-1-15 21:12
撸主哪个学校的 这么早放假
我发现喜欢贬低别人学历的自己学历一般都在平均水平以下。
LZ写得很好了。历史上我国一般只有在强盛的时期才能控制河套以外的地区,以民国的国家实力能够保住西藏新疆已实属不易了。
撸主哪个学校的 这么早放假
我发现喜欢贬低别人学历的自己学历一般都在平均水平以下。
LZ写得很好了。历史上我国一般只有在强盛的时期才能控制河套以外的地区,以民国的国家实力能够保住西藏新疆已实属不易了。
洪胡子 发表于 2014-1-15 23:30
蒋介石政府签订了同意外蒙古独立的中苏条约,这是最大的错误。如果没有这个条约,俄国就是占领1000年,只要 ...
你都说了国力达到了能讨回来,假设到时候真的敢讨,还管它什么国际法啊
中国说了,不承认一切不平等条约。而很多条约在国际看来,是平等自愿签署的。。。说白了,中国不接受的,就是不平等的,就是可以不认账的。
条约这东西,新的替换旧的,将来可以再签新的嘛
蒋介石政府签订了同意外蒙古独立的中苏条约,这是最大的错误。如果没有这个条约,俄国就是占领1000年,只要 ...
你都说了国力达到了能讨回来,假设到时候真的敢讨,还管它什么国际法啊
中国说了,不承认一切不平等条约。而很多条约在国际看来,是平等自愿签署的。。。说白了,中国不接受的,就是不平等的,就是可以不认账的。
条约这东西,新的替换旧的,将来可以再签新的嘛
拿蒙古做个缓冲还是不错的
洪胡子 发表于 2014-1-15 23:30
蒋介石政府签订了同意外蒙古独立的中苏条约,这是最大的错误。如果没有这个条约,俄国就是占领1000年,只要 ...
常凯申ZF承认独立的,那他就得负这个责任。所谓不得已,不过是想借承认外蒙独立从苏联交换一些利益罢了。
蒋介石政府签订了同意外蒙古独立的中苏条约,这是最大的错误。如果没有这个条约,俄国就是占领1000年,只要 ...
常凯申ZF承认独立的,那他就得负这个责任。所谓不得已,不过是想借承认外蒙独立从苏联交换一些利益罢了。
蒋介石政府签订了同意外蒙古独立的中苏条约,这是最大的错误。如果没有这个条约,俄国就是占领1000年,只要 ...
蒋介石还跟美国签订不平等条约呢,怎么解放后说废除就废除。
蒋介石还跟美国签订不平等条约呢,怎么解放后说废除就废除。
希望LZ的爱和宽容不仅仅是面对果党时才有的表现
fredrickel 发表于 2014-1-16 00:50
我发现喜欢贬低别人学历的自己学历一般都在平均水平以下。
LZ写得很好了。历史上我国一般只有在强盛的 ...
看看 《班禅大师的仪仗兵 》,便知民国对保住西藏做了什么。
民国时做的简单来说就是四个字,有心无力。
没有解放军进藏,西藏和外蒙也不会有区别。
fredrickel 发表于 2014-1-16 00:50
我发现喜欢贬低别人学历的自己学历一般都在平均水平以下。
LZ写得很好了。历史上我国一般只有在强盛的 ...
看看 《班禅大师的仪仗兵 》,便知民国对保住西藏做了什么。
民国时做的简单来说就是四个字,有心无力。
没有解放军进藏,西藏和外蒙也不会有区别。
洪胡子 发表于 2014-1-15 23:30
蒋介石政府签订了同意外蒙古独立的中苏条约,这是最大的错误。如果没有这个条约,俄国就是占领1000年,只要 ...
看来你这个列兵还是比我这个列兵差啊!
蒋介石政府签订了同意外蒙古独立的中苏条约,这是最大的错误。如果没有这个条约,俄国就是占领1000年,只要 ...
看来你这个列兵还是比我这个列兵差啊!
上图不解释
蒙古独立的责任,北洋远大于常凯申,常远大于毛
最早参考孙大炮
洪胡子 发表于 2014-1-15 23:30
蒋介石政府签订了同意外蒙古独立的中苏条约,这是最大的错误。如果没有这个条约,俄国就是占领1000年,只要 ...
你的观点是对的 国家领土边界是由国际条约规定的 兔子弄回蒙古只能是寄希望于蒙古人 但是蒙古人早就去中国化了 他们对中国没有哪怕一点点的向心力 相反更大的是离心力 将来只有一线回归的希望 那就是靠经济 让他们老百姓看到边境两边的巨大的生活差距然后自决 在政治上要找机会培养带路党的星星之火 虽然现在看不到哪怕一点点的可能 但是要做
当然最好是有一场世界大战 所有势力重新洗牌 这个是最直接的拿回蒙古的办法 当然前提是我们要是世界大战的胜利方
蒋介石政府签订了同意外蒙古独立的中苏条约,这是最大的错误。如果没有这个条约,俄国就是占领1000年,只要 ...
你的观点是对的 国家领土边界是由国际条约规定的 兔子弄回蒙古只能是寄希望于蒙古人 但是蒙古人早就去中国化了 他们对中国没有哪怕一点点的向心力 相反更大的是离心力 将来只有一线回归的希望 那就是靠经济 让他们老百姓看到边境两边的巨大的生活差距然后自决 在政治上要找机会培养带路党的星星之火 虽然现在看不到哪怕一点点的可能 但是要做
当然最好是有一场世界大战 所有势力重新洗牌 这个是最直接的拿回蒙古的办法 当然前提是我们要是世界大战的胜利方
回顾历史,不管是老蒋和老毛,在外蒙独立的事实面前,内心都很痛苦,没人愿意放弃自己的生存空间,但在实力和现实面前,都会没有选择余地。
——————
撸主你错了,某党在做山大王时期,可是明目张胆地为外蒙的独立操作欢欣鼓舞的,并且强烈谴责当时的中央政府反对外蒙独立操作的努力!
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撸主你错了,某党在做山大王时期,可是明目张胆地为外蒙的独立操作欢欣鼓舞的,并且强烈谴责当时的中央政府反对外蒙独立操作的努力!
洪胡子 发表于 2014-1-15 23:30
蒋介石政府签订了同意外蒙古独立的中苏条约,这是最大的错误。如果没有这个条约,俄国就是占领1000年,只要 ...
说好的废除一切不平等条约呢?
蒋介石政府签订了同意外蒙古独立的中苏条约,这是最大的错误。如果没有这个条约,俄国就是占领1000年,只要 ...
说好的废除一切不平等条约呢?
楼主把政府的历史责任 局限在一两次外交谈判上 这我不敢苟同
怎么从北洋一下子就跳到了抗战后
如果炮党能实质上统一中国 控制边疆 有力的抵御侵略 那很大可能就根本就没有后来的故事
你自己内不能消除军阀割据 外是一败再败 所以别人才有机会有胆量来割你的肉
说什么苏联控制了东北 那么你炮党不是控制了缅北越北么 不是受邀去控制琉球么 你捞到油水了么
说到底是统治者自己没本事
怎么从北洋一下子就跳到了抗战后
如果炮党能实质上统一中国 控制边疆 有力的抵御侵略 那很大可能就根本就没有后来的故事
你自己内不能消除军阀割据 外是一败再败 所以别人才有机会有胆量来割你的肉
说什么苏联控制了东北 那么你炮党不是控制了缅北越北么 不是受邀去控制琉球么 你捞到油水了么
说到底是统治者自己没本事
如果“弱小”是错的话,还是说得过去的。
平流层2.1 发表于 2014-4-17 10:32
回顾历史,不管是老蒋和老毛,在外蒙独立的事实面前,内心都很痛苦,没人愿意放弃自己的生存空间,但在实力 ...
那时的某党痛苦吗?如果答案是肯定的,那痛苦这个词应该换个名词解释了。
任何职业政治从业者,任何一个政治集团,任何时候都以其利益最大化为最首要的目标,任何阻止其利益最大化的东西,无论政治人及政治集团如何宣称其如何神圣不可侵犯,都会被用来交易、甚至抛弃。
回顾历史,不管是老蒋和老毛,在外蒙独立的事实面前,内心都很痛苦,没人愿意放弃自己的生存空间,但在实力 ...
那时的某党痛苦吗?如果答案是肯定的,那痛苦这个词应该换个名词解释了。
任何职业政治从业者,任何一个政治集团,任何时候都以其利益最大化为最首要的目标,任何阻止其利益最大化的东西,无论政治人及政治集团如何宣称其如何神圣不可侵犯,都会被用来交易、甚至抛弃。
平流层2.1 发表于 2014-4-17 10:44
那时的某党痛苦吗?如果答案是肯定的,那痛苦这个词应该换个名词解释了。
任何职业政治从业者,任何一个 ...
不好意思
你的解释framework有很大的问题。
那时的某党痛苦吗?如果答案是肯定的,那痛苦这个词应该换个名词解释了。
任何职业政治从业者,任何一个 ...
不好意思
你的解释framework有很大的问题。
所以不难理解,山大王时期的某党,为什么声嘶力竭地为当时外蒙的独立操作加油鼓劲,因为那时的它无论物质上还是精神上都需要伟大联盟的输血,
建政之初就果断忘掉说好的“废除一切不平等条约”,果断忘掉苏联人五年前刚刚完成分裂中国的深仇大恨,果断投入其怀抱,抱紧其大腿——一年前刚刚成功爆炸原子弹的苏联人大腿粗啊,由于把美帝视为亡我之心不死的恶魔,某伟人和某党理所当然认为世上再无第二家能提供如此等级的安全感了。
建政之初就果断忘掉说好的“废除一切不平等条约”,果断忘掉苏联人五年前刚刚完成分裂中国的深仇大恨,果断投入其怀抱,抱紧其大腿——一年前刚刚成功爆炸原子弹的苏联人大腿粗啊,由于把美帝视为亡我之心不死的恶魔,某伟人和某党理所当然认为世上再无第二家能提供如此等级的安全感了。
外蒙独立、新疆问题
一是冥国积贫积弱
二是屎达淋贪婪无耻
一是冥国积贫积弱
二是屎达淋贪婪无耻
平流层2.1 发表于 2014-4-17 10:59
所以不难理解,山大王时期的某党,为什么声嘶力竭地为当时外蒙的独立操作加油鼓劲,因为那时的它无论物质上 ...
某党在这两个关键时刻对外蒙独立的态度,完全是由其利益最大化决定的,这两个时刻,生存下来就是其利益最大化。
所以不难理解,山大王时期的某党,为什么声嘶力竭地为当时外蒙的独立操作加油鼓劲,因为那时的它无论物质上 ...
某党在这两个关键时刻对外蒙独立的态度,完全是由其利益最大化决定的,这两个时刻,生存下来就是其利益最大化。
nawiaski 发表于 2014-4-17 10:47
不好意思
你的解释framework有很大的问题。
只用汉字已经不能准确表达你的意思了吗?
不好意思
你的解释framework有很大的问题。
只用汉字已经不能准确表达你的意思了吗?
都有责任?我也有责任?
诚哉斯言,弱小是全国的问题,不是某党一家的问题,gmd和gcd也就是在图存图强上走了不同的路而已
花园口也不要怪某个领导人,整个民族都有责任。
彭总官地神 发表于 2014-1-16 08:46
蒋介石还跟美国签订不平等条约呢,怎么解放后说废除就废除。
你不觉得这更无耻吗?
蒋介石还跟美国签订不平等条约呢,怎么解放后说废除就废除。
你不觉得这更无耻吗?
平流层2.1 发表于 2014-4-17 10:59
所以不难理解,山大王时期的某党,为什么声嘶力竭地为当时外蒙的独立操作加油鼓劲,因为那时的它无论物质上 ...
你颠倒黑白能力让人叹为观止,把一个执政党的错误,赖到一个还未执政的党派上,真强
所以不难理解,山大王时期的某党,为什么声嘶力竭地为当时外蒙的独立操作加油鼓劲,因为那时的它无论物质上 ...
你颠倒黑白能力让人叹为观止,把一个执政党的错误,赖到一个还未执政的党派上,真强