YST:关于在南海填海造陆的费用

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 07:36:01
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填海造陆的费用

  YST 是不赞成挖当地附近的礁石来造岛的,因為这两个人工岛都必须足够大才能產生战略效益。除非在不需要填海的地方(譬如水深超过10米)可以狠容易地从海底抽砂,否则填海造陆的材料最好都从大陆运来。

  Eastandwest网友对南海填海造陆的费用做出非常科学估计,这个费用不但值得而且对今天的中国是完全可以承担的。

  甲. 美济礁和永暑礁变成人工岛后的价值

  如果大陆把美济礁发展成中国在南海的渔业中心,这些投资狠快就可以得到回收,而且是边投资边回收,对国家的财政不会造成压力。

  永暑礁的建设应该是纯军事的,它的价值也只有从战略意义上才能有正确的评估。YST 个人认為永暑礁的战略地位无可取代,因此它的战略价值就是南海的价值,更正确的说,是保証东南亚是中国后院的价值。读者认為它值多少钱?

  乙. 造人工岛和造航空母舰的比较

  根据的eastandwest网友估算,建造一个高出水面3米、面积為5平方公里的永暑人工岛需要100~500亿人民币。我们取其中间值,就算300亿人民币。这个工程所需要的时间不应该超过10年。

  我们用美国最大的核动力航空母舰作比较。1998年服役的「杜鲁门」号,排水量九万七千吨,可载80架战机,耗时九年完成,耗资45亿美元。1998年的匯率大约是1比8.2,所以「杜鲁门」号的造价大约是370亿人民币。

  现在狠清楚了,建造一个高出水面3米、面积為5平方公里的永暑人工岛所需要的时间和费用都和製造一艘10万吨的核动力航空母舰相同。

  请问:在南海中心一个5平方公里的永暑人工岛和一艘10万吨的核动力航空母舰,那个价值高?

  我相信即使是小学生都知道永暑人工岛的价值远高於航空母舰。5平方公里的人工岛是无法击沉的,上面修建的飞机场可以起降重型轰炸机和大型运输机,这些都不是任何航空母舰可以做到的。

  丙. 一些省钱的办法

  YST 对填海的事狠早就有想法,并且认為这是一件简单又费不了什麼钱的事。填海造陆有两种材料,一是沉箱,二是砂石。沉箱是用特殊材料所製的坚固箱子,用来固定人工岛的边界。砂石是边界固定好后人工岛内的填充物。下面是两种省钱的办法。

  A. 沉箱

  中国大陆有狠多超级油轮来回於中国和中东之间,回中国的时候都是满载,去中东的时候都是空船。空载的油轮由於吃水变浅导致重心不稳,因此都在油舱中注水,称為压舱水,用来昇高吃水线。一艘二十万吨的油轮压舱水少说也有一、两万吨,可以改运沉箱代替压舱水,一举两得。

  B. 砂石
  大规模长期运载砂石可以不用砂石船而用拖船代替。狠多年前,美国纽约市把堆积成山的垃圾用拖船拖到其他国家掩埋处理。垃圾山可以在海上拖运,砂石山為什麼不可以?

  美济礁和永暑礁都是距离主航道不远的礁石,所以一定有狠多省钱的办法降低成本。

  除此之外,距离美济礁和永暑礁不远的地方(譬如一百海浬内)有可能找到狠容易抽取的海沙,这就比从千里之外的大陆运砂石便宜多了。现代的海洋工程技术非常高超,只要找到适当的海域就可以建大型海沙挖掘船,填海造陆的成本会大幅降低。

  (六)结论

  1.在南海周围的小国几乎完成抢佔岛礁后,中国的南海问题已经到了火烧眉毛的时候了。

  2.今天的南海问题是中国过去长期的放任不理所造成,尤其是70年代和80年代,现在补救已经有点晚了,但是仍然可以有所作為,绝不可迟疑和拖延下去,否则情况会更加恶化。

  3.如果大陆政府大刀阔斧地进行美济礁和永暑礁的人工岛计画,10~15年之后一定可以把南海的情势全面改观。

  4.15年后,美济礁可以变成一个至少有五千常驻居民的渔业中心。美济岛渔业中心带来的经济效应和观光价值将是天文数字。

  5.15年后,永暑礁可以建成一个至少媲美甚至超过迪戈加西亚岛的海空军大型综合基地,时间上正好可以迎接中国的第四代战斗机、新的战略轰炸机、新型核子潜艇和航空母舰战斗群。

  6.永暑基地与美国的关岛基地是有对抗性质的。永暑礁的战略位置远优於美国的关岛,关岛虽然有549平方公里,但是所处的位置非常孤立,距离任何有战略价值的目标都超过两千公里。由於关岛的面积有显着的优势,永暑礁必须不计成本地扩建,使永暑基地的设备完善、效能满足战略目标、也使驻军的生活足够舒适(非常重要),最终建成一个超过40平方公里的人工岛,足以压制关岛带来的军事威胁,这是建设永暑军事基地的一个必要条件。

  7.永暑岛军事基地完成后,就是开始立威的时候了。中国必须动手清除非法佔领南海岛礁的一切外国势力,确实执行中国拥有全部南海主权的歷史宣示,这是不能有丝毫客气的。中国不能再老是笑脸做烂好人,这时候要拉下脸来、露出牙齿做恶人,立威就是要小人害怕。中国这个时候要清楚地告诉南海诸国谁是他们的主人,要告诉全世界东南亚是中国的势力范围。成功达到这个目的才是真正的「崛起」。

  8.永暑岛军事基地完成后,日本也不要成天老是嚷嚷什麼“生命线”了。所有东北亚国家的战略和经济运输都掐在中国的手里,他们最好听话,因為他们只能在中国的主导下求发展。和谐东亚是这样达成的。

  9.永暑岛军事基地将成為威慑所有东南亚国家的镇国宝器,把整个东南亚纳入中国的后院。东南亚有了无可争议的单一主导力量,於是东南亚也和谐了。

  10.歷史上中国从来没有殖民他国,从来不是一个剥削外国资源的国家,即使最强盛的时候也是如此。一个中国主导的和谐东亚与和谐东南亚不但是中国的利益也是全东亚和东南亚的利益。转YST关于南海填海造陆的费用的文章




填海造陆的费用

  YST 是不赞成挖当地附近的礁石来造岛的,因為这两个人工岛都必须足够大才能產生战略效益。除非在不需要填海的地方(譬如水深超过10米)可以狠容易地从海底抽砂,否则填海造陆的材料最好都从大陆运来。

  Eastandwest网友对南海填海造陆的费用做出非常科学估计,这个费用不但值得而且对今天的中国是完全可以承担的。

  甲. 美济礁和永暑礁变成人工岛后的价值

  如果大陆把美济礁发展成中国在南海的渔业中心,这些投资狠快就可以得到回收,而且是边投资边回收,对国家的财政不会造成压力。

  永暑礁的建设应该是纯军事的,它的价值也只有从战略意义上才能有正确的评估。YST 个人认為永暑礁的战略地位无可取代,因此它的战略价值就是南海的价值,更正确的说,是保証东南亚是中国后院的价值。读者认為它值多少钱?

  乙. 造人工岛和造航空母舰的比较

  根据的eastandwest网友估算,建造一个高出水面3米、面积為5平方公里的永暑人工岛需要100~500亿人民币。我们取其中间值,就算300亿人民币。这个工程所需要的时间不应该超过10年。

  我们用美国最大的核动力航空母舰作比较。1998年服役的「杜鲁门」号,排水量九万七千吨,可载80架战机,耗时九年完成,耗资45亿美元。1998年的匯率大约是1比8.2,所以「杜鲁门」号的造价大约是370亿人民币。

  现在狠清楚了,建造一个高出水面3米、面积為5平方公里的永暑人工岛所需要的时间和费用都和製造一艘10万吨的核动力航空母舰相同。

  请问:在南海中心一个5平方公里的永暑人工岛和一艘10万吨的核动力航空母舰,那个价值高?

  我相信即使是小学生都知道永暑人工岛的价值远高於航空母舰。5平方公里的人工岛是无法击沉的,上面修建的飞机场可以起降重型轰炸机和大型运输机,这些都不是任何航空母舰可以做到的。

  丙. 一些省钱的办法

  YST 对填海的事狠早就有想法,并且认為这是一件简单又费不了什麼钱的事。填海造陆有两种材料,一是沉箱,二是砂石。沉箱是用特殊材料所製的坚固箱子,用来固定人工岛的边界。砂石是边界固定好后人工岛内的填充物。下面是两种省钱的办法。

  A. 沉箱

  中国大陆有狠多超级油轮来回於中国和中东之间,回中国的时候都是满载,去中东的时候都是空船。空载的油轮由於吃水变浅导致重心不稳,因此都在油舱中注水,称為压舱水,用来昇高吃水线。一艘二十万吨的油轮压舱水少说也有一、两万吨,可以改运沉箱代替压舱水,一举两得。

  B. 砂石
  大规模长期运载砂石可以不用砂石船而用拖船代替。狠多年前,美国纽约市把堆积成山的垃圾用拖船拖到其他国家掩埋处理。垃圾山可以在海上拖运,砂石山為什麼不可以?

  美济礁和永暑礁都是距离主航道不远的礁石,所以一定有狠多省钱的办法降低成本。

  除此之外,距离美济礁和永暑礁不远的地方(譬如一百海浬内)有可能找到狠容易抽取的海沙,这就比从千里之外的大陆运砂石便宜多了。现代的海洋工程技术非常高超,只要找到适当的海域就可以建大型海沙挖掘船,填海造陆的成本会大幅降低。

  (六)结论

  1.在南海周围的小国几乎完成抢佔岛礁后,中国的南海问题已经到了火烧眉毛的时候了。

  2.今天的南海问题是中国过去长期的放任不理所造成,尤其是70年代和80年代,现在补救已经有点晚了,但是仍然可以有所作為,绝不可迟疑和拖延下去,否则情况会更加恶化。

  3.如果大陆政府大刀阔斧地进行美济礁和永暑礁的人工岛计画,10~15年之后一定可以把南海的情势全面改观。

  4.15年后,美济礁可以变成一个至少有五千常驻居民的渔业中心。美济岛渔业中心带来的经济效应和观光价值将是天文数字。

  5.15年后,永暑礁可以建成一个至少媲美甚至超过迪戈加西亚岛的海空军大型综合基地,时间上正好可以迎接中国的第四代战斗机、新的战略轰炸机、新型核子潜艇和航空母舰战斗群。

  6.永暑基地与美国的关岛基地是有对抗性质的。永暑礁的战略位置远优於美国的关岛,关岛虽然有549平方公里,但是所处的位置非常孤立,距离任何有战略价值的目标都超过两千公里。由於关岛的面积有显着的优势,永暑礁必须不计成本地扩建,使永暑基地的设备完善、效能满足战略目标、也使驻军的生活足够舒适(非常重要),最终建成一个超过40平方公里的人工岛,足以压制关岛带来的军事威胁,这是建设永暑军事基地的一个必要条件。

  7.永暑岛军事基地完成后,就是开始立威的时候了。中国必须动手清除非法佔领南海岛礁的一切外国势力,确实执行中国拥有全部南海主权的歷史宣示,这是不能有丝毫客气的。中国不能再老是笑脸做烂好人,这时候要拉下脸来、露出牙齿做恶人,立威就是要小人害怕。中国这个时候要清楚地告诉南海诸国谁是他们的主人,要告诉全世界东南亚是中国的势力范围。成功达到这个目的才是真正的「崛起」。

  8.永暑岛军事基地完成后,日本也不要成天老是嚷嚷什麼“生命线”了。所有东北亚国家的战略和经济运输都掐在中国的手里,他们最好听话,因為他们只能在中国的主导下求发展。和谐东亚是这样达成的。

  9.永暑岛军事基地将成為威慑所有东南亚国家的镇国宝器,把整个东南亚纳入中国的后院。东南亚有了无可争议的单一主导力量,於是东南亚也和谐了。

  10.歷史上中国从来没有殖民他国,从来不是一个剥削外国资源的国家,即使最强盛的时候也是如此。一个中国主导的和谐东亚与和谐东南亚不但是中国的利益也是全东亚和东南亚的利益。
技术上应该没什么困难。困难在于心。

南海大量浅滩礁盘,造陆基础很多。
赞同填海造陆~~~
很有创造力的
其实加个盖子比较好。。
把猴子的地挖过来填南海
反对填海造陆  一切支持填海造陆的人同志都没有了解历史规律
为了一个不能划专属经济区的人工岛投资300亿人民币???

这不是脑子抽风了嘛。。。
我相信即使是小学生都知道永暑人工岛的价值远高於航空母舰

这思维好奇葩。我觉得不管从哪个方面看都是核动力航母好啊
要建早就建了,是兔子顾忌国际影响。
松弛的括约肌 发表于 2013-5-17 21:13
反对填海造陆  一切支持填海造陆的人同志都没有了解历史规律
愿闻其详~~~
直接抢回中业岛。

或者统一台湾。回收太平岛实际的多。
谢谢楼主,支持你!!
填海造陆100%会实施。

不过未必是传统模式

模块化钢构化的半固定式的平台可能更可行。
填海造陆并且是大规模的恐怕会起到非常不好的国际示范作用.
火力+机动,连航母的机动价值都不懂就妄言什么浮动机场
在同样的预算下,我是坚决反对弃航母而造人工岛的。
原因很简单,航母所控制的范围远远大过人工岛,因为航母是可以移动的,而人工岛是死的,一旦放在那就永远放在那,对其他海域的争夺一点用处没有。
将来收复全部南沙后,控制住几个大岛就可以了,显然不可能在每个小礁盘上都驻军,没必要。

所以现在在永曙礁等驻军也就是起到一个宣誓主权的作用,那地方太小了,先天不足,再怎么改造也不可能成为一个后勤基地,花重金给永曙礁等升级改造意义不大,还是应该把主要精力投入如何收复中业岛等大岛上
综合化战略基地城市
早就应该如此了
抢个岛都比填海造陆要强

填海造陆得出的岛屿(注意是岛屿),影响环境不止,人工岛屿也存在着随时崩塌的问题(参考霓虹某人工岛上的机场)
现在的吹沙船相当牛逼的。
填海造陆并且是大规模的恐怕会起到非常不好的国际示范作用.
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香港的赤腊角国际机场就是人工岛。
航母再机动也不能天天泡南海吧,把岛改能驻扎一个班的费用比造军舰收复便宜多了,现在不是谁都能随便去摸高脚楼的。现在我们实力也不差了,那么多岛为什么不去收回?战事不能轻开,可那些资源却是每天都在流失的,这难道不是钱?与其不知等什么时候合适的机会,不如盖盖高脚楼,自己的东西在手里才放心。
填海造陆不靠谱
sparta7 发表于 2013-5-17 21:27
为了一个不能划专属经济区的人工岛投资300亿人民币???

这不是脑子抽风了嘛。。。
鸟礁一开始就能划经济区的?
根本不必“填”海,只需要浮海即可。将现有岛礁就作为一个锚地,直接在上面建浮岛或者将建好的成品浮岛拖过去抛锚。
趁机搞回中业岛,才是最有价值的
反对填海造陆  一切支持填海造陆的人同志都没有了解历史规律
你说自然规律,地形条件神马的我倒有几分赞同,你说历史规律,我也想闻其详!
YST的水平真是越来越烂,还造个三平方公里的陆地要三百亿,真是笑死人了,大陆有现成的用了几十年的不会泡烂的水泥浮台每块面积在60到80平方,柯一祥搭积木一样相互连接,只要把他装到岛礁哪里固定即可。又便宜又实用,在上海以前每个渡口都是摆渡用的用语渡船的停靠和候船的人用的。我一直很纳闷这么好的东西土鳖为何不用到南海岛礁上去呢?
照片来了

浮动水泥平台

浮动水泥平台


你们说的填海是全部填,其实不用这样,有成本低得多,用途更好的做法。

填海只在周围填20米的宽度作为隔离,围个圈,中间的海水抽干,然后用混凝土做隔墙,做成蜂巢形状,里面全是空的,以后里面可以做仓库,储存雨水,油料,然后在上面铺设混凝土盖子,做成平台,种菜,做跑道都可以。
再大胆一点,上面修3层楼高的建筑,楼顶做跑道,下面做机库。

可以分段建造,先围500平方,建好后在围500平方,规划先行,按需施工。围的面积够大了,就可以建淡水厂,潮汐发电站,太阳能发电站,甚至小型核电站。

不需要一次投入,慢慢来,持续干。没有对手大的失误,南海战事不会打起来。与其守株待兔,不如建立支点,作为和平时护渔,休整,躲避风浪的堡垒,南海国际救援的基地,还可以顺便扣押猴子渔船,免得押回大陆,太费时间了。

你们说的填海是全部填,其实不用这样,有成本低得多,用途更好的做法。

填海只在周围填20米的宽度作为隔离,围个圈,中间的海水抽干,然后用混凝土做隔墙,做成蜂巢形状,里面全是空的,以后里面可以做仓库,储存雨水,油料,然后在上面铺设混凝土盖子,做成平台,种菜,做跑道都可以。
再大胆一点,上面修3层楼高的建筑,楼顶做跑道,下面做机库。

可以分段建造,先围500平方,建好后在围500平方,规划先行,按需施工。围的面积够大了,就可以建淡水厂,潮汐发电站,太阳能发电站,甚至小型核电站。

不需要一次投入,慢慢来,持续干。没有对手大的失误,南海战事不会打起来。与其守株待兔,不如建立支点,作为和平时护渔,休整,躲避风浪的堡垒,南海国际救援的基地,还可以顺便扣押猴子渔船,免得押回大陆,太费时间了。
丁令威鸟 发表于 2013-5-17 23:21
你说自然规律,地形条件神马的我倒有几分赞同,你说历史规律,我也想闻其详!
对南海是否享有主权是含量中国国力强盛与否的一个标志 也是路权和海权的一个交汇点.
中国不会永远强大也不会永远衰弱的.在我们强大的时候斥巨资填海造陆看似可行  但是
我们衰弱的时候只会为他人谋福利而已.想必花大钱填的岛都是极具战略意义的  一旦中国不行的时候
战略节点就变他人的了  从历史上看台湾或者南海的丢失不是不是偶发事件.太过平常了.假设300亿的巨资  
还是发展航母比较划算

中国是一个大陆国家
从历史的角度和地理的角度去解释欧亚非大陆是一体的.数千年前老祖宗就建立了丝绸之路.
以当今的现代化基建技术建立一条规模宏大的新丝绸之路是完全可行的.
而伴随着丝绸之路的建成所配搭设施就会跟上.包括军事设施.
陆运和海运的选择取决与成本.
工业革命之初欧洲佬的建设能力还不足以建设完整的欧亚非大陆的一体通道所以陆运
而选择了相对成本较低的海运.久而久之为了策应海运通道的海军自然而来就发展强大了
(以美军的航母战斗群为例.我们发展航母官方的说法也是维护海上通道)
当然这是一个漫长的过程.海运有严重的弊端 速度慢 受自然气候影响较大.
装卸成本高.投入成本也是很高的.然后我们回到路上丝绸之路
.总体来说以后的全球的发展趋势还是以欧洲的泛罗马文明.和亚洲的大中华文明为主
这是不可逆推的趋势这两个文明间的交流带动经济和文化的发展.
这里还缺少的了一个大中东的伊斯兰文明  现在中东还是一盘散沙
但是最终还是会走向统一的.到时候伊斯兰教严谨 谦逊的优势就体现出来了
设想一下中欧通道途径中东以中东为世界物流中心辐射非洲和东欧是非常可行的事
.南北美洲就变成孤岛了为了维护这条新丝绸之路必然需要强大的陆军和空军.
那海军的地位就被矮化了.海军一旦被矮化所带来的还是争端就会减弱.那些享受地缘战略战略的孤岛国家只能吃屎了
这都是一个漫长的过程.不过最终我觉得还是会朝这个方向发展的
排序比较乱 意思可能表达不够明确  如有出错  请勿打脸


填海和造航母没有可比性,各有各的用途。
船停在那里只是个船,不能宣誓主权,海上大风大浪,船的摇摆,不是每个人都能受得了。有了大块陆地,情况就大不同了,至少不会天摇地动,研究人员,文职人员都可以常驻了。关键能作为定海神针,插在那里,代表这块有我一份,恶心死你,让你不舒服。
日本为什么要争“冲之鸟礁”,而不是派艘船到海里一停,指着一片海说这是我的。意义不一样。

填海扩礁必须做,是和平时期最重要的事。
有人说要是打仗,这几百亿不如造航母,还可以移动,道理是对的,打起来任何礁盘都守不住。但现在中国这个块头,有谁敢主动攻打中国的礁石呢。动我们的礁石,我们还求之不得呢,正愁没借口。

碍于面子,中国也不好主动抢夺猴子们占的礁石。

因此,填海扩礁,任何代价都是值得的,都是可以承受的,即使没有任何经济利益(渔业石油)。

保证南海航道安全,就这一条理由就足够。


填海和造航母没有可比性,各有各的用途。
船停在那里只是个船,不能宣誓主权,海上大风大浪,船的摇摆,不是每个人都能受得了。有了大块陆地,情况就大不同了,至少不会天摇地动,研究人员,文职人员都可以常驻了。关键能作为定海神针,插在那里,代表这块有我一份,恶心死你,让你不舒服。
日本为什么要争“冲之鸟礁”,而不是派艘船到海里一停,指着一片海说这是我的。意义不一样。

填海扩礁必须做,是和平时期最重要的事。
有人说要是打仗,这几百亿不如造航母,还可以移动,道理是对的,打起来任何礁盘都守不住。但现在中国这个块头,有谁敢主动攻打中国的礁石呢。动我们的礁石,我们还求之不得呢,正愁没借口。

碍于面子,中国也不好主动抢夺猴子们占的礁石。

因此,填海扩礁,任何代价都是值得的,都是可以承受的,即使没有任何经济利益(渔业石油)。

保证南海航道安全,就这一条理由就足够。
傻乎乎的建议,如果要加强控制力,一艘航空母舰比人工岛有用十倍以上。
抢回中业岛的综合成本要300亿吗?
航母开出去南海停一年费用不止300亿。
远谋 发表于 2013-5-18 07:28
抢回中业岛的综合成本要300亿吗?
300亿用来买炮弹,足够把南海那些小岛屿犁地好几遍了。围海造陆不靠谱
搞这玩意不如去抢猴子狒狒
300亿,能买多少野牛,能买多少党费,能买多少卫士。把中业岛,太平岛搞定比围海造陆靠谱多了,南海翻不起大浪来。中国在南海最大的对手就是美国,而仅仅凭那么几个围海造陆出来的军事基地,到底有多大的作战效能?围海造陆不如专心造航母,有钱也不是这么花的!