【芯片话题集中讨论】国产军用集成电路的真实水平惨不忍 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:36:56
最近一段时间,凡是涉及到军方的项目都会有一个指标是国产化率,就是国产的电子元器件占整个系统的比率,能用国产的就要用国产的,为了方便设计人员使用,有关部门推出了国产军用定型电子元件优选目录,这个目录做的还是很详细的,各种参数都有,性能指标,年生产能力,供货周期,为了方便替代进口电子元件还标明了对应的外国电子元件的型号。说实话我们都很希望能用上各种国产的芯片,当我满怀希望的打开客户端,瞬间裤衩惨白,我仿佛又回到了上个世纪八九十年代那个要啥没啥的时代。
随便先说几个我比较常用的,现场可编程门阵列,核心器件,定型的有三个型号,一个是北京某公司,另外两个都是成都某公司的,都是仿的(自己标明的),最高大上的是成都仿xilinx XCV600的,大约是2001,2002年的水准。
裤衩最惨白的是模数转换芯片AD,美国佬给中国禁运的标准是>8bit 10MSPS,TI公司吞并国半后2010年推出的射频采样AD已经可以做到3.6GSPS以上,还是12bit,这其中的差距可想而知,由于禁运导致我们都得花高价买走私货,我看了这个目录觉得美国佬这个标准定得真TM准,国产的AD基本没有超越过这个标准的,16位的采样率都是以K为单位的,目录中唯一打破禁运标准的是北京某公司推出的10bit 40MSPS的AD芯片.我觉得这已经是逆天的水平了,
而且这些芯片的年供货量非常少都是几百只,而且供货周期长。想大批量采购都比较困难
最近十年来我国的在雷达,电子对抗等领域取得了很大的进展,这是大家都公认的,但是很大程度上这些进步都是建立在进口电子元器件之上。我觉得我国应在集成电路方面加大投入和研究力度,因为我们的市场已经被进口元件全面占领,任何企业研究所不搞外包代工从基础开始研发全部都是亏本,就像这个目录上的有些东西,除非强制命令,否则不会有人用,技术上实在差了太多。
还有一点就是国内相关高校和某些研究所应该有一点责任心,做点实实在在的东西出来,别尼玛整天吹填补国内空白,国际先进水平,打破外国垄断,结果到头来我们还是得买外国人的片子,经费已经骗了这么多,大家都发家致富了,该干点正事了
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这两天关于芯片的话题浮出水面,出于管理目的,我们希望CDER在此帖集中讨论,不要再开新帖。
最近一段时间,凡是涉及到军方的项目都会有一个指标是国产化率,就是国产的电子元器件占整个系统的比率,能用国产的就要用国产的,为了方便设计人员使用,有关部门推出了国产军用定型电子元件优选目录,这个目录做的还是很详细的,各种参数都有,性能指标,年生产能力,供货周期,为了方便替代进口电子元件还标明了对应的外国电子元件的型号。说实话我们都很希望能用上各种国产的芯片,当我满怀希望的打开客户端,瞬间裤衩惨白,我仿佛又回到了上个世纪八九十年代那个要啥没啥的时代。
随便先说几个我比较常用的,现场可编程门阵列,核心器件,定型的有三个型号,一个是北京某公司,另外两个都是成都某公司的,都是仿的(自己标明的),最高大上的是成都仿xilinx XCV600的,大约是2001,2002年的水准。
裤衩最惨白的是模数转换芯片AD,美国佬给中国禁运的标准是>8bit 10MSPS,TI公司吞并国半后2010年推出的射频采样AD已经可以做到3.6GSPS以上,还是12bit,这其中的差距可想而知,由于禁运导致我们都得花高价买走私货,我看了这个目录觉得美国佬这个标准定得真TM准,国产的AD基本没有超越过这个标准的,16位的采样率都是以K为单位的,目录中唯一打破禁运标准的是北京某公司推出的10bit 40MSPS的AD芯片.我觉得这已经是逆天的水平了,
而且这些芯片的年供货量非常少都是几百只,而且供货周期长。想大批量采购都比较困难
最近十年来我国的在雷达,电子对抗等领域取得了很大的进展,这是大家都公认的,但是很大程度上这些进步都是建立在进口电子元器件之上。我觉得我国应在集成电路方面加大投入和研究力度,因为我们的市场已经被进口元件全面占领,任何企业研究所不搞外包代工从基础开始研发全部都是亏本,就像这个目录上的有些东西,除非强制命令,否则不会有人用,技术上实在差了太多。
还有一点就是国内相关高校和某些研究所应该有一点责任心,做点实实在在的东西出来,别尼玛整天吹填补国内空白,国际先进水平,打破外国垄断,结果到头来我们还是得买外国人的片子,经费已经骗了这么多,大家都发家致富了,该干点正事了
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这两天关于芯片的话题浮出水面,出于管理目的,我们希望CDER在此帖集中讨论,不要再开新帖。
就算有设计能力,谁给你投片验证? 军方也不信任民间的公司,光靠那几个所搞得芯片,有进步才怪。体制性,系统性问题在军用、核心集成电路上表现十分明显,非一日之寒。
就算有设计能力,谁给你投片验证? 军方也不信任民间的公司,光靠那几个所搞得芯片,有进步才怪。体制性,系统性问题在军用、核心集成电路上表现十分明显,非一日之寒。
芯片是最大的进口项目了,问题还是很大啊
各类芯片尽快量产化,转工信部阅!
做菜的厨子关心的是如何做出可口的菜而不是关心材料来自哪片耕地。家里的地没有只能去市场上买菜
嘘,注意保密
微电子可是老美投入国家意志上世纪几十年的耕耘才有了今天的结果。没错,中国人不比任何人笨,反过来美国人也不比你中国人笨。人家辛辛苦苦耕耘出来的果实,你如果想独立自主搞出来,那也得花费相当地精力,没有捷径。发动机也是这样。
话说龙芯和飞腾芯片搞得怎样了?
一代器件一代装备。没有好器件哪来的好装备。
这些东西,天朝目前就是有垫底的可以不被卡脖子
国家不停的投入资金,提升追赶
自产的东西的性能么。。。。咳咳,也就是勉强能用的水平
平时能用国外就用国外的了,没办法,差距在那里
国家不停的投入资金,提升追赶
自产的东西的性能么。。。。咳咳,也就是勉强能用的水平
平时能用国外就用国外的了,没办法,差距在那里
微电子可是老美投入国家意志上世纪几十年的耕耘才有了今天的结果。没错,中国人不比任何人笨,反过来美国人 ...
恰恰相反 正式美国的民用市场推动了军工的发展。国内军工元器件封闭式的管理模式 大大限制了发展
恰恰相反 正式美国的民用市场推动了军工的发展。国内军工元器件封闭式的管理模式 大大限制了发展
慢慢来吧,这个东西急也急不来。不过院校的这些科研经费是该好好管管了。
eeyylx 发表于 2014-1-14 23:19
一代器件一代装备。没有好器件哪来的好装备。
那个说的是材料吧?器件应该还没有这么夸张
一代器件一代装备。没有好器件哪来的好装备。
那个说的是材料吧?器件应该还没有这么夸张
国内用的器件很多都是走欧洲皮包公司走私过来的 TI确实强啊 基本上没有其他国家的产品可以替代的
前几年 我们这边还是手工加工潜艇螺旋桨的,慢慢都会好起来的
这就是TG教训三胖却把纽约炸了的原因。
电路设计不是太高端吧
这些东西,天朝目前就是有垫底的可以不被卡脖子
国家不停的投入资金,提升追赶
自产的东西的性能么。。。 ...
国家那点钱 杯水车薪
国家不停的投入资金,提升追赶
自产的东西的性能么。。。 ...
国家那点钱 杯水车薪
应该允许向民用公司采购,,,这玩意,军方自己整一套产业,不大现实
那个说的是材料吧?器件应该还没有这么夸张
这是总装某将军说的
这是总装某将军说的
本来就是这样么,CD就是一个让人裤衩从白变红再变白里透红的地方。大道理就是四个字工业基础。工业基础在这呢,比世界95%的国家强,比剩余的4%各有强弱,比另外剩下的一个美帝差的裤衩煞白
应该允许向民用公司采购,,,这玩意,军方自己整一套产业,不大现实
没错军方 和以前的电子工业部就建立了一套
没错军方 和以前的电子工业部就建立了一套
电路设计不是太高端吧
为什么?为什么?
为什么?为什么?
像芯片,发动机这些不是着急就能解决的,只要上头的政策正确,花时间总会搞出来。只能说比起以前跟老美的差距,现在也没有那么大了。
eeyylx 发表于 2014-1-14 23:27
没错军方 和以前的电子工业部就建立了一套
这东西总感觉民用不发展起来,军工也好像蛮困难的。
如果老美不限制光刻机至少应该能满足军工吧??〉
没错军方 和以前的电子工业部就建立了一套
这东西总感觉民用不发展起来,军工也好像蛮困难的。
如果老美不限制光刻机至少应该能满足军工吧??〉
我会说手工制作军用网卡的事吗?我会说吗?
wangxiaohrbeu1 发表于 2014-1-14 23:14
做菜的厨子关心的是如何做出可口的菜而不是关心材料来自哪片耕地。家里的地没有只能去市场上买菜
这个要看机遇环境,不符合市场的强制生产都是行不通的。该买还得买。
做菜的厨子关心的是如何做出可口的菜而不是关心材料来自哪片耕地。家里的地没有只能去市场上买菜
这个要看机遇环境,不符合市场的强制生产都是行不通的。该买还得买。
eeyylx 发表于 2014-1-14 23:25
国家那点钱 杯水车薪
后发国家只有国家主导支持这条路。。。
民营企业都是讲究投资回报率,资金周转的
这种见效慢,投资大的基础的东西没人愿意去碰
经济上不合算,资金也不够
而市场是早就被巨头垄断了的,没有任何生存空间
国家那点钱 杯水车薪
后发国家只有国家主导支持这条路。。。
民营企业都是讲究投资回报率,资金周转的
这种见效慢,投资大的基础的东西没人愿意去碰
经济上不合算,资金也不够
而市场是早就被巨头垄断了的,没有任何生存空间
wangxiaohrbeu1 发表于 2014-1-14 23:14
做菜的厨子关心的是如何做出可口的菜而不是关心材料来自哪片耕地。家里的地没有只能去市场上买菜
要是菜里给你下毒呢?我是学电子的,电子元器件的确比较落后,而且这些东西是可以植入程序和木马的
做菜的厨子关心的是如何做出可口的菜而不是关心材料来自哪片耕地。家里的地没有只能去市场上买菜
要是菜里给你下毒呢?我是学电子的,电子元器件的确比较落后,而且这些东西是可以植入程序和木马的
芯片的难点在于发展太快。投入巨大。又不能强制消费。往往投入几十个亿还没出效益 相关设备就落后了
还是得依靠军民两用的芯片厂. 研究所都投不起设备的.
条顿装甲师 发表于 2014-1-14 23:36
要是菜里给你下毒呢?我是学电子的,电子元器件的确比较落后,而且这些东西是可以植入程序和木马的
电子器件应该没什么问题吧。。。
又不是软件方面的问题,硬件处理一下就好
除非是有内部系统,操作系统的部件。。。
关键是性能差距太大
要是菜里给你下毒呢?我是学电子的,电子元器件的确比较落后,而且这些东西是可以植入程序和木马的
电子器件应该没什么问题吧。。。
又不是软件方面的问题,硬件处理一下就好
除非是有内部系统,操作系统的部件。。。
关键是性能差距太大
大规模集成电路设计基础97分
疯骑士 发表于 2014-1-14 23:24
电路设计不是太高端吧
电路设计不高端,但是有些看似简单的元器件造不了,比如好的电容
电路设计不是太高端吧
电路设计不高端,但是有些看似简单的元器件造不了,比如好的电容
這要建立一整個產業鏈才能解決
現在遊戲機產業也要開放了
從這邊入手是個好主意
像是大陸這邊 ARM 相關晶片設計,也是因為手機平板產業的勃興而起
需要有一個消費性產業帶頭
拉動 ASIC 的需求
現在遊戲機產業也要開放了
從這邊入手是個好主意
像是大陸這邊 ARM 相關晶片設計,也是因為手機平板產業的勃興而起
需要有一個消費性產業帶頭
拉動 ASIC 的需求
eeyylx 发表于 2014-1-14 23:36
芯片的难点在于发展太快。投入巨大。又不能强制消费。往往投入几十个亿还没出效益 相关设备就落后了
设备还是其次
关键是人才体系散了,很难再恢复起来
芯片的难点在于发展太快。投入巨大。又不能强制消费。往往投入几十个亿还没出效益 相关设备就落后了
设备还是其次
关键是人才体系散了,很难再恢复起来
后发国家只有国家主导支持这条路。。。
民营企业都是讲究投资回报率,资金周转的
这种见效慢,投资大的 ...
一千亿头下去 还没冒泡 技术就落后了。
比较科学的办法就是把军工电子器件厂委托给民营企业管理。不如十三所可以民营入股。改善管理水平。
民营企业都是讲究投资回报率,资金周转的
这种见效慢,投资大的 ...
一千亿头下去 还没冒泡 技术就落后了。
比较科学的办法就是把军工电子器件厂委托给民营企业管理。不如十三所可以民营入股。改善管理水平。
這要建立一整個產業鏈才能解決
現在遊戲機產業也要開放了
没错 大陆一直没有台湾win chip 那样的砷化镓芯片代工企业。完全依靠军工。发展千里有限。军方采购不透明 除了国有企业民营企业无法与之竞争
現在遊戲機產業也要開放了
没错 大陆一直没有台湾win chip 那样的砷化镓芯片代工企业。完全依靠军工。发展千里有限。军方采购不透明 除了国有企业民营企业无法与之竞争
说得太对了,尤其是最后一段话~
其实现在有不少国内公司做IC DESIGN很不错滴
可惜由于资金来源问题,军方是不会考虑合作什么的
可惜由于资金来源问题,军方是不会考虑合作什么的