犊鼻裈究竟是什么?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:05:11
  史记中讲了司马相如和卓文君私奔后,在酒店着犊鼻裈执贱役。后人对犊鼻裈兴趣和争论长期存在。
  犊鼻裈究竟指的是什么?按一般文献说,有多种说法:短裤、围裙、无裆裤,因穴位而名等。按现代对古汉语解释较权威的《辞源》,是为“短裤,或谓围裙。”只是摘前人说法,但仍含糊,还大有讨论余地。
                               
  为弄清楚犊鼻裈是什么,应该看古代人对这个词的解释。
  除去一些用现代人不明白其义的字去解释另一些不明白其义的字的情况外,比较早的是韦昭(三国时吴国人)的解释,这在斐骃(南朝时宋人,即给三国志作注的斐松之之子)所作的史记集解中可以找到:“今三尺布作形如犊鼻矣。称此者,言其无耻也。今铜印言犊纽,此其类矣。”
  这个注释中最突出的是说其形状像牛犊的鼻子,且又强调印章上的纽的形状是一类的,这是很值得注意的。不论是围裙或是短裤,都很难想像会是牛鼻子状,或印章纽的突出状。所以,辞源的两种说法都令人怀疑。
  理解作短裤或围裙,另一句话更难解,为什么称之为犊鼻,就是不以为耻呢?
                                   
  对此较合理的解释是,所谓犊鼻裈就只是遮羞布而已。是用一块布,从两大腿间兜上来以遮羞,至于如何有腰间固定住,不清楚,也可能就是用那块布系着,也可能用麻绳系着,不过这不是主要争议处。
  这样的裈,从前面看,近似三角形,大腿间会使这块布重叠显得较厚,再加上男性的外生殖器,此处就很可能突出出来。说它有些像犊鼻,也可以。
  为什么“称此者,言其无耻也。”?可能是因其命名有暗示外生殖器的突出之意,绝非高雅之故吧。
  附图中是日本某个集体活动中的一景,看那个人从大腿间兜上来的布,用牛犊鼻子去形容,不算太离谱吧。(且不要管腰里缠的带子的宽窄。)
  如果司马相如不穿自己的上流人的服装,而是围着这么个兜裆布在酒店里晃来晃去,当然太失体统。他本来就是要让他便宜老丈人丢脸,越是不合体统越好。以为司马相如是上等人,不至于此,实在太道学气了。
                                   
  中国古代原初没有裤,只有绔,即“胫衣也”,是给小腿穿个衣服保暖,而不管屁股和外生殖器,只能算广义的开裆裤。三国时的记载仍可以看出,至少文官们仍穿这种绔。
  在这种情况下,如果穷苦人能像现代人这样缝个短裤穿着在酒店里打杂,实在是无法想像的。如是那样,为什么上等人不给自己缝短裤长裤?但是,弄块布在裆间遮羞,还是可能的。长裤短裤的优越性,可以从后来彻底取代无裆的绔看出。
                       
  人类弄点东西在腰下遮羞,似乎是个相当古老的事了。从何时起,似难以考证。是什么心态促使人们遮羞,也好像搞不清楚。在中国,有历史记载时起,就似必须穿‘衣裳’,才合礼。
  在古代,礼不下庶人,所以,一般人‘衣裳’不整,相处之间是不是偶而露出了外生殖器,倒也未必是什么大问题。但是,下层人如果在上层人,特别是上层女性前露出,则可能是个严重的罪过。
  在汉代,上层人仍穿无裆的绔,在高抬腿时,就可能露出外生殖器,这是必须注意的。王莽在篡位前,曾到皇太后那里都去告一个宠臣叫淳于长的状,说他“骄佚”,罪状之一就是“对莽母上车”(前汉书卷93)。可见在上层女性前高抬腿上车,露出外生殖器可能引发大麻烦。
  作为酒店,绝不会阻止上层人物前去,所以,服务人员的那个部分必须挡住。穿个较长的‘裳’当然最好,不过,对穷困的人来说,用那么多布成本太高,何况不利于干粗活。如果用一块布当作围裙围着,像现代时髦女性的超短裙,根本就遮掩不住(超短裙本来就是为了尽量多露一些)。所以,用一块布兜过来就会是最佳办法。
                 
  假定犊鼻裈就是兜裆布,是否和早期的其它记载相合,或至少不矛盾呢?
  《吴越春秋·卷七·勾践入臣外传》中讲述越王勾践在吴国忍辱负重、卧薪尝胆,说“越王服犊鼻。”这个‘犊鼻’应该就是‘犊鼻裈’。为了在吴国表示自己的低贱和认罪,除了必要的遮羞布,不穿别的,干苦力活,也算是他精彩表演。
  汉代扬雄在《方言》四中有“无襱之袴谓之襣。”晋郭璞注“袴无踦者,即今犊鼻裈也。”这里肯定了这种襣就是犊鼻裈,且说没有踦的绔就是犊鼻裈。踦是什么,按《广雅》,踦就是胫,胫就是小腿。本来绔就是“胫衣”,为小腿保暖的。没有了胫,还剩下什么?这个解释不清楚。不过,这里还是否定了犊鼻裈是短裤的说法,因为,绔本来就是没有裆的,既然犊鼻裈属于绔的一种,则也应没有裆,不是后来的裤。
  三国魏阮籍﹑阮咸叔侄,俱名列竹林七贤。阮族所居,在道北的都是富户,在道南的都为贫家。俗有七月七日晒衣之习,是日,居道北诸阮盛陈纱罗锦绮,居道南之阮咸"以竿高挂大布犊鼻裈于中庭"。人多怪之,他说:"未能免俗,聊复尔耳!"用以调侃世俗。(见《世说新语·任诞》)。后用为贫穷的典故。这个故事和犊鼻裈是兜裆布不矛盾,阮咸不富,但也不会是无立椎之地,如果他有兜裆布,连腰上缠的算上,也可能是相当大的一块布。如果是短裤,能有多大。
                          
  南北朝及以后,满裆裤子渐次取代了只为保暖腿部的绔。当人们习惯于裤子后,再来看有关犊鼻裈的记载,对历史认真的人可能会考究它究竟是什么形制;马虎一点的,因经常看到的是穿短裤的苦力,很容易就把犊鼻裈想像作短裤。所以,南北朝以后对犊鼻裈的解释,就不再一一分辨了。
                          
  有裆裤比只作为‘胫衣’的绔有很大优势,只要出现就可能流行起来,以至取代无裆绔。在中国,有裆裤出现可能是在东汉末或更晚些,而司马相如故事发生要早三百年。说那时已经有有裆裤,无法让人信服。
史记中讲了司马相如和卓文君私奔后,在酒店着犊鼻裈执贱役。后人对犊鼻裈兴趣和争论长期存在。
  犊鼻裈究竟指的是什么?按一般文献说,有多种说法:短裤、围裙、无裆裤,因穴位而名等。按现代对古汉语解释较权威的《辞源》,是为“短裤,或谓围裙。”只是摘前人说法,但仍含糊,还大有讨论余地。
                               
  为弄清楚犊鼻裈是什么,应该看古代人对这个词的解释。
  除去一些用现代人不明白其义的字去解释另一些不明白其义的字的情况外,比较早的是韦昭(三国时吴国人)的解释,这在斐骃(南朝时宋人,即给三国志作注的斐松之之子)所作的史记集解中可以找到:“今三尺布作形如犊鼻矣。称此者,言其无耻也。今铜印言犊纽,此其类矣。”
  这个注释中最突出的是说其形状像牛犊的鼻子,且又强调印章上的纽的形状是一类的,这是很值得注意的。不论是围裙或是短裤,都很难想像会是牛鼻子状,或印章纽的突出状。所以,辞源的两种说法都令人怀疑。
  理解作短裤或围裙,另一句话更难解,为什么称之为犊鼻,就是不以为耻呢?
                                   
  对此较合理的解释是,所谓犊鼻裈就只是遮羞布而已。是用一块布,从两大腿间兜上来以遮羞,至于如何有腰间固定住,不清楚,也可能就是用那块布系着,也可能用麻绳系着,不过这不是主要争议处。
  这样的裈,从前面看,近似三角形,大腿间会使这块布重叠显得较厚,再加上男性的外生殖器,此处就很可能突出出来。说它有些像犊鼻,也可以。
  为什么“称此者,言其无耻也。”?可能是因其命名有暗示外生殖器的突出之意,绝非高雅之故吧。
  附图中是日本某个集体活动中的一景,看那个人从大腿间兜上来的布,用牛犊鼻子去形容,不算太离谱吧。(且不要管腰里缠的带子的宽窄。)
  如果司马相如不穿自己的上流人的服装,而是围着这么个兜裆布在酒店里晃来晃去,当然太失体统。他本来就是要让他便宜老丈人丢脸,越是不合体统越好。以为司马相如是上等人,不至于此,实在太道学气了。
                                   
  中国古代原初没有裤,只有绔,即“胫衣也”,是给小腿穿个衣服保暖,而不管屁股和外生殖器,只能算广义的开裆裤。三国时的记载仍可以看出,至少文官们仍穿这种绔。
  在这种情况下,如果穷苦人能像现代人这样缝个短裤穿着在酒店里打杂,实在是无法想像的。如是那样,为什么上等人不给自己缝短裤长裤?但是,弄块布在裆间遮羞,还是可能的。长裤短裤的优越性,可以从后来彻底取代无裆的绔看出。
                       
  人类弄点东西在腰下遮羞,似乎是个相当古老的事了。从何时起,似难以考证。是什么心态促使人们遮羞,也好像搞不清楚。在中国,有历史记载时起,就似必须穿‘衣裳’,才合礼。
  在古代,礼不下庶人,所以,一般人‘衣裳’不整,相处之间是不是偶而露出了外生殖器,倒也未必是什么大问题。但是,下层人如果在上层人,特别是上层女性前露出,则可能是个严重的罪过。
  在汉代,上层人仍穿无裆的绔,在高抬腿时,就可能露出外生殖器,这是必须注意的。王莽在篡位前,曾到皇太后那里都去告一个宠臣叫淳于长的状,说他“骄佚”,罪状之一就是“对莽母上车”(前汉书卷93)。可见在上层女性前高抬腿上车,露出外生殖器可能引发大麻烦。
  作为酒店,绝不会阻止上层人物前去,所以,服务人员的那个部分必须挡住。穿个较长的‘裳’当然最好,不过,对穷困的人来说,用那么多布成本太高,何况不利于干粗活。如果用一块布当作围裙围着,像现代时髦女性的超短裙,根本就遮掩不住(超短裙本来就是为了尽量多露一些)。所以,用一块布兜过来就会是最佳办法。
                 
  假定犊鼻裈就是兜裆布,是否和早期的其它记载相合,或至少不矛盾呢?
  《吴越春秋·卷七·勾践入臣外传》中讲述越王勾践在吴国忍辱负重、卧薪尝胆,说“越王服犊鼻。”这个‘犊鼻’应该就是‘犊鼻裈’。为了在吴国表示自己的低贱和认罪,除了必要的遮羞布,不穿别的,干苦力活,也算是他精彩表演。
  汉代扬雄在《方言》四中有“无襱之袴谓之襣。”晋郭璞注“袴无踦者,即今犊鼻裈也。”这里肯定了这种襣就是犊鼻裈,且说没有踦的绔就是犊鼻裈。踦是什么,按《广雅》,踦就是胫,胫就是小腿。本来绔就是“胫衣”,为小腿保暖的。没有了胫,还剩下什么?这个解释不清楚。不过,这里还是否定了犊鼻裈是短裤的说法,因为,绔本来就是没有裆的,既然犊鼻裈属于绔的一种,则也应没有裆,不是后来的裤。
  三国魏阮籍﹑阮咸叔侄,俱名列竹林七贤。阮族所居,在道北的都是富户,在道南的都为贫家。俗有七月七日晒衣之习,是日,居道北诸阮盛陈纱罗锦绮,居道南之阮咸"以竿高挂大布犊鼻裈于中庭"。人多怪之,他说:"未能免俗,聊复尔耳!"用以调侃世俗。(见《世说新语·任诞》)。后用为贫穷的典故。这个故事和犊鼻裈是兜裆布不矛盾,阮咸不富,但也不会是无立椎之地,如果他有兜裆布,连腰上缠的算上,也可能是相当大的一块布。如果是短裤,能有多大。
                          
  南北朝及以后,满裆裤子渐次取代了只为保暖腿部的绔。当人们习惯于裤子后,再来看有关犊鼻裈的记载,对历史认真的人可能会考究它究竟是什么形制;马虎一点的,因经常看到的是穿短裤的苦力,很容易就把犊鼻裈想像作短裤。所以,南北朝以后对犊鼻裈的解释,就不再一一分辨了。
                          
  有裆裤比只作为‘胫衣’的绔有很大优势,只要出现就可能流行起来,以至取代无裆绔。在中国,有裆裤出现可能是在东汉末或更晚些,而司马相如故事发生要早三百年。说那时已经有有裆裤,无法让人信服。


“称此者,言其无耻也”是说“称之为犊鼻,就是不以为耻”?????多奇怪的想法!

列传:“相如与俱之临邛,尽卖其车骑,买一酒舍酤酒,而令文君当炉。相如身自着犊鼻裈,(集解:韦昭曰:“令三尺布作形如犊鼻矣。称此者,言其无耻也。今铜印言犊纽,此其类矣。”)与保庸杂作,涤器於市中。卓王孙闻而耻之,……”这里面的“此”指的什么还不明白?会指的“称之为犊鼻”?显然是指的“相如身自着犊鼻裈”这种行为呀!卓王孙会因为一种服装的名称而羞耻??

“在中国,有裆裤出现可能是在东汉末或更晚些”??
???
东汉末????根据????

他穿的没裆?这还是步兵,骑兵怎么办?蛋蛋不要了?

“在中国,有裆裤出现可能是在东汉末或更晚些”??
???
“虽宫人使令皆为穷绔,多其带”,“穷绔有前后当,不得交通也”怎么解释?

犊鼻一定是倒三角的呀,我看犊鼻是四方的也没什么嘛

当然这是开玩笑,不过楼主知不知道兜裆布多长,试没试过三尺布(古尺)兜不兜得过来?


楼主既然知道有个人叫阮籍,还知道他侄子晒过犊鼻裈,那对这个当叔叔的怎么就不注意呢?他的《大人先生传》:“独不见群虱之处裈中,逃乎深缝,匿乎坏絮,自以为吉兆也。行不敢离缝际,动不敢出裈裆,自以为得绳墨也。君子之处域中,何异夫虱之处裈中乎?”“袴合裆谓之裈”,裈可有裆啊。

“称此者,言其无耻也”是说“称之为犊鼻,就是不以为耻”?????多奇怪的想法!

列传:“相如与俱之临邛,尽卖其车骑,买一酒舍酤酒,而令文君当炉。相如身自着犊鼻裈,(集解:韦昭曰:“令三尺布作形如犊鼻矣。称此者,言其无耻也。今铜印言犊纽,此其类矣。”)与保庸杂作,涤器於市中。卓王孙闻而耻之,……”这里面的“此”指的什么还不明白?会指的“称之为犊鼻”?显然是指的“相如身自着犊鼻裈”这种行为呀!卓王孙会因为一种服装的名称而羞耻??

“在中国,有裆裤出现可能是在东汉末或更晚些”??
???
东汉末????根据????

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2013-12-25 22:16 上传


他穿的没裆?这还是步兵,骑兵怎么办?蛋蛋不要了?

“在中国,有裆裤出现可能是在东汉末或更晚些”??
???
“虽宫人使令皆为穷绔,多其带”,“穷绔有前后当,不得交通也”怎么解释?

犊鼻一定是倒三角的呀,我看犊鼻是四方的也没什么嘛

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2013-12-25 22:19 上传


当然这是开玩笑,不过楼主知不知道兜裆布多长,试没试过三尺布(古尺)兜不兜得过来?


楼主既然知道有个人叫阮籍,还知道他侄子晒过犊鼻裈,那对这个当叔叔的怎么就不注意呢?他的《大人先生传》:“独不见群虱之处裈中,逃乎深缝,匿乎坏絮,自以为吉兆也。行不敢离缝际,动不敢出裈裆,自以为得绳墨也。君子之处域中,何异夫虱之处裈中乎?”“袴合裆谓之裈”,裈可有裆啊。

行走江湖甲 发表于 2013-12-25 22:19
“称此者,言其无耻也”是说“称之为犊鼻,就是不以为耻”?????多奇怪的想法!

列传:“相如与俱之 ...


阮籍乃东汉以后人,众所周知。
文人写作,笔下随性至,称君子为虱,且处于最低贱之处,有何不可?
汉时1尺 = 23.1cm, 约为现尺的69%。有何不妥?
行走江湖甲 发表于 2013-12-25 22:19
“称此者,言其无耻也”是说“称之为犊鼻,就是不以为耻”?????多奇怪的想法!

列传:“相如与俱之 ...


阮籍乃东汉以后人,众所周知。
文人写作,笔下随性至,称君子为虱,且处于最低贱之处,有何不可?
汉时1尺 = 23.1cm, 约为现尺的69%。有何不妥?
长乐居士 发表于 2013-12-26 11:18
阮籍乃东汉以后人,众所周知。
文人写作,笔下随性至,称君子为虱,且处于最低贱之处,有何不可?
汉 ...
“称此者,言其无耻也”是什么意思,一望即知。
兵马俑是秦兵,众所周知。
骑兵没裆会磕着蛋,至少一试即知。
“虽宫人使令皆为穷绔,多其带”是西汉时的事,虽然不众所周知,也一查即知。


“在中国,有裆裤出现可能是在东汉末或更晚些”,证据在哪?东汉末之前没有出现有裆裤的证据在哪?

行走江湖甲 发表于 2013-12-26 15:41
“称此者,言其无耻也”是什么意思,一望即知。
兵马俑是秦兵,众所周知。
骑兵没裆会磕着蛋,至少一试 ...


穷绔若是后世的裤子,束紧腰带或以厚质材料即可,何须多其带?
着兜裆布算是有裆还是无裆?
行走江湖甲 发表于 2013-12-26 15:41
“称此者,言其无耻也”是什么意思,一望即知。
兵马俑是秦兵,众所周知。
骑兵没裆会磕着蛋,至少一试 ...


穷绔若是后世的裤子,束紧腰带或以厚质材料即可,何须多其带?
着兜裆布算是有裆还是无裆?
兜裆布是你个人的猜想罢了,就直接作证据了?

有裆就等于后世的裤子?谁告诉你的?改良无裆裤,多带束裆不可吗?或以带加裆不可吗?

骑兵能不能无裆?
“在中国,有裆裤出现可能是在东汉末或更晚些”,证据在哪?东汉末之前没有出现有裆裤的证据在哪?
行走江湖甲 发表于 2013-12-26 15:41
“称此者,言其无耻也”是什么意思,一望即知。
兵马俑是秦兵,众所周知。
骑兵没裆会磕着蛋,至少一试 ...
在许多情况下,历史、考古研究不能 证明什么事物没有出现,只能说没有 记载或没有发现实物。
你不能证明秦代没有纸,不能证明毕升以前没有过活字印刷。只能说没有发现,因而不能说有。
兵马俑已经证明有了。穷裤的记载已经证明有了。你不会是再一次把仅仅你自己看着象而没有任何证据的作为结论,把已经有实物或记载的说一句“不能毫不含糊地相信”就假装没看见了吧。那可这没啥讨论的必要了。
     大裤衩子,缝个囗袋掏两个圆窟窿
     牛鼻子,很形象
行走江湖甲 发表于 2013-12-27 12:11
兵马俑已经证明有了。穷裤的记载已经证明有了。你不会是再一次把仅仅你自己看着象而没有任何证据的作为结论 ...
兵马俑能证明什么?
为了能包住相关部位,绔上端可以做的稍长点,系在腰上。这种后世的裤子还不是一回事,仍然只是胫衣的延长。穷裤也应是这类,否则没必要多其带。
525.526 发表于 2013-12-27 14:29
大裤衩子,缝个囗袋掏两个圆窟窿
     牛鼻子,很形象
如果平放在那,不像。
如果穿上,且从脚附近向上看,是有点像。只是谁会钻到裆下向上看?
长乐居士 发表于 2013-12-27 14:56
兵马俑能证明什么?
为了能包住相关部位,绔上端可以做的稍长点,系在腰上。这种后世的裤子还不是一回事 ...
行啊,你就让秦汉的百万骑兵光着腚长途奔袭吧。

后宫为了固宠,针对大家裤子没裆的问题,给宫人发“穷裤”,以避免皇帝广施雨露,还专门有注释“穷绔有前后当,不得交通也”,你也继续选择性无视吧。不过从你看不懂“称此者,言其无耻也”来看,对你也没办法要求太高。

行走江湖甲 发表于 2013-12-26 15:41
“称此者,言其无耻也”是什么意思,一望即知。
兵马俑是秦兵,众所周知。
骑兵没裆会磕着蛋,至少一试 ...
话说,人类历史上没裤子穿的骑兵不要太多……
如果平放在那,不像。 如果穿上,且从脚附近向上看,是有点像。只是谁会钻到裆下向上看?
        你找条婴儿纸尿裤撑开来瞧瞧
        当然,牛鼻裈可能会肥大“大方”一些
        
行走江湖甲 发表于 2013-12-27 15:10
行啊,你就让秦汉的百万骑兵光着腚长途奔袭吧。

后宫为了固宠,针对大家裤子没裆的问题,给宫人发“穷 ...
穷裤有前后两当,正好说明和后世的裤子不同。
你到成衣铺去请人做一个有前后当的裤子,看会是个什么东西。
没有发明后世的裤子不等于就一定光腚。
按你的说法,赵武灵王时就已经有了裤子,勾践穿着裤子干活……
525.526 发表于 2013-12-27 17:10
你找条婴儿纸尿裤撑开来瞧瞧
        当然,牛鼻裈可能会肥大“大方”一些
子女在四十多年前已经脱离了婴儿期,没用过也没仔细注意过现代的婴儿用品。
在那个时代,婴儿更像是围着兜裆布。
长乐居士 发表于 2013-12-28 07:14
穷裤有前后两当,正好说明和后世的裤子不同。
你到成衣铺去请人做一个有前后当的裤子,看会是个什么东西 ...
穷裤有前后两当,穷裤是西汉时期的,正好说明你那个“在中国,有裆裤出现可能是在东汉末或更晚些”不成立。

哪儿出来的什么和“后世的裤子”比较的事情?说的是有裆没裆,谁又来和“后世的裤子”去比了?
行走江湖甲 发表于 2013-12-28 20:16
穷裤有前后两当,穷裤是西汉时期的,正好说明你那个“在中国,有裆裤出现可能是在东汉末或更晚些”不成立 ...
兜裆布算是有裆还是没有裆?
兜裆布跟这个话题完全无关,兜裆布如何如何没有任何证据,完全是你自己想像出来的,你只是“比较合理的解释”、“假定”、“不太离谱”一番,就直接把它当成真事了,这算不算自我催眠呢
行走江湖甲 发表于 2013-12-28 21:37
兜裆布跟这个话题完全无关,兜裆布如何如何没有任何证据,完全是你自己想像出来的,你只是“比较合理的解释 ...
真产知道你的立论是什么,也就是说除了灵牙利齿的辩诘挑错及羞辱式语言外,实在看不出,你在与本文有关的历史问题上赞成或反对什么。
老夫只是想讨论,汉初的犊鼻裈不是围裙或短裤,可能是兜裆 布。如果你以为应是短裤或围裙,态度徉鲜明点,否则,你又想说什么呢?
“在中国,有裆裤出现可能是在东汉末或更晚些”,这是你的结论。已经证明了你这个结论不成立。至于犊鼻裈是兜裆布,那只是你的猜想,你拿不出任何证据,我没兴趣。

你在别的帖子里表现的问题和这个帖子一样,就是预设前提,然后根据自己的前提剪裁材料。有证据的,如果不符合你的前提,你就记载也不信,实物也不信,一概否认。而你 的前提即使没有证据,你也一定要信,哪怕仅仅是看着像也要信。对己和对人双重标准,其实只有一个标准:“我对”。就是这样。所以这种讨论其实挺没意思的,你完全在一个自我封闭的环里面假装在和别人讨论。

行走江湖甲 发表于 2013-12-29 11:11
“在中国,有裆裤出现可能是在东汉末或更晚些”,这是你的结论。已经证明了你这个结论不成立。至于犊鼻裈是 ...


呵呵
果然你没有自己的立论,也真没什么可讨论的了。
你没注意到我说到东汉末时用的是‘可能’?
更早一些时期只有绔,未见到裤。有裆的裤子,当然是不作为胫衣的绔的改良,而是质变。
自从1955年我开始学习和从事与物理有关的工作以来,过六十年,已经形成了自己的思维习惯。至于坚持自己的观念倒是八十年代初在国外工作时养成的习惯,虽晚一些,也三十年了,改也难。
也许有些文科生不喜欢,也没办法。
行走江湖甲 发表于 2013-12-29 11:11
“在中国,有裆裤出现可能是在东汉末或更晚些”,这是你的结论。已经证明了你这个结论不成立。至于犊鼻裈是 ...


呵呵
果然你没有自己的立论,也真没什么可讨论的了。
你没注意到我说到东汉末时用的是‘可能’?
更早一些时期只有绔,未见到裤。有裆的裤子,当然是不作为胫衣的绔的改良,而是质变。
自从1955年我开始学习和从事与物理有关的工作以来,过六十年,已经形成了自己的思维习惯。至于坚持自己的观念倒是八十年代初在国外工作时养成的习惯,虽晚一些,也三十年了,改也难。
也许有些文科生不喜欢,也没办法。
长乐居士 发表于 2013-12-29 14:52
呵呵
果然你没有自己的立论,也真没什么可讨论的了。
你没注意到我说到东汉末时用的是‘可能’?
主帖是你的,是你在立论,我跟你的帖,对你的观点表示赞成或反对,我有什么必要立论?你对某句古文的理解我认为是错的,我说了;你的“可能”我认为不可能,我证明了不可能,就这样,结束了。我还需要立什么论呢?

晒年头啊,晒学位啊……不必吧,就算年头和学位是真实的,也说明不了什么吧,观点成立就是成立,不成立就是不成立,和博士啊指导啊在国外啊什么的没什么关系吧。郭沫若的权威地位够高了,他该说错还不是一样说错
行走江湖甲 发表于 2013-12-29 15:27
主帖是你的,是你在立论,我跟你的帖,对你的观点表示赞成或反对,我有什么必要立论?你对某句古文的理解 ...
证明了???
呵呵
某一段看错了,看成“卓文君着兜裆布卖酒”。

   马王堆出土的衣服里没有裤子估计古人也就是用个兜裆布外罩长衣,如果干活的人或士兵衣服短一点就配上胫衣保暖。