明朝不能和清朝比,就一项

明史早让满清改得面目全非了。

不和亲、不割地、不赔款、不纳贡，天子守边关、君臣死社稷。就这几点，大清能比？！！

非我族类其心必异

超大有很强的的鞑系史观 我不多说了   只要说明朝好就要被骂

历史是公正的，不要带上民族眼镜去看，现在的960万国土、多民族统一国家继承自满清。撸主是要在超大搞国观那一套吗？来错地方了！

bj827sjc 发表于 2013-12-6 12:16
历史是公正的，不要带上民族眼镜去看，现在的960万国土、多民族统一国家继承自满清。撸主是要在超大搞国观 ...
鲁迅说过，肥羊数量再多，也是肥羊，比不上雄狮。
楼主没有带什么民族眼镜，他说的是事实
大明击败了日本，大清向日本屈膝投降，丢失了台湾、钓鱼岛，如果不是美俄法三国干涉，就连辽东都要丢失
倒是不知道你扯什么民族眼镜

话也不能这么说，宣宗还放弃了安南呢；各有各的好，不过清朝杀的汉人太多了、那个辫子也令人不爽

清朝强也好弱也罢，
我们都要消灭它，
卧榻之旁,岂容他人鼾睡。

什么时候CD开始了明清之争？

历史是公正的，不要带上民族眼镜去看，现在的960万国土、多民族统一国家继承自满清。撸主是要在超大搞国观 ...
笑话，继承满清！我还说继承的国民党的呢。

960万平方公里国土是解放军的功劳，与鞑清有个毛关系。

大明击败日本，但大明自建国之时也就那么大点地方，满清后期腐败无能丧权辱国不假，但前期的开疆拓土建立多民族统一集权国家的功绩不容抹杀！没有前期的满清，我们今日的“自古以来”怕是只能追溯汉唐了！

明史是清人所写，真实性能有几何，就封建制度而言，明朝是制度的巅峰，清朝又开始倒退。

bj827sjc 发表于 2013-12-6 12:16
历史是公正的，不要带上民族眼镜去看，现在的960万国土、多民族统一国家继承自满清。撸主是要在超大搞国观 ...

为什么我们不承认，因为你们八旗子弟不会造核弹。

上次遇一满清遗少公知名曰爱新觉罗**，鄙人在微博守号骂得他删帖不坑声为止，此人还使劲给我解释太后跟他没关系。

本人汉族，奶奶满族，记得以前从无明清之争，就是最近这几年，两帮吃里扒外拿钱说话的“砖家”、“学者”，一拨大明如何如何、一拨大清如何如何。。。其心可诛！“阴毛论”一下，无非是受霉帝指使，挑动我天朝民族不和，借机以乱我江山！

鲁迅说过，肥羊数量再多，也是肥羊，比不上雄狮。
楼主没有带什么民族眼镜，他说的是事实
大明击败了日 ...
虽然可能你没这想法，但实际上你这种观点多多少少是在挑动民族矛盾。

呼吁版主封了此贴！
挑动民族不合者杀无赦！

xibeiwangyue 发表于 2013-12-6 12:23
鲁迅说过，肥羊数量再多，也是肥羊，比不上雄狮。
楼主没有带什么民族眼镜，他说的是事实
大明击败了日 ...
日本在明朝的时候不过是一个土鳖~！
清朝的时候人家工业化了懂不 小白~！

争吵这些东西唯一的结果就是增加了中国社会几大族群间的相互厌恶、敌视，所以我觉得真要在网上和某些专家争论也罢，但出发点应该是所有民族都是一家人，而不应该捧一个贬一个，那就掉反华势力挖的坑里了。

偷偷的猫 发表于 2013-12-6 12:39
日本在明朝的时候不过是一个土鳖~！
清朝的时候人家工业化了懂不 小白~！
那谁叫你不与时俱进呢？
有人叫你不要发展工业、壮大国家经济力量了吗？
被西方打脸比日本还早，怎么不知道改革开放？
怪谁？还有脸说！

看开开 发表于 2013-12-6 12:36
虽然可能你没这想法，但实际上你这种观点多多少少是在挑动民族矛盾。
按你的说法，历史书都可以烧了
只准谈南京大屠杀，不准谈扬州十日

中华落后于西方，罪魁之一就在明朝，倘使当年郑和宝船雄风犹在，三宝舰队规模依旧，岂有后来的西班牙葡萄牙征服美洲，英吉利法兰西瓜分世界？

大明播种，大清结实，两个朝代都应该承担起其各自应有的历史责任，单纯谴责其中任何一个都是不客观的。

xibeiwangyue 发表于 2013-12-6 12:41
那谁叫你不与时俱进呢？
有人叫你不要发展工业、壮大国家经济力量了吗？
被西方打脸比日本还早，怎么不 ...

中华落后于西方，罪魁之一就在明朝，倘使当年郑和宝船雄风犹在，三宝舰队规模依旧，岂有后来的西班牙葡萄牙征服美洲，英吉利法兰西瓜分世界？

大明播种，大清结实，两个朝代都应该承担起其各自应有的历史责任，单纯谴责其中任何一个都是不客观的。

bj827sjc 发表于 2013-12-6 12:38
呼吁版主封了此贴！
挑动民族不合者杀无赦！
笑话了   你大清就不能骂？   骂就是挑拨民族关系？   中国历史上被骂的朝代多了   就你满清金贵？   满清造了那么多的孽   被骂也是应该的   少拿民族帽子乱扣   搞得好像拿了神主牌一样

xibeiwangyue 发表于 2013-12-6 12:42
按你的说法，历史书都可以烧了
只准谈南京大屠杀，不准谈扬州十日
蓄意混淆古典时代的民族内战和近现代世界的国家战争的界限，炒作古代历史话题，诱导满汉争议，人为制造国家内部民族族群矛盾，你这样的行为，又与日本右翼狂徒有多少本质区别？

偷偷的猫 发表于 2013-12-6 12:39
日本在明朝的时候不过是一个土鳖~！
清朝的时候人家工业化了懂不 小白~！
小白   人家日本工业化比你的大清晚   你大清洋务运动那么多年   为什么到头来被人家干趴了？   人家原本一介土鳖都能工业化   你大清多牛啊   盛世啊   你有本事也工业化啊

哥本哈根 发表于 2013-12-6 12:31
明史是清人所写，真实性能有几何，就封建制度而言，明朝是制度的巅峰，清朝又开始倒退。
胡说八道，制度的典范是宋，明朝是扼杀中国的开始，清是扼杀延续和加强

土豆警长 发表于 2013-12-6 12:48
中华落后于西方，罪魁之一就在明朝，倘使当年郑和宝船雄风犹在，三宝舰队规 ...
这是什么道理   你家祖上在村里牛逼哄哄   到你手里家道中落   任人欺凌    成天被张三李四欺负   你不怪自己无能   怪老祖宗   都是老祖宗不好   当年没把张三李四他爷爷干掉   搞得我现在被人欺负   你敢不敢出息一点  

土豆警长 发表于 2013-12-6 12:52
蓄意混淆古典时代的民族内战和近现代世界的国家战争的界限，炒作古代历史话题，诱导满汉争议，人为制造国 ...
说得好！有些人以无知为资本，怎么不说原始社会还人吃人呢？清后期丧权辱国，不等于它前期没有开疆拓土。

土豆警长 发表于 2013-12-6 12:52
蓄意混淆古典时代的民族内战和近现代世界的国家战争的界限，炒作古代历史话题，诱导满汉争议，人为制造国 ...
笑死了   说点满清不好就是制造民族矛盾？   这得是多大的帽子   历史本就是任人评说的   凭什么满清造了那么多的孽   还不能让人说？

满族差不多都汉化了吧？纠结这个干什么？

注册没几天 话没说几句 数字就放了不少卫星啊

根据<中国近代不平等条约选编与介绍>

不平等条约清朝一共签了500多 900多这个数字 是哪里记载的？

另外北洋签了300多 炮党签了200多

cxfree 发表于 2013-12-6 12:54
胡说八道，制度的典范是宋，明朝是扼杀中国的开始，清是扼杀延续和加强
我赞同

从很多角度看 宋朝更接近我们

话说，这种揪着以前的事情像这种扯有啥意思……

三棵小蒜苗 发表于 2013-12-6 13:00
这是什么道理   你家祖上在村里牛逼哄哄   到你手里家道中落   任人欺凌    成天被张三李四欺负   你不怪 ...
1367年        设立黄渡市舶司
1368年        明朝建国
1370年        设立“三市舶司”
1371年        海禁令
1374年        废除“三市舶司”
1381年        海禁令
1384年        明太祖命令汤和经略东南
1387年        因倭寇猖獗，迁岛屿居民往内陆
1390年        海禁令
1394年        禁止使用蕃香及蕃货
1397年        海禁令
1399年        靖难之变
1402年        海禁令
1404年        海禁令
1405年至
1431年        郑和下西洋
1431年        海禁令
1433年        海禁令
1449年        海禁令
1452年        海禁令
1459年        海禁令
1509年        广州开港
1522年        葡萄牙舰船炮击被驱逐
广州封港
1523年        宁波之乱
海禁令
1524年        海禁令
1526年        日本石见银山正式开矿
1529年        海禁令 广东重开贸易
1533年        海禁令
1547年        浙江巡抚朱纨上任
1549年        朱纨被罢官，后自杀
1556年        海盗徐海兵败投水自尽，
1559年        海盗王直于杭州被斩首。
1567年        月港开港
1592年        万历朝鲜之役，月港封港，赴日商船首次绝迹
1593年        日本退兵，月港开港
1644年        明朝灭亡

xpntfs 发表于 2013-12-6 11:59
不和亲、不割地、不赔款、不纳贡，天子守边关、君臣死社稷。就这几点，大清能比？！！
不割地

自己的一个省独立了 承认别人独立了 还给了册封  算不算割地

这种踩清扬汉，努力贬低满族的帖子还是封了吧，这两天见多了都腻了

土豆警长 发表于 2013-12-6 13:05
1367年        设立黄渡市舶司
1368年        明朝建国
1370年        设立“三市舶司”
你先说你想表达什么？   是想说明朝闭关锁国吗？
明朝海禁始于明初终于隆庆，主要目的是遏制东南沿海倭寇侵扰，海禁时期，海上贸易主要通过朝贡和官办的方式进行，对中国海上贸易有一定抑制，但不是如清代海禁的巨大摧残和扼杀，这也是明清海禁的最大不同。

1、明初，太祖朱元璋为防止倭患和防止金银外流，在海上贸易除允许部分国家通过“朝贡”方式进行贸易外，其他私人海外贸易一律禁止。

2、永乐以后，随着中国海防的巩固和社会的稳定，禁令逐渐松动。

3、明中叶倭寇活动剧烈，嘉靖元年（西元1522年），给事中夏言认为倭寇起于市舶，建议罢市舶，厉行海禁。朝廷接受建议，封锁沿海各港口，销毁出海船只，断绝海上交通以断绝倭寇的补给。凡违禁的沿海官民，必依法处以极刑。

4、随着明军剿灭倭寇，隆庆初年，朝廷开放海禁，“准贩东、西二洋”，以征收商税，增加财政收入。

4-1、开放海禁后东南沿海地区商品性农业和手工业有所发展，为资本主义萌芽的成长提供了有利条件。

4-2、海禁的开放也采取了科学管理措施，不再是过去无序原始的形态，这表现在每位出海贸易者都须经海防同知批准，领取政府颁发的“引票”，到指定地区贸易，并在规定的期限回港。

4-3、对前往贸易的国家和地区也有一定限制，日本即在禁止通商之列。

4-4、另外处于军事技术和民用科技保护考虑，对出口货物的品种也有所限制，凡是泄露中国军用民用工艺和技术的一律禁止。

这类规定虽然在某些方面束缚着海外贸易，但是管理科学，极大的促进了海贸的正常发展。明末正值世界历史上的大航海时代，中国商船和商人在这种科学政策的引导下一度从“海上马车夫”荷兰人手中夺取了亚洲的海权。在明朝末期，明朝海防也随着贸易力量的强大而逐渐恢复昔日的荣光，一度击败葡萄牙，荷兰等海上强权国家，并于朝鲜摧毁了当时东亚最具有竞争力的日本海军，夺回了整个东亚和南亚的部分海权，甚至前往东亚贸易的西方船只都要向福建的海军将领郑芝龙缴纳关税银。


满清出于 防汉制夷 的政治考量，同时为了 打击毁灭反清复明实力 ，施行了空前绝后的闭关锁国政策，甚至实行了残酷的 沿海迁界（康熙时期），一度因为海禁迁途造成了几十万人的死亡和数不清的大小屠杀！

满清海禁的后果是在以海禁、文字狱等一系列策略的实施下，完全摧毁了中国文化的发展道路， 废弃了明末以来形成的传统主动海防观念 ，扼杀了中国的海洋贸易，国内工商业的发展。

满清政府的既定政策，对中国在整个十八十九世纪的落后屈辱历史负担有主要的责任

土豆警长 发表于 2013-12-6 13:05
1367年        设立黄渡市舶司
1368年        明朝建国
1370年        设立“三市舶司”
明朝还留发不留辫子，清狗怎么不学呢？