远来的和尚念歪经,关于YST与刀口的争论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:51:35
  YST和刀口因为打琉球还是打台湾最近争论的很热闹,其实很容易对比。

  打台湾,难度小,收益大,利弊细节都讨论很多年了不再复述。

  而打琉球,难度大,收益小,师出无名,劳师远征,以我之短攻打以逸待劳的美军,这不是瓜岛战役的翻版么?就算我们费劲力气打下来,又有多大的利益?即不能打破第一岛链,也无法让东海南海连成一片,反而被日美台三面包围,上岛部队完全成了人质。

    臆想打琉球就可以把美国逐出西太平洋的网友,和72年前偷袭珍珠港那帮人一个逻辑,给对方不可承受的打击然后逼和。本质上,这种人就是战略上畏惧敌人,战术上藐视敌人。

  YST是站在4v角度上考虑问题的,大陆在琉球和美日干起来,台湾就可以两面逢源,大陆优势他就来分利益,大陆劣势他就来插刀子。很多网友因为“远来的和尚会念经”来支持他,真遗憾。YST和刀口因为打琉球还是打台湾最近争论的很热闹,其实很容易对比。

  打台湾,难度小,收益大,利弊细节都讨论很多年了不再复述。

  而打琉球,难度大,收益小,师出无名,劳师远征,以我之短攻打以逸待劳的美军,这不是瓜岛战役的翻版么?就算我们费劲力气打下来,又有多大的利益?即不能打破第一岛链,也无法让东海南海连成一片,反而被日美台三面包围,上岛部队完全成了人质。

    臆想打琉球就可以把美国逐出西太平洋的网友,和72年前偷袭珍珠港那帮人一个逻辑,给对方不可承受的打击然后逼和。本质上,这种人就是战略上畏惧敌人,战术上藐视敌人。

  YST是站在4v角度上考虑问题的,大陆在琉球和美日干起来,台湾就可以两面逢源,大陆优势他就来分利益,大陆劣势他就来插刀子。很多网友因为“远来的和尚会念经”来支持他,真遗憾。
呵呵。楼主说的还是很对的。
务实一些,现在谈打那个都没意思只能YY一下。真正到了要打的时候,国际形势不知道变成什么样了
首先,军事是政治的继续,所以我一贯的毛病是从政治开始分析,而非从军事;
  在中国是否解决琉球、台湾、甚至关岛的问题上,有两个关键点:势与地;
  所谓势衰则地缩,势盛则地扩;

  如果将YST放在我的角度去分析,他的说法只牵涉到“自己的目的”和“自己的手段”,完全限制在“地”的范围,与“势”毫无关系。
  刀口呢,略微牵涉到“势”,主要还是在“地”的范畴。

  1.到目前为止,中国仍未顶开美日布置的第一岛链的“势”;
  尽管军舰飞机多次穿越第一岛链,但就“势”而言,军事上的多次突破,并未彻底打破第一岛链的实质存在————因为美日,包括台、新、菲、马等周边围观者都未正式接受“中国已经实质性摧毁第一岛链”;

  你应该明白:只有美日正式后撤,包括所有的围观者都正式接受:不得中国允许,不能进入该区域,这样一条规则,才算是从“势”的层面上达到了“地扩”。

  以伊拉克和阿富汗为例,尽管美国的大军基本控制了这两个国家,但它只是在“地”的层面上达到了“地扩”,而没有在“势”的层面上达到“地扩”————国际上所有国家断然不会承认,而且这两个国家的人民也不会接受。那么美国的大军就始终是“外人”的身份,“迟早得走”。

  弄明白这个关系,再回头看YST和刀口的观点,中国的“势”是否已经冲退了美日的“势”。中国的“势”是否已经跟台湾省和琉球产生了“共振”。如果没有,硬要用军事手段,长剑直入,后果是什么样的?我判定,最好的结果是事倍功半,过于消耗中国的实力。最差的结果是打下来,守不住,最后只能选择退缩——出师不利,严重打击中国的后续发展。

  所以,YST的观点最不靠谱,他只考虑“他脑海里的所谓中华民族的利益”,不考虑“这是在中美博弈”,因为美国不是NPC,世界的均衡态势也不是围绕着你一个人转的。你必须得考虑别人的想法,至少是摸到对手的底线。

  到目前为止,中国在一个局部上摸到了美国的底线:美国不会为了日本,跟中国打仗;
  然而,YST所提的所谓解放琉球,甚至关岛问题,已经突破了“中日之间的界限”,进入美国作为太平洋霸主,作为世界霸主的范围。
  用中国的军事谚语来说,“守江必守淮”,就是南方的政权要想守住长江防线,必须守住淮河防线,否则,仅靠长江天堑,是完全不靠谱的。
  那么,对于美国来说,要想守住关岛一线,既第二岛链,甚至是夏威夷防线,必须得守住第一岛链。
  如果美国真的让中国轻轻松松的破开第一岛链,第二岛链就会变成一个“连马其诺防线都不如的海上单层铁栅栏”。因为第二岛链没有像日本这样的疯狗,替美国承担防守任务了,完全得靠它自己。

  如果让中国突破第一岛链,那么周边的围观者,可以传檄而定。美国的“势”会立即缩到夏威夷一线。因为突破第一岛链的冲击波会横扫关岛一线,形成实质上“中美交叉管控关岛一带水域”————尽管名义上不是。

  这里还要再次重申一下,到目前为止,中国还没有实质性的打破第一岛链,因为周围所有相关者都还没有彻底的臣服中国,还没有完全脱离美国。
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   以上是天涯http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-819265-3.shtml帖子楼主的原创 我觉得看法鞭辟入里,忍不住转了一段过来
同意楼主观点.丫sT这次一反常态.


YsT应该感受到台湾的危险了

YsT应该感受到台湾的危险了


我们需要的是稳健的把美国一点点挤出去而不是一脚踹出去。

要让美国意识到留在西太平洋得不偿失而主动撤离,而激烈的全面军事对抗对我们不利,这在几十年内是以短击长。

我们需要的是稳健的把美国一点点挤出去而不是一脚踹出去。

要让美国意识到留在西太平洋得不偿失而主动撤离,而激烈的全面军事对抗对我们不利,这在几十年内是以短击长。
临岸观海 发表于 2013-12-5 11:55
我们需要的是稳健的把美国一点点挤出去而不是一脚踹出去。

要让美国意识到留在西太平洋得不偿失而主动撤 ...
正解。

除非对方提前摊牌,否则我方耐住性子,温水煮青蛙,等实力对比彻底逆转了,台湾钓岛一个也跑不掉。
刀锋1983 发表于 2013-12-5 12:01
正解。

除非对方提前摊牌,否则我方耐住性子,温水煮青蛙,等实力对比彻底逆转了,台湾钓岛一个也跑不 ...
呵呵,多谢。

tianya上面大部分是支持YST的,寄希望琉球一战定胜负,这些人与偷袭珍珠港的日本人一路货色。
B612上的公主 发表于 2013-12-5 11:47
首先,军事是政治的继续,所以我一贯的毛病是从政治开始分析,而非从军事;
  在中国是否解决琉球、台湾 ...
这个比较中肯.
说的不错,打与不打,什么时候打,打哪都是大陆说了算,大陆与台湾能和统是两岸人民的大幸,关键还是在于沟通交流融合,时间很重要,什么时候台湾真正成了中华崛起的绊脚石那个时候就没啥好争得了,现在没必要争这争那大陆的关键在于发展,发展是一切的根本
对普通没什信息来源的大众来说,如果他们首先看到的是sty的评论大多都会觉得他分析的在里,但是拿来跟刀口的评论一对比,就会发现他的分析是有私货的从我大陆这边的情况来说明显是刀口分析的比他好~~~~~~个人看法,欢迎指点
B612上的公主 发表于 2013-12-5 11:47
首先,军事是政治的继续,所以我一贯的毛病是从政治开始分析,而非从军事;
  在中国是否解决琉球、台湾 ...
公主的战略思维巾帼不让须眉!PFPF。
同意楼主的看法,YST骨子里是一个深蓝KMT,不要对他有过多幻想
第一岛链的关键肯定是琉球
台湾需要打么?
挺简单的逻辑,为啥好多人都倒向了错误的观点。顶一下楼主。
此外严重鄙视那个发帖论证攻琉球属单对美作战的二。
就YST那忽悠水平,我就当是在侮辱我的智商了。
解决台湾比较合适。
临岸观海 发表于 2013-12-5 12:13
呵呵,多谢。

tianya上面大部分是支持YST的,寄希望琉球一战定胜负,这些人与偷袭珍珠港的日本人一路 ...
日本偷袭珍珠港实际上是迫不得已的战略冒险,对华战争使日本国内的人力物力消耗已经达到了极限,石油橡胶废钢铁等战略资源被英美封锁,在国外占领区又没找到石油,如不冒险,军舰飞机没油将成为一堆废铁,日本必被耗死在中国战场上,而日本也绝不甘心吐出近50年时间抢来的一切,企图一战逼美国和谈,美国人一点不傻,强大的工业生产能力,人口,资源取之不尽,付出再大代价也要彻底干翻日本。

我们有核弹,有工业,有资源,有人力,有钱,时间在我们这边,没必要在战略上冒险。


刀锋1983 发表于 2013-12-5 12:50
日本偷袭珍珠港实际上是迫不得已的战略冒险,对华战争使日本国内的人力物力消耗已经达到了极限,石油橡胶 ...
是啊,所以臆想琉球一战逐美出西太平洋的,本质上都是畏惧美国。
sanfla 发表于 2013-12-5 12:35
第一岛链的关键肯定是琉球
台湾需要打么?
第一島鏈的關鍵是台灣

這個查一下日本聯合艦隊
在日本本土外的錨地即知

另外的做法是以台灣為圓心畫圓
算戰機作戰半徑

台灣一下
日韓生命線就完全握在中國手上

TG 統一台灣有大義名分
打琉球的藉口是什麼?
B612上的公主 发表于 2013-12-5 11:47
首先,军事是政治的继续,所以我一贯的毛病是从政治开始分析,而非从军事;
  在中国是否解决琉球、台湾 ...
“打破第一岛链”意味着在这区域“我想做什么就做什么”,从这个意义上来讲,ww反而是比本子更大的绊脚石。和本子撕破脸之后,tg将来想抽插就抽插,想开矿就开矿,进了识别区来骚扰我就赶跑你...然而却没办法贴身紧逼到ww。
打琉球的说法缺乏基本的常识
打什么台湾啊,自己人打自己人,给鬼子当笑话。
PanPanAn 发表于 2013-12-5 13:09
第一島鏈的關鍵是台灣

這個查一下日本聯合艦隊
4V永不沉没的航空母舰不是吹的,有了台湾岛上的机场做基地,整个西太都在空军的覆盖范围之内了。
xj4reg 发表于 2013-12-5 13:19
打什么台湾啊,自己人打自己人,给鬼子当笑话。
人家当你是自己人么?

如果大陆对美日有一丝败相,瞧着吧,台湾在下面插一刀是百分百的事情。
ymx654321 发表于 2013-12-5 12:28
公主的战略思维巾帼不让须眉!PFPF。
呃 这不是我的原创 看最后一句,有出处。我是觉得原作者说得很深刻,忍不住摘抄了一大段
B612上的公主 发表于 2013-12-5 11:47
首先,军事是政治的继续,所以我一贯的毛病是从政治开始分析,而非从军事;
  在中国是否解决琉球、台湾 ...
  中国的高层没有上当,但是有些人上当了,他们正在做让非洲“起疑”的事情。

  甚至有些自以为聪明,实则是迂腐不堪的行为:“折中方案”~~!
  说什么“驱逐非法入境、非法就业”等等自以为高人一筹的娘们儿办法,没错,就是娘们儿之策。
  我们是可以采取折中的办法,折中的策略,但是他么的日本的媒体,欧洲的媒体,美国的媒体,他们会好意的报道“折中的方案”么~~!

  他么的这种自以为精明,却可以被人轻易抹黑的策略,就是软哒哒腻歪歪,期期艾艾的娘们儿才能想出来的办法。

  说起话来,滔滔不绝,都知道鸡蛋不能放在一个篮子里,做起事来却只凭着动物的本能。如果美欧日封锁我们,我们还可以把东西出口到非洲。
  如果美欧日用天量的热钱涌入中国,中国可以封锁热钱的渠道,关起门来与非洲做生意,另外支起一个摊子。这也是他们为何不敢采取上面两种办法的原因。
  中国没把鸡蛋放在一个篮子里,却有愚蠢的货色,想要替敌人毁了中国的一个篮子。

  他么的是吃SHI喝NIAO长大的么?脑壳里爬的是白色的小虫子么?

  =============================再次分界线============================

  谁告诉你的非洲人智力低下的?白人告诉你的~!这种【严重的种族偏见】是怎么形成的?
  “昆仑奴”的形象,在中国的小说里早有体现,忠诚勇敢。

  【世界上只有不会用人的领导,没有不能用的人才】,就算非洲人确实如白人所说的那样,难道不能教化么?
  就算老实巴交、瞎字皮不识的封建王朝时期的农民,还可以种地缴税,当兵充人头呢。

  自己没想到使用人力的办法,就会浮躁的跟风,是中国人么?敢号称自己是中华文明熏陶的华夏子孙么?

  =========================本文最后一次分割线======================

  别他么用这种带有偏见的知识教育下一代,否则就是走荷兰人、英国人、美国人的老路。。当年荷兰人流传着一句话“看好自己的生意”,正式凭着这个间断而极具原则性的道理,开创了“全球性帝国”的初级模式。

  如果荷兰人的后代能够始终保持谦卑,遵循自己的传统,重视每一个遇到的个人、族群而不是带着有色眼睛,不是用偏见的眼光看待别人并封锁自己,荷兰也不会衰落。

  或许你遇到的人确实不怎么精明,不怎么聪明,但是要始终重视,用偏见的眼光去处理自己的日常生活,要么会磕磕碰碰,要么会突然阴沟里翻船。
  将别人看成傻瓜,你就会漫不经心的对待这个人,处理与这个人的事情时就会惯性的简单粗暴,而再聪明的人,一旦漫不经心起来,也就变成了傻瓜。
  所以,这个推理的结论就成了,将别人当成傻瓜的,自己也就变成了傻瓜。


  轻视非洲人也一样,轻视本身就是一种偏见,偏见不仅让别人反感,也会封锁自己。



这段话彻底的表明了YST是个表面光鲜,内里败絮的人。宋楚瑜要真那么NB,能混到今天这个地步?管周黑人问题的确很明显,但是只知驱逐不加诱导等于越堵越乱。老祖宗说得好,中国入夷则夷之,夷入中国则中国之,圣贤书读到狗肚子里去了
台湾问题最大的可能性还是在台湾内部解决问题。军事手段是最后选择和内部解决的有利后盾,但其实并非是首要选择。至于琉球问题,解决了台湾问题,琉球自然水到渠成,解决不了台湾问题,何谈琉球问题?
强烈支持楼主!!!
岛民思维就喜欢赌国运,和日本一个思路。刀口说的没错
Pinochet 发表于 2013-12-5 12:28
同意楼主的看法,YST骨子里是一个深蓝KMT,不要对他有过多幻想
YST就是宋楚瑜的御用写手。
在先打台湾还是先打琉球的问题上,YST无法客观。
sanfla 发表于 2013-12-5 12:35
第一岛链的关键肯定是琉球
台湾需要打么?
同意你的观点,琉球到手之后,诸事由不得台湾了
我挺YST.台湾问题就是美国问题.
没有美国支持台湾就不是问题了.
我不幻想解决台湾时美国无动于衷.

我的观点:这是老大还是老二的问题.不把美国打成老二,永远有台湾问题,西藏问题,新疆问题.
战争就是赌博,既然是赌博就要赢,不能说赌我自己的东西吧.
大国崛起都是老大和老二的问题.大家好好想想吧
比较赞同楼主的观点
打台湾需要“北平”方式,打琉球需要“天津”方式。从目前的情况看安倍是等不及了,台湾的文章也许是从琉球做起。
冲绳是四战之地,即使打下来,怎么守?
wesnoth 发表于 2013-12-5 15:13
我挺YST.台湾问题就是美国问题.
没有美国支持台湾就不是问题了.
我不幻想解决台湾时美国无动于衷.
打琉球还是打台湾一样都要面对美国,但要选择一个对我们有利的战场。

打琉球,难度大,收益小,事倍功半。
打台湾,难度小,收益大,事半功倍。

wjwzj 发表于 2013-12-5 16:00
打台湾需要“北平”方式,打琉球需要“天津”方式。从目前的情况看安倍是等不及了,台湾的文章也许是从琉球 ...


目前打琉球,很不幸,政治上是但泽模式,军事上是瓜岛模式。
wjwzj 发表于 2013-12-5 16:00
打台湾需要“北平”方式,打琉球需要“天津”方式。从目前的情况看安倍是等不及了,台湾的文章也许是从琉球 ...


目前打琉球,很不幸,政治上是但泽模式,军事上是瓜岛模式。