超级军网请教一下31001的产权问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:40:10
从隔壁探讨隐身技术成果的帖子联想到的
中航从集团层面现在已经是企业化运作吗？
用31001代表一下整个项目
31001是中航自筹资金的项目，应该是委托沈飞执行，从出资和得利的关系，那么如果项目完成，那么31001的产权应该是归中航集团所有吧？中间研发的各种技术成果归研发公司。
如果想要出口，那么排除国家层面的技术控制因素，应该和军队没有什么关系
如果军队决定要的话，那么中航出的研制费用是不是还要军队来出呢？就是最常见的把研制费用摊到价格里？
那么J-20是中标军队的项目，如果J-20要出口（只是如果），那么是军队说了算？而且军队要从中分利润？这好像不对....{:soso_e101:}
老美那里机制应该是军队出预研的资金，然后不管要不要，成果都是你的，如果军队要，后续的研发费用还一样摊到价格里，军队只是买产品.....
TB这里是这样的么？TB有预研的概念么？军队好像应该是出全部的研制费用，那最后J-20的产权归谁？接项目的CF？
---
想到这个主要看了隔壁的那个 -- 601所关于隐身研究成果全行业共享 的帖子
借一下图，谢谢
国防科工委作为课题 --- 这个应该是行政单位，指导意见
航空科技部科技局和中国航空研究院 --- 这个算是代表航空工业部，现在的中航集团吧
项目由601总承包 纵向承包，横向合同 ----- 中航集团的某子公司总包，分包一些子项目给其他的子公司
----------
如果用现在的眼光看（当然不知道合适否），项目的钱是谁出的？
从行文看，航空工业部（中航集团）出的么？如果是中航出的钱，自然是项目成果归中航所有，无所谓共享，中航想给谁就给谁，收取研制费就行了
如果是601自己出的钱，那要求无偿共享成果显然不合理，如果需要这项技术，中航或者其他的子公司就应该出资购买这些成果
从隔壁探讨隐身技术成果的帖子联想到的
中航从集团层面现在已经是企业化运作吗？
用31001代表一下整个项目
31001是中航自筹资金的项目，应该是委托沈飞执行，从出资和得利的关系，那么如果项目完成，那么31001的产权应该是归中航集团所有吧？中间研发的各种技术成果归研发公司。
如果想要出口，那么排除国家层面的技术控制因素，应该和军队没有什么关系
如果军队决定要的话，那么中航出的研制费用是不是还要军队来出呢？就是最常见的把研制费用摊到价格里？
那么J-20是中标军队的项目，如果J-20要出口（只是如果），那么是军队说了算？而且军队要从中分利润？这好像不对....{:soso_e101:}
老美那里机制应该是军队出预研的资金，然后不管要不要，成果都是你的，如果军队要，后续的研发费用还一样摊到价格里，军队只是买产品.....
TB这里是这样的么？TB有预研的概念么？军队好像应该是出全部的研制费用，那最后J-20的产权归谁？接项目的CF？
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想到这个主要看了隔壁的那个 -- 601所关于隐身研究成果全行业共享 的帖子
借一下图，谢谢
国防科工委作为课题 --- 这个应该是行政单位，指导意见
航空科技部科技局和中国航空研究院 --- 这个算是代表航空工业部，现在的中航集团吧
项目由601总承包 纵向承包，横向合同 ----- 中航集团的某子公司总包，分包一些子项目给其他的子公司
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如果用现在的眼光看（当然不知道合适否），项目的钱是谁出的？
从行文看，航空工业部（中航集团）出的么？如果是中航出的钱，自然是项目成果归中航所有，无所谓共享，中航想给谁就给谁，收取研制费就行了
如果是601自己出的钱，那要求无偿共享成果显然不合理，如果需要这项技术，中航或者其他的子公司就应该出资购买这些成果
中航从集团层面现在已经是企业化运作吗？
用31001代表一下整个项目
31001是中航自筹资金的项目，应该是委托沈飞执行，从出资和得利的关系，那么如果项目完成，那么31001的产权应该是归中航集团所有吧？中间研发的各种技术成果归研发公司。
如果想要出口，那么排除国家层面的技术控制因素，应该和军队没有什么关系
如果军队决定要的话，那么中航出的研制费用是不是还要军队来出呢？就是最常见的把研制费用摊到价格里？
那么J-20是中标军队的项目，如果J-20要出口（只是如果），那么是军队说了算？而且军队要从中分利润？这好像不对....{:soso_e101:}
老美那里机制应该是军队出预研的资金，然后不管要不要，成果都是你的，如果军队要，后续的研发费用还一样摊到价格里，军队只是买产品.....
TB这里是这样的么？TB有预研的概念么？军队好像应该是出全部的研制费用，那最后J-20的产权归谁？接项目的CF？
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想到这个主要看了隔壁的那个 -- 601所关于隐身研究成果全行业共享 的帖子
借一下图，谢谢
国防科工委作为课题 --- 这个应该是行政单位，指导意见
航空科技部科技局和中国航空研究院 --- 这个算是代表航空工业部，现在的中航集团吧
项目由601总承包 纵向承包，横向合同 ----- 中航集团的某子公司总包，分包一些子项目给其他的子公司
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如果用现在的眼光看（当然不知道合适否），项目的钱是谁出的？
从行文看，航空工业部（中航集团）出的么？如果是中航出的钱，自然是项目成果归中航所有，无所谓共享，中航想给谁就给谁，收取研制费就行了
如果是601自己出的钱，那要求无偿共享成果显然不合理，如果需要这项技术，中航或者其他的子公司就应该出资购买这些成果
从隔壁探讨隐身技术成果的帖子联想到的
中航从集团层面现在已经是企业化运作吗？
用31001代表一下整个项目
31001是中航自筹资金的项目，应该是委托沈飞执行，从出资和得利的关系，那么如果项目完成，那么31001的产权应该是归中航集团所有吧？中间研发的各种技术成果归研发公司。
如果想要出口，那么排除国家层面的技术控制因素，应该和军队没有什么关系
如果军队决定要的话，那么中航出的研制费用是不是还要军队来出呢？就是最常见的把研制费用摊到价格里？
那么J-20是中标军队的项目，如果J-20要出口（只是如果），那么是军队说了算？而且军队要从中分利润？这好像不对....{:soso_e101:}
老美那里机制应该是军队出预研的资金，然后不管要不要，成果都是你的，如果军队要，后续的研发费用还一样摊到价格里，军队只是买产品.....
TB这里是这样的么？TB有预研的概念么？军队好像应该是出全部的研制费用，那最后J-20的产权归谁？接项目的CF？
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想到这个主要看了隔壁的那个 -- 601所关于隐身研究成果全行业共享 的帖子
借一下图，谢谢
国防科工委作为课题 --- 这个应该是行政单位，指导意见
航空科技部科技局和中国航空研究院 --- 这个算是代表航空工业部，现在的中航集团吧
项目由601总承包 纵向承包，横向合同 ----- 中航集团的某子公司总包，分包一些子项目给其他的子公司
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如果用现在的眼光看（当然不知道合适否），项目的钱是谁出的？
从行文看，航空工业部（中航集团）出的么？如果是中航出的钱，自然是项目成果归中航所有，无所谓共享，中航想给谁就给谁，收取研制费就行了
如果是601自己出的钱，那要求无偿共享成果显然不合理，如果需要这项技术，中航或者其他的子公司就应该出资购买这些成果
我觉得是主要海军出的钱，明眼人一看就知道歼20不可能当舰载机，海军只有自己投资一个可能的机机，未来才有盼头！
310的产权，属于中航，没有任何疑问！
但实际操作中，有些人说了，是各单位自己出的钱（或者叫垫钱），中航没有实际给钱，如果是这样，各单位就会有扯皮的。。。
310的产权，属于中航，没有任何疑问！
但实际操作中，有些人说了，是各单位自己出的钱（或者叫垫钱），中航没有实际给钱，如果是这样，各单位就会有扯皮的。。。
小产权，不是大产权
haireh 发表于 2014-1-6 15:44
310的产权，属于中航，没有任何疑问！
但实际操作中，有些人说了，是各单位自己出的钱（或者叫垫钱）， ...
31001显然是这样，但是军方如果要了，那前期中航投入的研发资金军方会有补偿么？
后面的那个隐身技术的文章，其他的都说得很清楚，但是比较关键的资金来源没有说，这是保密的不能说？
haireh 发表于 2014-1-6 15:44
310的产权，属于中航，没有任何疑问！
但实际操作中，有些人说了，是各单位自己出的钱（或者叫垫钱）， ...
31001显然是这样，但是军方如果要了，那前期中航投入的研发资金军方会有补偿么？
后面的那个隐身技术的文章，其他的都说得很清楚，但是比较关键的资金来源没有说，这是保密的不能说？
justsos 发表于 2014-1-6 16:34
31001显然是这样，但是军方如果要了，那前期中航投入的研发资金军方会有补偿么？
后面的那个隐身 ...
这个很简单，如果海军要了，海军补偿中航前期投入，如果空军要了，空军来补偿，如果都要，就都要来补偿，中航就可以拿2份钱。
那个隐身技术的文章，那些人只是在有意无意的绕，有的人可能真的不懂，80年代，包括之前，国情与现在不同，那时候，全都是国家的，连人都是国家的，生老病死，包括子女，国家全包，国家不承认各国有单位有私产，各单位的钱都是国家出的，赚的钱也全都是国家的，亏了也是国家的，国家可以划拨资产与人，就是把一个单位的资产与人，无偿的划拨给另一个单位，下个文件就行了，一分钱都可以不给！（当然，实际操作中，人都是有私心的，也是要争来吵去的。。。）
大家都知道，现在地很值钱，可当年，很多老单位的地，被国家一个文件，就无偿划走了，一分钱都不给！这就是当时的国情。。。
不是保密的问题，而是有的人真不知道，有的人却是揣着明白装糊涂，把不同时期的国情，混为一谈，故意忽/*悠大家，目的，其实很明确。。。
justsos 发表于 2014-1-6 16:34
31001显然是这样，但是军方如果要了，那前期中航投入的研发资金军方会有补偿么？
后面的那个隐身 ...
这个很简单，如果海军要了，海军补偿中航前期投入，如果空军要了，空军来补偿，如果都要，就都要来补偿，中航就可以拿2份钱。
那个隐身技术的文章，那些人只是在有意无意的绕，有的人可能真的不懂，80年代，包括之前，国情与现在不同，那时候，全都是国家的，连人都是国家的，生老病死，包括子女，国家全包，国家不承认各国有单位有私产，各单位的钱都是国家出的，赚的钱也全都是国家的，亏了也是国家的，国家可以划拨资产与人，就是把一个单位的资产与人，无偿的划拨给另一个单位，下个文件就行了，一分钱都可以不给！（当然，实际操作中，人都是有私心的，也是要争来吵去的。。。）
大家都知道，现在地很值钱，可当年，很多老单位的地，被国家一个文件，就无偿划走了，一分钱都不给！这就是当时的国情。。。
不是保密的问题，而是有的人真不知道，有的人却是揣着明白装糊涂，把不同时期的国情，混为一谈，故意忽/*悠大家，目的，其实很明确。。。
什么你的，我的，都是党国的！
你不能简单的说飞机的利润产权是归谁的，都是国家的。实际上大家都是从国家拿钱，利润也好，亏本也好都是国家决定。包括所谓的空军出钱也是要经过国家立项的，只是有个金主那么立项容易很多而已。
开发出飞机带来的好处一方面是资质，比如评院士。另一方面是开发的过程中，可以有很多很多的机会立各种各样的项目，研制一个飞机那么多子系统，就算31001开始时空军出的钱，那么研制过程中有很多需要攻克的课题，有需要建设的设备，这些不一定都是归在31001的项目下面。举个臆测的例子，比如常规布局的飞机隐形研究，这样的课题完全可以走其他渠道立项，由国家拨钱，而不是空军——实际上空军的钱也是国家的。。。而你手中有唯一的一个常规布局四代机，自然立项就容易许多。
再具体点，上面说的那个课题，研究单位也可以不是你一家，测试RCS会牵涉到更多的研究所，你说最后的产权算谁的？都是国家的
你不能简单的说飞机的利润产权是归谁的，都是国家的。实际上大家都是从国家拿钱，利润也好，亏本也好都是国家决定。包括所谓的空军出钱也是要经过国家立项的，只是有个金主那么立项容易很多而已。
开发出飞机带来的好处一方面是资质，比如评院士。另一方面是开发的过程中，可以有很多很多的机会立各种各样的项目，研制一个飞机那么多子系统，就算31001开始时空军出的钱，那么研制过程中有很多需要攻克的课题，有需要建设的设备，这些不一定都是归在31001的项目下面。举个臆测的例子，比如常规布局的飞机隐形研究，这样的课题完全可以走其他渠道立项，由国家拨钱，而不是空军——实际上空军的钱也是国家的。。。而你手中有唯一的一个常规布局四代机，自然立项就容易许多。
再具体点，上面说的那个课题，研究单位也可以不是你一家，测试RCS会牵涉到更多的研究所，你说最后的产权算谁的？都是国家的
这个很简单，如果海军要了，海军补偿中航前期投入，如果空军要了，空军来补偿，如果都要，就都要来补偿 ...
现在……也是
现在……也是
我去，中航的钱不是国家的吗？！！！
这个很简单，如果海军要了，海军补偿中航前期投入，如果空军要了，空军来补偿，如果都要，就都要来补偿 ...
说到地，你知道那些国企与国资委的关系吗？
说到地，你知道那些国企与国资委的关系吗？
cz9876543210 发表于 2014-1-6 15:02
我觉得是主要海军出的钱，明眼人一看就知道歼20不可能当舰载机，海军只有自己投资一个可能的机机，未来才有 ...
我觉得如果是这样的话还不如把沈飞那个三翼面搞出来，反正也不上舰，海军陆航的话三翼面多强大。这个粽子做陆航还得放大，放大后性能也不见得比三翼面强。
我觉得是主要海军出的钱，明眼人一看就知道歼20不可能当舰载机，海军只有自己投资一个可能的机机，未来才有 ...
我觉得如果是这样的话还不如把沈飞那个三翼面搞出来，反正也不上舰，海军陆航的话三翼面多强大。这个粽子做陆航还得放大，放大后性能也不见得比三翼面强。
中国整个航空业都是国企，所有的产权都是国家的，搞什么小家子，这是毛主席当年重点指出的山头主义。
破碎碎 发表于 2014-1-6 17:05
你不能简单的说飞机的利润产权是归谁的，都是国家的。实际上大家都是从国家拿钱，利润也好，亏本也好都是国 ...
中航都是集团了，底下也都是企业，那就应该按照企业的规则做事情
荣誉归荣誉，利益归利益
按照你说的，很多子系统，都按照按照企业的规则做事情啊
国家拨款研究和军队项目肯定不一样啊，军队是用户，要的是产品，国家要得是技术能力达到要求，验收
假如、比如你说的常规布局的飞机隐形研究，这个课题走其他渠道立项，不在31001项目下，但是31001项目要用，那国家研究的经费应该是拨给中航，中航通过分配或者竞标，经费给某家公司，某家公司再分包也无所谓，拿钱后完成研究，成果上交给中航，产权是中航的这个流程有问题吗？当然，完成研究项目的公司也可以使用这些成果，，31001项目的公司使用或者其他公司项目需要使用，中航可以收钱或者折算投入再向军队要...
----------这才是正规的流程吧
现在都是中航体系内的，你才能说都一样，要是象J-20有不是中航体系内的公司怎么办？
你不能简单的说飞机的利润产权是归谁的，都是国家的。实际上大家都是从国家拿钱，利润也好，亏本也好都是国 ...
中航都是集团了，底下也都是企业，那就应该按照企业的规则做事情
荣誉归荣誉，利益归利益
按照你说的，很多子系统，都按照按照企业的规则做事情啊
国家拨款研究和军队项目肯定不一样啊，军队是用户，要的是产品，国家要得是技术能力达到要求，验收
假如、比如你说的常规布局的飞机隐形研究，这个课题走其他渠道立项，不在31001项目下，但是31001项目要用，那国家研究的经费应该是拨给中航，中航通过分配或者竞标，经费给某家公司，某家公司再分包也无所谓，拿钱后完成研究，成果上交给中航，产权是中航的这个流程有问题吗？当然，完成研究项目的公司也可以使用这些成果，，31001项目的公司使用或者其他公司项目需要使用，中航可以收钱或者折算投入再向军队要...
----------这才是正规的流程吧
现在都是中航体系内的，你才能说都一样，要是象J-20有不是中航体系内的公司怎么办？
justsos 发表于 2014-1-6 19:25
中航都是集团了，底下也都是企业，那就应该按照企业的规则做事情
荣誉归荣誉，利益归利益
就算是自己单位自己出钱自己做设备，还是要归到某个国家项目下面，钱是在你单位没错，出钱的也是你单位没错，但是用钱需要国家准许。哪怕是买一个螺丝，也要拿出立项报告，证明不是给私人买螺丝。但是如果钱都是本单位出，那难度会比较小，因为你和财政可以很熟或者领导关照一下，然后直接拿钱走人一类的。有些有魄力的领导也会先把钱支出给你，再和国家解释。
研究院没有利润、产权这一说。利润其实就是立项的时候你写的钱。一般会比正常价格高，这取决于专业领域。多出来的钱有些能分了，有些归单位，有些返给国家，这取决于专业领域以及财政操作。你把项目做完，国家验收了，OK结束了。日后生产100台还是1000台都不关你的事，当然生产的好，会更重视你，给你更多项目自然钱更多。如果生产出了问题需要你协助就是XXX产业化项目里面的了，而不是XXX研制项目。
产权更简单，就是日后你要评院士你有资格把XXX项目写进你的简历里面。日后你要争取更多的项目，也可以把这个拿来证明你的能力。至于技术被国家用在哪里，给谁用了，你决定不了。但是你是开发者，自然有很多机会影响国家的决定。
比如隐形研究，它可以是XXX研制项目里面的，也可以是XXX改进项目里面的，也可以是XXX预研项目里面的——哪怕钱其实都是一个单位出，你项目必须是国家批准的。这些项目最终都会归在人大的十X五计划内。
中航都是集团了，底下也都是企业，那就应该按照企业的规则做事情
荣誉归荣誉，利益归利益
就算是自己单位自己出钱自己做设备，还是要归到某个国家项目下面，钱是在你单位没错，出钱的也是你单位没错，但是用钱需要国家准许。哪怕是买一个螺丝，也要拿出立项报告，证明不是给私人买螺丝。但是如果钱都是本单位出，那难度会比较小，因为你和财政可以很熟或者领导关照一下，然后直接拿钱走人一类的。有些有魄力的领导也会先把钱支出给你，再和国家解释。
研究院没有利润、产权这一说。利润其实就是立项的时候你写的钱。一般会比正常价格高，这取决于专业领域。多出来的钱有些能分了，有些归单位，有些返给国家，这取决于专业领域以及财政操作。你把项目做完，国家验收了，OK结束了。日后生产100台还是1000台都不关你的事，当然生产的好，会更重视你，给你更多项目自然钱更多。如果生产出了问题需要你协助就是XXX产业化项目里面的了，而不是XXX研制项目。
产权更简单，就是日后你要评院士你有资格把XXX项目写进你的简历里面。日后你要争取更多的项目，也可以把这个拿来证明你的能力。至于技术被国家用在哪里，给谁用了，你决定不了。但是你是开发者，自然有很多机会影响国家的决定。
比如隐形研究，它可以是XXX研制项目里面的，也可以是XXX改进项目里面的，也可以是XXX预研项目里面的——哪怕钱其实都是一个单位出，你项目必须是国家批准的。这些项目最终都会归在人大的十X五计划内。
板栗仔 发表于 2014-1-6 18:46
我觉得如果是这样的话还不如把沈飞那个三翼面搞出来，反正也不上舰，海军陆航的话三翼面多强大。这个粽子 ...
当年2个项目是竞争过的！结果是空军认可了J20的方案！要上舰？四代舰载机项目再PK过！
还有，是海军航空兵，不是海军陆航！
板栗仔 发表于 2014-1-6 18:46
我觉得如果是这样的话还不如把沈飞那个三翼面搞出来，反正也不上舰，海军陆航的话三翼面多强大。这个粽子 ...
当年2个项目是竞争过的！结果是空军认可了J20的方案！要上舰？四代舰载机项目再PK过！
还有，是海军航空兵，不是海军陆航！
国家利益至上, 所有国企都是国家的, 包括科研成果...
板栗仔 发表于 2014-1-6 18:46
我觉得如果是这样的话还不如把沈飞那个三翼面搞出来，反正也不上舰，海军陆航的话三翼面多强大。这个粽子 ...
我还是觉得3翼面的很过时！
我觉得如果是这样的话还不如把沈飞那个三翼面搞出来，反正也不上舰，海军陆航的话三翼面多强大。这个粽子 ...
我还是觉得3翼面的很过时！
前期听说是沈飞自己筹资搞的，后来总装接受了，提供资金。