超级军网科尔奈：中国增长奇迹来自人民的牺牲
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:59:10
哈佛大学经济学荣休教授 科尔奈
凤凰财经讯 2013年12月26-27日，由凤凰网与凤凰卫视联合举办的“2013凤凰财经峰会”在京举行。本届财经峰会继续秉承“思想解放市场”的旨归，以“重塑市场力量”为主题，关注后十八届三中全会时代中国市场化改革方向。
27日下午，两位计划经济的“逆子”展开的一场“中国市场之路”的隔空交流成为当天最具吸引力的思想盛宴。他们一个是国务院发展研究中心资深研究员吴敬琏，一个是哈佛大学经济学荣休教授科尔奈，两位都是年过80岁的老人。
科尔奈教授在和吴敬琏教授对话时表示，非常钦佩中国的增长奇迹。但同时也有点担心，因为中国没有经历一种常规外延式的增长，而是一种匆忙的增长，一种不平衡的增长。有一些行业增长的非常之快，另一些行业增长滞后。
科尔奈教授更准确的解释道，之所以会担心的主要原因在于GDP当中投资和消费之间比例的关系失衡。中国几十年来都有世界首屈一指的投资率，没有任何一个国家在这么长的一段时间能够维持像中国这么高的投资率。在经济史上也没有出现过在这种高速增长的同时，居民消费的比例如此之低。这是一种增长失衡，收入增长和生产增长的失衡，也就是说消费增长的滞后。这也是引起科尔奈教授严重担忧的一点。科尔奈教授因此表示，中国增长奇迹在于中国人民的牺牲。因此中国人民有权利分得GDP当中更大的份额。这既是国际收入分配公平原则的要求，也是代际收入分配公平性的要求。科尔奈教授认为有多少消费有本代人来实现，有多少消费有子孙后代实现这，应该是平衡的。科尔奈希望在GDP当中有更大的比例用于人民的消费。
除了理论上的这些公平原则之外，提高消费能力也是提升效率的要求。因为中国的劳动生产率在提高，需要提高人民的教育水平、健康水平，这样的话就有更加训练有素、身体健康的劳动者，这样一些行业能够加快发展。
同时科尔奈表示，在他的印象里，中国现在也开始来去纠正这样一种结构的失衡了。
http://i.ifeng.com/finance/special/2013Summit/jbgd/news?ch=qq_yyzx&vt=5&aid=76205833&mid=5DBSEm哈佛大学经济学荣休教授 科尔奈
凤凰财经讯 2013年12月26-27日，由凤凰网与凤凰卫视联合举办的“2013凤凰财经峰会”在京举行。本届财经峰会继续秉承“思想解放市场”的旨归，以“重塑市场力量”为主题，关注后十八届三中全会时代中国市场化改革方向。
27日下午，两位计划经济的“逆子”展开的一场“中国市场之路”的隔空交流成为当天最具吸引力的思想盛宴。他们一个是国务院发展研究中心资深研究员吴敬琏，一个是哈佛大学经济学荣休教授科尔奈，两位都是年过80岁的老人。
科尔奈教授在和吴敬琏教授对话时表示，非常钦佩中国的增长奇迹。但同时也有点担心，因为中国没有经历一种常规外延式的增长，而是一种匆忙的增长，一种不平衡的增长。有一些行业增长的非常之快，另一些行业增长滞后。
科尔奈教授更准确的解释道，之所以会担心的主要原因在于GDP当中投资和消费之间比例的关系失衡。中国几十年来都有世界首屈一指的投资率，没有任何一个国家在这么长的一段时间能够维持像中国这么高的投资率。在经济史上也没有出现过在这种高速增长的同时，居民消费的比例如此之低。这是一种增长失衡，收入增长和生产增长的失衡，也就是说消费增长的滞后。这也是引起科尔奈教授严重担忧的一点。科尔奈教授因此表示，中国增长奇迹在于中国人民的牺牲。因此中国人民有权利分得GDP当中更大的份额。这既是国际收入分配公平原则的要求，也是代际收入分配公平性的要求。科尔奈教授认为有多少消费有本代人来实现，有多少消费有子孙后代实现这，应该是平衡的。科尔奈希望在GDP当中有更大的比例用于人民的消费。
除了理论上的这些公平原则之外，提高消费能力也是提升效率的要求。因为中国的劳动生产率在提高，需要提高人民的教育水平、健康水平，这样的话就有更加训练有素、身体健康的劳动者，这样一些行业能够加快发展。
同时科尔奈表示，在他的印象里，中国现在也开始来去纠正这样一种结构的失衡了。
http://i.ifeng.com/finance/special/2013Summit/jbgd/news?ch=qq_yyzx&vt=5&aid=76205833&mid=5DBSEm
凤凰财经讯 2013年12月26-27日，由凤凰网与凤凰卫视联合举办的“2013凤凰财经峰会”在京举行。本届财经峰会继续秉承“思想解放市场”的旨归，以“重塑市场力量”为主题，关注后十八届三中全会时代中国市场化改革方向。
27日下午，两位计划经济的“逆子”展开的一场“中国市场之路”的隔空交流成为当天最具吸引力的思想盛宴。他们一个是国务院发展研究中心资深研究员吴敬琏，一个是哈佛大学经济学荣休教授科尔奈，两位都是年过80岁的老人。
科尔奈教授在和吴敬琏教授对话时表示，非常钦佩中国的增长奇迹。但同时也有点担心，因为中国没有经历一种常规外延式的增长，而是一种匆忙的增长，一种不平衡的增长。有一些行业增长的非常之快，另一些行业增长滞后。
科尔奈教授更准确的解释道，之所以会担心的主要原因在于GDP当中投资和消费之间比例的关系失衡。中国几十年来都有世界首屈一指的投资率，没有任何一个国家在这么长的一段时间能够维持像中国这么高的投资率。在经济史上也没有出现过在这种高速增长的同时，居民消费的比例如此之低。这是一种增长失衡，收入增长和生产增长的失衡，也就是说消费增长的滞后。这也是引起科尔奈教授严重担忧的一点。科尔奈教授因此表示，中国增长奇迹在于中国人民的牺牲。因此中国人民有权利分得GDP当中更大的份额。这既是国际收入分配公平原则的要求，也是代际收入分配公平性的要求。科尔奈教授认为有多少消费有本代人来实现，有多少消费有子孙后代实现这，应该是平衡的。科尔奈希望在GDP当中有更大的比例用于人民的消费。
除了理论上的这些公平原则之外，提高消费能力也是提升效率的要求。因为中国的劳动生产率在提高，需要提高人民的教育水平、健康水平，这样的话就有更加训练有素、身体健康的劳动者，这样一些行业能够加快发展。
同时科尔奈表示，在他的印象里，中国现在也开始来去纠正这样一种结构的失衡了。
http://i.ifeng.com/finance/special/2013Summit/jbgd/news?ch=qq_yyzx&vt=5&aid=76205833&mid=5DBSEm哈佛大学经济学荣休教授 科尔奈
凤凰财经讯 2013年12月26-27日，由凤凰网与凤凰卫视联合举办的“2013凤凰财经峰会”在京举行。本届财经峰会继续秉承“思想解放市场”的旨归，以“重塑市场力量”为主题，关注后十八届三中全会时代中国市场化改革方向。
27日下午，两位计划经济的“逆子”展开的一场“中国市场之路”的隔空交流成为当天最具吸引力的思想盛宴。他们一个是国务院发展研究中心资深研究员吴敬琏，一个是哈佛大学经济学荣休教授科尔奈，两位都是年过80岁的老人。
科尔奈教授在和吴敬琏教授对话时表示，非常钦佩中国的增长奇迹。但同时也有点担心，因为中国没有经历一种常规外延式的增长，而是一种匆忙的增长，一种不平衡的增长。有一些行业增长的非常之快，另一些行业增长滞后。
科尔奈教授更准确的解释道，之所以会担心的主要原因在于GDP当中投资和消费之间比例的关系失衡。中国几十年来都有世界首屈一指的投资率，没有任何一个国家在这么长的一段时间能够维持像中国这么高的投资率。在经济史上也没有出现过在这种高速增长的同时，居民消费的比例如此之低。这是一种增长失衡，收入增长和生产增长的失衡，也就是说消费增长的滞后。这也是引起科尔奈教授严重担忧的一点。科尔奈教授因此表示，中国增长奇迹在于中国人民的牺牲。因此中国人民有权利分得GDP当中更大的份额。这既是国际收入分配公平原则的要求，也是代际收入分配公平性的要求。科尔奈教授认为有多少消费有本代人来实现，有多少消费有子孙后代实现这，应该是平衡的。科尔奈希望在GDP当中有更大的比例用于人民的消费。
除了理论上的这些公平原则之外，提高消费能力也是提升效率的要求。因为中国的劳动生产率在提高，需要提高人民的教育水平、健康水平，这样的话就有更加训练有素、身体健康的劳动者，这样一些行业能够加快发展。
同时科尔奈表示，在他的印象里，中国现在也开始来去纠正这样一种结构的失衡了。
http://i.ifeng.com/finance/special/2013Summit/jbgd/news?ch=qq_yyzx&vt=5&aid=76205833&mid=5DBSEm
这个结论很正常。用资本主义经济学分析社会主义市场经济的必然结果。
这个问题在论十大关系里就提出来了
底层群众付出太多，特别是小地方来城市打工的年轻人。特大城市的群众是即得利益。
科尔奈希望在GDP当中有更大的比例用于人民的消费。
换句话说，相比资本主义经济而言，社会主义市场经济体系可以创造出更多的社会公共财富，这不是很正常吗？不这样还叫社会主义？
你丫瞎担心个毛线？
科尔奈希望在GDP当中有更大的比例用于人民的消费。
换句话说，相比资本主义经济而言，社会主义市场经济体系可以创造出更多的社会公共财富，这不是很正常吗？不这样还叫社会主义？
你丫瞎担心个毛线？
这种论调不新鲜，高积累本身就是迅速实现工业化所必须的，中国还有半数人口在农村等待城市化工业化，这不需要钱？就像一些有良心的专家们说的，让中国放弃积累转为消费，资源向福利倾斜，去工业化嘛，这样做很轻松政府又能赚得声望，西方的某些专家不止一次给发展中国家推销这些药方了呵呵。
这种论调不新鲜，高积累本身就是迅速实现工业化所必须的，中国还有半数人口在农村等待城市化工业化，这不需要钱？就像一些有良心的专家们说的，让中国放弃积累转为消费，资源向福利倾斜，去工业化嘛，这样做很轻松政府又能赚得声望，西方的某些专家不止一次给发展中国家推销这些药方了呵呵。
就这水平，还哈佛？看来爷干个终身教授都屈才了。嘿嘿
其实老百姓牺牲个P，都是公仆们在牺牲，没有公仆们前仆后继的牺牲，目前岂能有这样强大的祖国！！！！1我大中国梦岂能不实现？
洋大人比毛左还急啊
人民米饭吃不饱、当官的吃几顿红烧肉、还有天天喊万岁叫公平
人民顿顿红烧肉都吃腻了，领导开始不屑于吃喝，看狗官可以骂的年代叫失衡
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PS:当某些毛左叫兽老湿出来表达这种论调的时候，CD上的拥趸可是不少哦，今天怎么都变老右了，楼下那么整齐？
洋大人比毛左还急啊
人民米饭吃不饱、当官的吃几顿红烧肉、还有天天喊万岁叫公平
人民顿顿红烧肉都吃腻了，领导开始不屑于吃喝，看狗官可以骂的年代叫失衡
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PS:当某些毛左叫兽老湿出来表达这种论调的时候，CD上的拥趸可是不少哦，今天怎么都变老右了，楼下那么整齐？
老百姓牺牲一定的自己利益发展国家这是明摆着的
不过很明显，这么付出依然还不够，还得要几代人的奋斗和牺牲，依然还得积累生产力，因为我们天朝不仅背负自己的命运，还肩负着匡复天下大道，把人类带上正轨的责任
童子们早点领悟吧
不过很明显，这么付出依然还不够，还得要几代人的奋斗和牺牲，依然还得积累生产力，因为我们天朝不仅背负自己的命运，还肩负着匡复天下大道，把人类带上正轨的责任
童子们早点领悟吧
把投资和消费截然对立，是西方现代经济学的一大误区。
居民购买自己住的住房，算作投资。租房的租金却被算作消费。
对照中国的社会现实，这很扯淡。
居民购买自己住的住房，算作投资。租房的租金却被算作消费。
对照中国的社会现实，这很扯淡。
不能去抓黑奴，开拓殖民地，也只能从内部积累了。。。
其实说的不错，49年至今，中国一斤牺牲了至少两代人的基本物质享受，甚至精神幸福了。
目前还看不到头，我们的父辈真的是做出了巨大的牺牲。现在轮到我们了，70和80后。
但是不同的是，阶级分化了，一群人不但可以不牺牲什么，还能盘剥被牺牲的人。这是个大问题了
目前还看不到头，我们的父辈真的是做出了巨大的牺牲。现在轮到我们了，70和80后。
但是不同的是，阶级分化了，一群人不但可以不牺牲什么，还能盘剥被牺牲的人。这是个大问题了
搞不懂居民消费比例要多高才算高?
做出了牺牲还要被既得利益者歧视，这才是最可悲的，大城市看不起小城市，市民看不起农民，人家不说发展差距是因为政e策倾斜，城乡二元经济剪刀差，人家说你素质低，说你懒，所以你活该穷。
经济不是０和游戏，幸福感也不是个绝对的指标，日本人也可以说他们的５０后６０后牺牲了一代人，８０后９０后可以享福
但是日本的８０后９０后真的幸福吗？ 毕业即失业，毫无保障的临时工，昏昏噩噩的蜗居，你工作２０年没涨过，大学毕业后一半人根本找不到任何工作，只能去零售店打零工，这种人生难道很幸福吗？
现在中国经济正在爬坡期，大家对未来都有希望，这种幸福感是不可低估的，要说中国真正郁闷的，是那些上个世纪的００后，１０后们，那些人很多一辈子都看不到希望，还有就是中国的文革一代。
但是日本的８０后９０后真的幸福吗？ 毕业即失业，毫无保障的临时工，昏昏噩噩的蜗居，你工作２０年没涨过，大学毕业后一半人根本找不到任何工作，只能去零售店打零工，这种人生难道很幸福吗？
现在中国经济正在爬坡期，大家对未来都有希望，这种幸福感是不可低估的，要说中国真正郁闷的，是那些上个世纪的００后，１０后们，那些人很多一辈子都看不到希望，还有就是中国的文革一代。
太祖曰：要奋斗就会有牺牲！
资本的累积过程都是血淋淋历史，梦想只存在于天堂！
完全赞同一些坛友的观点
那个国家的人民都有牺牲，美帝同样有啊，别的不说，美军在攻打阿富汗伊拉克巴拿马南联盟，美帝的人民牺牲少吗，一点都不少
向前进就必须有牺牲，当然不同国家牺牲的姿势会有点差别
这个人的观点就是要在中国人中挑拨离间，只要静下心来想一想就明白，口口声声谈消费，可是到底人民能消费神马？衣食住行，哪一个不是实实在在物质消费，不修公路铁路，哪有旅游和出行的消费，不修水利，哪来食不厌精？不投资地产，怎么扩大住房？
那个国家的人民都有牺牲，美帝同样有啊，别的不说，美军在攻打阿富汗伊拉克巴拿马南联盟，美帝的人民牺牲少吗，一点都不少
向前进就必须有牺牲，当然不同国家牺牲的姿势会有点差别
这个人的观点就是要在中国人中挑拨离间，只要静下心来想一想就明白，口口声声谈消费，可是到底人民能消费神马？衣食住行，哪一个不是实实在在物质消费，不修公路铁路，哪有旅游和出行的消费，不修水利，哪来食不厌精？不投资地产，怎么扩大住房？
在TG的大部分科技领先世界之前
一直都是积累期
一直都是积累期
我觉得标题是对的 内容没看。
gcd虽然总喜欢把功劳揽在自己身上，但还是有一定道理的，毕竟还有很多国家老百姓做出巨大牺牲但是国家并没有强大起来。
gcd虽然总喜欢把功劳揽在自己身上，但还是有一定道理的，毕竟还有很多国家老百姓做出巨大牺牲但是国家并没有强大起来。
浮岛 发表于 2013-12-28 08:58
那个国家的人民都有牺牲，美帝同样有啊，别的不说，美军在攻打阿富汗伊拉克巴拿马南联盟，美帝的人民牺牲少 ...
世界第一大旅游国，买奶粉核桃虾皮把国外的都买光了，世界第一大石油煤炭木材铁矿汽车手机奢侈品进口国，吃不起茶叶蛋喝不起可乐的人表示，西部人民在吃草，我也不知道被谁买了
那个国家的人民都有牺牲，美帝同样有啊，别的不说，美军在攻打阿富汗伊拉克巴拿马南联盟，美帝的人民牺牲少 ...
世界第一大旅游国，买奶粉核桃虾皮把国外的都买光了，世界第一大石油煤炭木材铁矿汽车手机奢侈品进口国，吃不起茶叶蛋喝不起可乐的人表示，西部人民在吃草，我也不知道被谁买了
西门吸血 发表于 2013-12-28 00:04
换句话说，相比资本主义经济而言，社会主义市场经济体系可以创造出更多的社会公共财富，这不是很正常吗？ ...
社会主义市场经济体系可以创造出更多的被权贵阶层侵占的社会公共财富
换句话说，相比资本主义经济而言，社会主义市场经济体系可以创造出更多的社会公共财富，这不是很正常吗？ ...
社会主义市场经济体系可以创造出更多的被权贵阶层侵占的社会公共财富
这不是很正常嘛，哪国不是这样？
牺牲了两代人的利益！
不过这值得！我也算被牺牲掉利益的一代人，我认了！
不过这值得！我也算被牺牲掉利益的一代人，我认了！
有一部分是由于科技教育和科研能力。
就这水平，还哈佛？
苏联搞砸的时候给毛熊开药方，差点没坑死熊熊；现在自己搞砸了，却来给一步步走向成功的中国开药方！
岂有此理！
岂有此理！
完全不赞成这说法。
很正常 资本的积累都是血腥的
其实下岗工人与农民牺牲的比较多
发布发展 人家都是要说的
你家日子过得越来越好是不是你家人的努力和牺牲？是你邻居给你钱？
狗屁专家。
你家日子过得越来越好是不是你家人的努力和牺牲？是你邻居给你钱？
狗屁专家。
欧美应该回到原始社会，发展了这么多年人民牺牲了多少！！！！！
请欧美做好带头作用！！！！
请欧美做好带头作用！！！！
没办法，发展中国家，只能牺牲自己的老百姓。要是等发达了，就可以牺牲全世界的老百姓。
老百姓牺牲自己的利益是肯定的了，全世界也找不出像中国这样这么好的老百姓了。这也是没有办法的事情，为了快速发展一定会牺牲百姓的一些利益，甚至是寿命。所以，国家可要好好对人民啊。应该在任何时候都把老百姓装在心里，即使现阶段为了国家的发展不能给人民更好的环境，但是也要始终把人民放在心里。总之记住一句话，纵使圆桌旁坐满了盟友，也抵不过你身后站着的人民。
木文化滴，没看过大英帝国的‘羊吃人’么。大英后来从全世界搜刮（斗牛国搜刮的更早）
俺们发展的晚了，没赶上那波咸带鱼，总不能就这么生挺着吧~~
从家里刮一刮 是为了将来有余粮发展的更好么~
老一代、现一代 吃点糠也是可以接受的，一切为了更有智慧的下一代~
当然孙子们那一代也可能还继续吃糠，但是从孙子也许就不用吃了~ 子子孙孙无穷匮也么。
早晚会好起来的，要有梦！！！
木文化滴，没看过大英帝国的‘羊吃人’么。大英后来从全世界搜刮（斗牛国搜刮的更早）
俺们发展的晚了，没赶上那波咸带鱼，总不能就这么生挺着吧~~
从家里刮一刮 是为了将来有余粮发展的更好么~
老一代、现一代 吃点糠也是可以接受的，一切为了更有智慧的下一代~
当然孙子们那一代也可能还继续吃糠，但是从孙子也许就不用吃了~ 子子孙孙无穷匮也么。
早晚会好起来的，要有梦！！！
任何国家如果不经历国家主义阶段，以牺牲当时的人民的生活水平和福利为代价，除非是撮尔小国，否则想真正发展都是痴心妄想。任何被皿煮掣肘，没有勇气走出这一步，没有承受力付出这个代价的国家，其生活水平顶多只能享受世界整体发展之后的溢出福利，而随着科技水平更快发展所造成的技术壁垒越来越难以突破，这些国家会陷入彻底的无法发展甚至负发展的境地。
洋大人比毛左还急啊
人民米饭吃不饱、当官的吃几顿红烧肉、还有天天喊万岁叫公平
因为毛左和你们极右其实是一路货色。
人民米饭吃不饱、当官的吃几顿红烧肉、还有天天喊万岁叫公平
因为毛左和你们极右其实是一路货色。