超级军网计划中的长征9号，比四十年前的土星5，性能的先进性体现 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:32:58
四十年前土星五号火箭，起飞总质量3000吨出头，载荷超120吨，而且据说F1发动机的比冲很悲催，不到200秒。而我们十五年后的长征9号，体量接近4000吨，载荷也仅有120吨。我们计划中的YF500(660),比冲数据不得而知，但火箭的性能数据很难看，问题出在哪里呢？是发动机差，还是火箭死重大？这样的火箭有必要研制吗？四十年前土星五号火箭，起飞总质量3000吨出头，载荷超120吨，而且据说F1发动机的比冲很悲催，不到200秒。而我们十五年后的长征9号，体量接近4000吨，载荷也仅有120吨。我们计划中的YF500(660),比冲数据不得而知，但火箭的性能数据很难看，问题出在哪里呢？是发动机差，还是火箭死重大？这样的火箭有必要研制吗？
主要是可靠性，符合一般科学规律。
土星当年以不成熟的技术发射，是冒险行为。
主要是可靠性，符合一般科学规律。
土星当年以不成熟的技术发射，是冒险行为。
有需要就有必要
MARX 发表于 2013-12-4 19:50
主要是可靠性，符合一般科学规律。
土星当年以不成熟的技术发射，是冒险行为。
土星其实很可靠，虽然只有十多次发射，但成功率100%
主要是可靠性，符合一般科学规律。
土星当年以不成熟的技术发射，是冒险行为。
土星其实很可靠，虽然只有十多次发射，但成功率100%
建有人月球观测站没有这大火箭不行。现在的先进材料和仪器小型化比“阿波罗”当时要强太多，所以有效载荷比“阿波罗”大得多。
楼主，台式机还是那么大，比286先进在哪里？
看的是能将多大载荷送上多高的轨道。
回楼上：台式机比286先进，我可以拿出很多数据来证明；长征9号比土星，你能列举出一项数据来证明其先进吗？
回楼上：台式机比286先进，我可以拿出很多数据来证明；长征9号比土星，你能列举出一项数据来证明其先进吗？
白韩卫霍 发表于 2013-12-4 19:55
土星其实很可靠，虽然只有十多次发射，但成功率100%
在工程上不是这么判断的，你说的只是一个结果。
工程有个东西叫冗余度，在达标的基础上，还要增加一个量级。
这样才能提高发射成功的几率。
而土星在当时的背景下，是强行制造发射，在安全上必然是有很大的隐患。
尽管成功发射，但是在工程上属于冒险行为。
非必要的情况，不需要搞那种面子工程。
土星其实很可靠，虽然只有十多次发射，但成功率100%
在工程上不是这么判断的，你说的只是一个结果。
工程有个东西叫冗余度，在达标的基础上，还要增加一个量级。
这样才能提高发射成功的几率。
而土星在当时的背景下，是强行制造发射，在安全上必然是有很大的隐患。
尽管成功发射，但是在工程上属于冒险行为。
非必要的情况，不需要搞那种面子工程。
在工程上不是这么判断的，你说的只是一个结果。
工程有个东西叫冗余度，在达标的基础上，还要增加一个量 ...
神论，知道土星5的冗余度有多高么
工程有个东西叫冗余度，在达标的基础上，还要增加一个量 ...
神论，知道土星5的冗余度有多高么
长九：
燃料无毒性，燃料成本大幅降低，因此整箭成本较低而且环保。土星五用的是剧毒的燃料。
长九的发动机单室推力够大，整体结构得以大幅地简化。而复杂度与事故率是成正比的，复杂度还和成本成正比，因此在成本和可靠性上，长九都优于土星五。
燃料无毒性，燃料成本大幅降低，因此整箭成本较低而且环保。土星五用的是剧毒的燃料。
长九的发动机单室推力够大，整体结构得以大幅地简化。而复杂度与事故率是成正比的，复杂度还和成本成正比，因此在成本和可靠性上，长九都优于土星五。
效费比完爆土星5
白韩卫霍 发表于 2013-12-4 20:13
回楼上：台式机比286先进，我可以拿出很多数据来证明；长征9号比土星，你能列举出一项数据来证明其先进吗？
你可以找出一万个数据来证明长9没有土星先进但是不先进就不要了？没有长9这种超级火箭你把航宇员背上月球？
土星已经是过去时，再怎么样它也死了，有事请烧纸。长9是将来时它是中国航天的未来
回楼上：台式机比286先进，我可以拿出很多数据来证明；长征9号比土星，你能列举出一项数据来证明其先进吗？
你可以找出一万个数据来证明长9没有土星先进但是不先进就不要了？没有长9这种超级火箭你把航宇员背上月球？
土星已经是过去时，再怎么样它也死了，有事请烧纸。长9是将来时它是中国航天的未来
dddd-dh 发表于 2013-12-4 20:33
长九：
燃料无毒性，燃料成本大幅降低，因此整箭成本较低而且环保。土星五用的是剧毒的燃料。
F1是煤油机好不好。
长九：
燃料无毒性，燃料成本大幅降低，因此整箭成本较低而且环保。土星五用的是剧毒的燃料。
F1是煤油机好不好。
土星五，解决了当时两强争霸的政治需要，但在技术成熟度，性价比等方面，都是失败的。
长九首要解决的是实用性问题，也即是性价比问题。然后无论政治需求是否强烈，长九都是要有能力实现自力更生，可以维持生存的。
长九首要解决的是实用性问题，也即是性价比问题。然后无论政治需求是否强烈，长九都是要有能力实现自力更生，可以维持生存的。
dddd-dh 发表于 2013-12-4 20:40
土星五，解决了当时两强争霸的政治需要，但在技术成熟度，性价比等方面，都是失败的。
长九首要解决的是 ...
性能相当，你如何能保证长九比土星便宜？而且，长九比土星还略大。
土星五，解决了当时两强争霸的政治需要，但在技术成熟度，性价比等方面，都是失败的。
长九首要解决的是 ...
性能相当，你如何能保证长九比土星便宜？而且，长九比土星还略大。
daedalus 发表于 2013-12-4 20:31
神论，知道土星5的冗余度有多高么
基本无坑余度
神论，知道土星5的冗余度有多高么
基本无坑余度
白韩卫霍 发表于 2013-12-4 20:42
性能相当，你如何能保证长九比土星便宜？而且，长九比土星还略大。
价格方面毫无疑问土鳖是最低的。
按历年的报价，土鳖的航天发射价格只有美鬼的几分之一，而且还有利润。
类似的还有军品，无论是航天还是航空的新产品，价格都只有美鬼类似产品的几分之一，甚至要便宜一个数量级。
性能相当，你如何能保证长九比土星便宜？而且，长九比土星还略大。
价格方面毫无疑问土鳖是最低的。
按历年的报价，土鳖的航天发射价格只有美鬼的几分之一，而且还有利润。
类似的还有军品，无论是航天还是航空的新产品，价格都只有美鬼类似产品的几分之一，甚至要便宜一个数量级。
神论，知道土星5的冗余度有多高么
你说说看，土星5的各方面冗余度有多高?
你说说看，土星5的各方面冗余度有多高?
其实长9的有效载荷只有120公斤，土共100年内是不可能登月的，你想的太多了
草原烈火 发表于 2013-12-4 20:38
你可以找出一万个数据来证明长9没有土星先进但是不先进就不要了？没有长9这种超级火箭你把航宇员背上月球 ...
长九当然要。可当我们的长九出现时，如果不比五十年前的土星好一点，我们都会很不好意思。
你可以找出一万个数据来证明长9没有土星先进但是不先进就不要了？没有长9这种超级火箭你把航宇员背上月球 ...
长九当然要。可当我们的长九出现时，如果不比五十年前的土星好一点，我们都会很不好意思。
这种帖子还是赚一分
送人上去，无论比什么先进落后，把人安全送上去安全载回来，一切都好。再怎么拿这事影射，也改变不了你家主子衰落的现实
当初是为了跟苏联争霸太空，才搞出土星5这么个不计血本的玩意，我朝根本没有这个需求，长征9的性能只要能满足当前需求即可
xjdbbk 发表于 2013-12-4 20:50
你说说看，土星5的各方面冗余度有多高?
看看CD二炮版的老贴，有冗余度方面的内容：
那古老的伟大经典---写在土星5号火箭首发40周年之前
http://lt.cjdby.net/thread-422670-1-1.html
你说说看，土星5的各方面冗余度有多高?
看看CD二炮版的老贴，有冗余度方面的内容：
那古老的伟大经典---写在土星5号火箭首发40周年之前
http://lt.cjdby.net/thread-422670-1-1.html
你说说看，土星5的各方面冗余度有多高?
1968年4月4日，土星5号第2次发射，代号SA502，升空125秒，发生严重共振，引发警报；270秒，第二级的2号发动机关闭，然后3号发动机也关闭，丧失推力40%，火箭靠着剩余的3台J-2发动机，用超时工作的方法，把第三级和飞船送上了备用轨道；下达第三级火箭启动指令后，火箭再次哑火，只得用飞船服务舱上的火箭发动机推动指令舱返回，实现了检验再入飞行的实验目的。1969年11月14日，阿波罗12号发射，火箭在雷雨中强行起飞，刚进入云层就被雷电击中，雷电如此之强，地面都看得清楚。宇航员看到了强烈的电光，仪表盘上报警灯全亮、燃料电池中断，电路停止，连控制稳定和方向的陀螺仪因为掉电都开始自由摆动。可是，火箭凭借备份电源保持了能力，制导控制也由火箭上的陀螺仪代替飞船工作，不久一切恢复正常，登月任务也圆满完成。1970年11月4日，著名的阿波罗13，风头都给飞船抢过去了，很少有人知道，升空132秒，第二级中心发动机又提前关机了，凭借另外4台J-2超时工作才保持了轨道。土星5号玩这种杂技，是有把握的，早在1962年11月18日发射的土星1号第三次任务上，就曾经主动将第一级的8台H-1发动机中的1台，提前关闭100秒，让剩余7台改变工作时间将火箭送上轨道
1968年4月4日，土星5号第2次发射，代号SA502，升空125秒，发生严重共振，引发警报；270秒，第二级的2号发动机关闭，然后3号发动机也关闭，丧失推力40%，火箭靠着剩余的3台J-2发动机，用超时工作的方法，把第三级和飞船送上了备用轨道；下达第三级火箭启动指令后，火箭再次哑火，只得用飞船服务舱上的火箭发动机推动指令舱返回，实现了检验再入飞行的实验目的。1969年11月14日，阿波罗12号发射，火箭在雷雨中强行起飞，刚进入云层就被雷电击中，雷电如此之强，地面都看得清楚。宇航员看到了强烈的电光，仪表盘上报警灯全亮、燃料电池中断，电路停止，连控制稳定和方向的陀螺仪因为掉电都开始自由摆动。可是，火箭凭借备份电源保持了能力，制导控制也由火箭上的陀螺仪代替飞船工作，不久一切恢复正常，登月任务也圆满完成。1970年11月4日，著名的阿波罗13，风头都给飞船抢过去了，很少有人知道，升空132秒，第二级中心发动机又提前关机了，凭借另外4台J-2超时工作才保持了轨道。土星5号玩这种杂技，是有把握的，早在1962年11月18日发射的土星1号第三次任务上，就曾经主动将第一级的8台H-1发动机中的1台，提前关闭100秒，让剩余7台改变工作时间将火箭送上轨道
基本无坑余度
送你5个字，无知者无畏
送你5个字，无知者无畏
我们的更白菜价
貌似长征9的数据还没爆出来呢？
当初是为了跟苏联争霸太空，才搞出土星5这么个不计血本的玩意，我朝根本没有这个需求，长征9的性能只要能满 ...
跟郑和下西洋一个道理…天价投入和直接收益不成比例、搞得下去才怪，靠钱和“社会主义体制”搞出来的怪物……
跟郑和下西洋一个道理…天价投入和直接收益不成比例、搞得下去才怪，靠钱和“社会主义体制”搞出来的怪物……
看26楼的帖子，这个土星五的发动机可靠性真成问题啊
貌似长征9的数据还没爆出来呢？
预研状态应该
预研状态应该
呵呵，比较火箭就只论推力啊？你看过阿波罗计划在当年的耗资吗，好像整整占了美国当年GDP的2%。别的不说，就因为火箭质量大就要被淘汰，等到想发射百顿以上的航天器的时候，楼主打算用嘴吹上去啊
九号立项了么？ 这些数据从那来的？
先进性不好说，说难听点就是没图没XX，等出来之后用数据说话
但是话说回来，长九这种东西一看就是解决有无问题的吧，难不成落后就不造了，然后美帝出售土星给兔子？
再退一步说，科技的正外部性一直就是存在的，在经济允许的条件下，完整的走完一套重型火箭的研发历程对于中国航天的好处是显而易见的
PS：为什么一直有人会觉得重型火箭很鸡肋啊，这东西能够利用的地方很多，比如建造单舱室100吨的大型空间站，6-10发各型火箭就能搞定一个ISS，功能上因为空间的原因必然比ISS好很多，更别说未来的登月，载人火星等等
但是话说回来，长九这种东西一看就是解决有无问题的吧，难不成落后就不造了，然后美帝出售土星给兔子？
再退一步说，科技的正外部性一直就是存在的，在经济允许的条件下，完整的走完一套重型火箭的研发历程对于中国航天的好处是显而易见的
PS：为什么一直有人会觉得重型火箭很鸡肋啊，这东西能够利用的地方很多，比如建造单舱室100吨的大型空间站，6-10发各型火箭就能搞定一个ISS，功能上因为空间的原因必然比ISS好很多，更别说未来的登月，载人火星等等
红魔方 发表于 2013-12-4 20:55
送人上去，无论比什么先进落后，把人安全送上去安全载回来，一切都好。再怎么拿这事影射，也改变不了你家主 ...
你们这些人啊，简直神经病，动不动就乱扣帽子。我是真心希望长九足够先进，能以最低的成本，消耗最少的燃料实现最大载荷。如果不行，我也希望知道原因。就像我的汽车一样，我希望它耗油少，力气大，安全舒适，而不是像你们所说，有个拖拉机就行了，懂吗？
送人上去，无论比什么先进落后，把人安全送上去安全载回来，一切都好。再怎么拿这事影射，也改变不了你家主 ...
你们这些人啊，简直神经病，动不动就乱扣帽子。我是真心希望长九足够先进，能以最低的成本，消耗最少的燃料实现最大载荷。如果不行，我也希望知道原因。就像我的汽车一样，我希望它耗油少，力气大，安全舒适，而不是像你们所说，有个拖拉机就行了，懂吗？
我看成土共五了
Superbow 发表于 2013-12-4 21:05
看26楼的帖子，这个土星五的发动机可靠性真成问题啊
土星5发动机的二级J-2发动机可靠性不算高，靠整体系统的高冗余性弥补这一点。
而火箭第一级F-1引擎的可靠性很高。
这个问题，可以参考CD二炮版的老贴，都是由G6-52原创发的：
土星5号的“三件神器”
http://lt.cjdby.net/thread-423868-1-1.html
那个可靠性不太高的J-2引擎，被进行了重新设计改造，成为现在正在试验中的J-2X引擎，用于高推力版本的重型SLS火箭上面级。
Superbow 发表于 2013-12-4 21:05
看26楼的帖子，这个土星五的发动机可靠性真成问题啊
土星5发动机的二级J-2发动机可靠性不算高，靠整体系统的高冗余性弥补这一点。
而火箭第一级F-1引擎的可靠性很高。
这个问题，可以参考CD二炮版的老贴，都是由G6-52原创发的：
土星5号的“三件神器”
http://lt.cjdby.net/thread-423868-1-1.html
那个可靠性不太高的J-2引擎，被进行了重新设计改造，成为现在正在试验中的J-2X引擎，用于高推力版本的重型SLS火箭上面级。
鬼才知道土星五号到底是不是真的呢，要真的好用，美帝能把图纸扔了？？？？就凭这一点就敢说它不怎么地
白起，韩信，卫青，霍去病？