是否支持购买“光荣”级巡洋舰

这帖子怎么了？有什么问题吗？只是看看大家现在的想法而已，犯主谁了？

[此贴子已经被作者于2005-5-4 21:18:10编辑过]

刚才发生一些问题，抗议来着

SS-N-12射程300KM以上我们买不到.装上宝石或者SS-N-22反舰对我现有装备没有本质提高.
光荣的防空更是惨不忍睹,跟个国新一代防空舰根本不是一个档次,估计顶多跟KDX2差不多.

光荣级的相控阵只能看后面的,要看前面要转个圈的
和金刚PK,给你去开,你去不?

我反对
首先，里夫咱们已经有了,再引进无意义：
另外（忽略国际公约），玄武岩太落后了体积大，速度慢，SAN4拦它都四发四中（SAN4拦天王星四发无一命中）：
而且，乌克兰号的舰体泡了十几年，情况不比老瓦好多少，让咱们国家花冤枉钱去修？

呵呵！
其实想要也来不了了！
乌克兰的国防部长都说了要拆除了！
我们再讨论也是无能为力的！

电子设备和武备都是老型号,反对

不就是两溜大大的大块头导弹吓人嘛.
现在21世纪了.这老家伙来中国退休呀.

装备东海舰队组成俄式重拳舰队[em02][em02][em02]

http://news.sdinfo.net/72350064130916352/20050225/1343847.shtml

玄武岩倒是不慢，而是太快了，必须在高空飞行才能保证航程，所以很容易被拦截。

乌克兰现在已经亲美，国防部长已经放出话了——要么拆解，要么送到博物馆，想买也不可能了。

太老了，严重落伍[em05]

买艘意思意思可以增加海军战术的部署

不要

[B]以下是引用[I]ami197699[/I]在2005-5-4 21:43:00的发言：[/B][BR]光荣级的相控阵只能看后面的,要看前面要转个圈的
和金刚PK,给你去开,你去不?

胡说！顶盖雷达基座可以360度旋转的，只能看后面？你用脚趾头想想可能吗？
再说光荣进行远程对空搜索的是作用距离450公里的顶对三坐标雷达，截获目标之后再将方位距离信息传给顶盖进行火控制导，所以顶盖的110度搜索范围是完全够用的。
和金刚PK还用光荣？给我艘旅大我就干了。

[B]以下是引用[I]英国病人[/I]在2005-5-4 21:28:00的发言：[/B][BR]SS-N-12射程300KM以上我们买不到.装上宝石或者SS-N-22反舰对我现有装备没有本质提高.
光荣的防空更是惨不忍睹,跟个国新一代防空舰根本不是一个档次,估计顶多跟KDX2差不多.

玄武岩性能已经落后不假，但是要说暗礁系统“惨不忍睹”，你口气未免太大了。暗礁性能资料以及和宙斯顿的比较在网上都很容易找到，建议再去找找关于其改进潜力及方案的文章，你就知道暗礁为什么又叫做“俄罗斯神盾”了。老毛子要是有钱，暗礁系统早就被升级了。

[B]以下是引用[I]JCFERRET[/I]在2005-5-5 14:06:00的发言：[/B][BR]玄武岩倒是不慢，而是太快了，必须在高空飞行才能保证航程，所以很容易被拦截。

这就不对了吧，玄武岩只是巡航高度在1.35万米，卫星对其进行修正制导后，导弹在距离目标90公里处降到低空200多米，最后小角度俯冲攻击。90公里对于玄武岩来说也就是2分钟的事，拦截谈何容易？

支持不支持我要看价格是否合适。

不要，不好

没有太大的意义[em05]

中看不中用，反对

[B]以下是引用[I]Kirov[/I]在2005-5-6 8:16:00的发言：[/B][BR].
玄武岩性能已经落后不假，但是要说暗礁系统“惨不忍睹”，你口气未免太大了。暗礁性能资料以及和宙斯顿的比较在网上都很容易找到，建议再去找找关于其改进潜力及方案的文章，你就知道暗礁为什么又叫做“俄罗斯神盾”了。老毛子要是有钱，暗礁系统早就被升级了。

  暗礁系统有什么资本跟宙斯盾系统比??还"俄罗斯神盾"那，真是YY.暗礁的火力通道是几个??有应付饱和攻击的能力吗??
  把暗礁跟宙斯盾比真是太抬举暗礁了..暗礁的MR800+MR710+沃纳+左轮SA-N-6系统即使跟韩国KDX2的AN/SPS-49V5+2×STIR240+MK41标准2比又有什么优势呢???还跟宙斯盾比那,先跟KDX2比比再说吧..
  所谓什么改进简直就是自我安慰.你改进人家就是傻子啊?非要原地踏步等你??作为一艘一万吨以上的战舰,防空能力只能达到这种水准还不是“惨不忍睹”吗???另外您上面说要开旅大跟金刚单挑也真是有种啊，佩服..

坚决反对~！根本没有实际意义，有4艘现代已经足够多了，有这些钱还不如自己多造几艘呢。
[em06][em06]

这旧货都要，谁现在卖电脑还用赛扬，毛子的光荣也就586。

不要

[B]以下是引用[I]Kirov[/I]在2005-5-6 8:06:00的发言：[/B][BR]?
胡说！顶盖雷达基座可以360度旋转的，只能看后面？你用脚趾头想想可能吗？
再说光荣进行远程对空搜索的是作用距离450公里的顶对三坐标雷达，截获目标之后再将方位距离信息传给顶盖进行火控制导，所以顶盖的110度搜索范围是完全够用的。
和金刚PK还用光荣？给我艘旅大我就干了。

那你找张他的雷达转过前面来的图发看
他那雷达只能往后照射

[B]以下是引用[I]ami197699[/I]在2005-5-6 23:58:00的发言：[/B][BR]。


那你找张他的雷达转过前面来的图发看
他那雷达只能往后照射

这可不是我说的，是白纸黑字的资料写的，你不看书我也没办法。雷达转过前面来的照片我没有，恐龙的照片我也没有，你的意思是恐龙是考古学家编造出来的？

[B]以下是引用[I]英国病人[/I]在2005-5-6 15:40:00的发言：[/B][BR]。
  暗礁系统有什么资本跟宙斯盾系统比??还"俄罗斯神盾"那，真是YY.暗礁的火力通道是几个??有应付饱和攻击的能力吗??
  把暗礁跟宙斯盾比真是太抬举暗礁了..暗礁的MR800+MR710+沃纳+左轮SA-N-6系统即使跟韩国KDX2的AN/SPS-49V5+2×STIR240+MK41标准2比又有什么优势呢???还跟宙斯盾比那,先跟KDX2比比再说吧..
  所谓什么改进简直就是自我安慰.你改进人家就是傻子啊?非要原地踏步等你??作为一艘一万吨以上的战舰,防空能力只能达到这种水准还不是“惨不忍睹”吗???另外您上面说要开旅大跟金刚单挑也真是有种啊，佩服..

哈哈哈哈哈哈！嫌暗礁的火力通道太少是不是啊？那你去数数宙斯盾的火力通道有几个吧，知道结果之后一定要捂住嘴哦~~不然大门牙会崩出来的。哈哈哈哈！
说思考问题没逻辑，那说的就是你丫。暗礁为什么要对付饱和攻击？饱和攻击是苏联舰队进攻美舰队的手段，美国人什么时候也学会了玩这手对付苏联人啊？如果你说的是空对舰的饱和攻击，那我很遗憾的告诉你，宙斯盾在飞机面前照样是垃圾，美国人不会玩面对面饱和攻击，但苏联人可也是有舰载机的哦！
苏制武器的改进潜力一向是高于美制的，Su-27改出多少种型号了？F系列呢？这是事实，不承认事实是可耻的。《国际展望》的《苏俄现代巡洋舰》明确记载了暗礁的好几种改进方案，你没看过就是你的问题了。1万吨又怎么样，光荣又不是专职防空舰，为什么要求她有盾舰那样的防空能力？Agian，思考问题没逻辑。
最后告诉你，小爷我还就是敢开着旅大去单挑金刚，而且敢这么做的不止小爷我一个，呵呵，佩服是吧？有你佩服的呢！

呵呵,丫挺竟然敢拿暗礁跟宙斯盾比火力通道了,也不看看自己那操行..人家宙斯盾再不济,怎么说防空也是24通道.我倒是想问一下,暗礁是几通道啊??请正面回答给个准确数.再按两枚导弹攻击一个目标的算法算算一个才能拦截几枚导弹...您倒是出来说说啊，到底暗礁那火力通道够不够用..还是那句话,别找宙斯盾比丢人了,还是先跟KDX2比比吧.
  关于苏联舰队不会面对美国饱和攻击的说法真是无知者无畏..请正面回答:美国航母编队有没有能力用战斧和鱼叉对苏联舰队发起饱和攻击，请正面回答..第二点,美国航母编队的空对舰的饱和攻击为什么不算进去.第三,好要意思出来叫嚣"苏联人可也是有舰载机的哦".真是可笑.请正面回答:苏联有几只舰队有能力发起空对舰饱和攻击，美国有几只舰队有这个能力.先比比再说..
  苏联武器真比美式武器改进潜力大吗?就拿你最自豪的飞机说事.F16A/B,F16MLU,F16C/D,F16E/FB60,F16I,F16N,F16AFTI,F16N,F16XL,15C/D,F15E,F15SMTD到底是拿点比俄式战机少了??倒是俄罗斯吹得要命,一架Su37验证机,只出了一架吹的比谁都厉害，喊得比谁都响.
  最后再说一遍,少拿改进"方案"说事,这个世界就是这样,你改我改全都改,没有人会停下来给你追上的机会..残酷的事实回狠狠地抽你丫一个大耳光.就跟我们说J8能力比F16强的话一样,那是停留在8号改F16不改的基础上的,现在还有F16A/B给你打吗??你既然对改进这么有兴趣，为什么不去看看宙斯盾的改进方案呢??看完就知道差距了..PS:最后还强调什么旅大单挑金刚可以足见您是不是无赖了..不过这样也好，我现在也宣称:我敢开着佩里单挑光荣,足见光荣是有多么垃圾..
[em01][em01][em01]

[B]以下是引用[I]Kirov[/I]在2005-5-7 10:44:00的发言：[/B][BR].
哈哈哈哈哈哈！嫌暗礁的火力通道太少是不是啊？那你去数数宙斯盾的火力通道有几个吧，知道结果之后一定要捂住嘴哦~~不然大门牙会崩出来的。哈哈哈哈！
说思考问题没逻辑，那说的就是你丫。暗礁为什么要对付饱和攻击？饱和攻击是苏联舰队进攻美舰队的手段，美国人什么时候也学会了玩这手对付苏联人啊？如果你说的是空对舰的饱和攻击，那我很遗憾的告诉你，宙斯盾在飞机面前照样是垃圾，美国人不会玩面对面饱和攻击，但苏联人可也是有舰载机的哦！
苏制武器的改进潜力一向是高于美制的，Su-27改出多少种型号了？F系列呢？这是事实，不承认事实是可耻的。《国际展望》的《苏俄现代巡洋舰》明确记载了暗礁的好几种改进方案，你没看过就是你的问题了。1万吨又怎么样，光荣又不是专职防空舰，为什么要求她有盾舰那样的防空能力？Agian，思考问题没逻辑。
最后告诉你，小爷我还就是敢开着旅大去单挑金刚，而且敢这么做的不止小爷我一个，呵呵，佩服是吧？有你佩服的呢！

这位大哥！我百分之二百支持你！我就是其中一个敢用旅大去单挑金刚的！我完全支持中国购买光荣！

[B]以下是引用[I]谈笑生[/I]在2005-5-5 17:43:00的发言：[/B][BR]乌克兰现在已经亲美，国防部长已经放出话了——要么拆解，要么送到博物馆，想买也不可能了。

真的吗？什么时候的消息？
早不买 现在没机会了
呵呵 我还是希望买的
[em02]

1984年由前苏联海军定购并开始建造到1990年11月8号才正式下水，在水中泡了近20个年头了。
你会买吗？

1984年由前苏联海军定购并开始建造到1990年11月8号才正式下水，在水中泡了近20个年头了。
你会买吗？

[B]以下是引用[I]英国病人[/I]在2005-5-7 16:27:00的发言：[/B][BR]   呵呵,丫挺竟然敢拿暗礁跟宙斯盾比火力通道了,也不看看自己那操行..人家宙斯盾再不济,怎么说防空也是24通道.我倒是想问一下,暗礁是几通道啊??请正面回答给个准确数.再按两枚导弹攻击一个目标的算法算算一个才能拦截几枚导弹...您倒是出来说说啊，到底暗礁那火力通道够不够用..还是那句话,别找宙斯盾比丢人了,还是先跟KDX2比比吧.
  关于苏联舰队不会面对美国饱和攻击的说法真是无知者无畏..请正面回答:美国航母编队有没有能力用战斧和鱼叉对苏联舰队发起饱和攻击，请正面回答..第二点,美国航母编队的空对舰的饱和攻击为什么不算进去.第三,好要意思出来叫嚣"苏联人可也是有舰载机的哦".真是可笑.请正面回答:苏联有几只舰队有能力发起空对舰饱和攻击，美国有几只舰队有这个能力.先比比再说..
  苏联武器真比美式武器改进潜力大吗?就拿你最自豪的飞机说事.F16A/B,F16MLU,F16C/D,F16E/FB60,F16I,F16N,F16AFTI,F16N,F16XL,15C/D,F15E,F15SMTD到底是拿点比俄式战机少了??倒是俄罗斯吹得要命,一架Su37验证机,只出了一架吹的比谁都厉害，喊得比谁都响.
  最后再说一遍,少拿改进"方案"说事,这个世界就是这样,你改我改全都改,没有人会停下来给你追上的机会..残酷的事实回狠狠地抽你丫一个大耳光.就跟我们说J8能力比F16强的话一样,那是停留在8号改F16不改的基础上的,现在还有F16A/B给你打吗??你既然对改进这么有兴趣，为什么不去看看宙斯盾的改进方案呢??看完就知道差距了..PS:最后还强调什么旅大单挑金刚可以足见您是不是无赖了..不过这样也好，我现在也宣称:我敢开着佩里单挑光荣,足见光荣是有多么垃圾..
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哈哈哈哈，你小子，别的不说，“英国病人”这个名字起的还是不错的。根据你的发言，小爷我大致估计了一下你的病情：

1.    眼睛有毛病。小爷我可从来没说过暗礁的火力通道比宙斯顿多，我不过是说“暗礁防空是垃圾”这种说法本身是垃圾而已。虽然暗礁系统的顶盖雷达只能同时跟踪6个目标，但是顶对雷达也是暗礁系统的搜索雷达，作用距离达450公里，比宙斯盾更远，并可以同时搜索100个空中目标，同时系统发射12枚5Y55L/48N6E攻击6个目标。宙斯顿可以跟踪300个目标，同时攻击其中8个，数据上看优于暗礁，但是现代海战不会出现大机群的情况，暗礁的这个指标已经足够了。再比导弹，5Y55L射程90公里，48N6E有150公里，48N6E2更是200公里，而SM-2在RIM-67C射程不过48公里，在RIM-67B也才100公里；速度就不要提了，5Y55L和48N6E分别是5.6M和6M，SM-2只有2.5M，对付远程高速目标的话，SA-N-6系统远强于宙斯顿。再者，装备48N6E的暗礁系统还有一定的弹道导弹拦截能力，甚至在雷达调整坐标的情况下还可以攻击水面目标，这些能力不知道你所顶礼膜拜的宙斯顿有没有啊？KDX2就不要提了，寒颤人。

2.    文字理解能力有毛病。小爷我可从来没说过苏联舰队不会面对美国舰队的饱和攻击，我只是说，美国舰队几乎没有面对面饱和攻击能力，而苏联舰队有；美国舰队有空对舰饱和攻击能力，苏联尽管数量上有差距，但是红海军全盛时期也是有5艘航母在役，空对舰饱和攻击能力同样也有。我所想强调的就是，面对空中打击的时候，无论暗礁还是宙斯顿，都是垃圾。

3.    逻辑思维有毛病。你所列举的F16A/B,F16MLU……等等这些，只是升级版而已，而小爷我所说的是改进型号，也就是Su-27衍生出的Su-30\32\34\35\37，功能和效能都有质的不同，技术方面可是你升级版可比的？很多型号例如Su-35/37、Su-47、MiG-1.42/1.44都只生产了一架，那是资金的问题而不是技术的问题，不要强词夺理。改进方案同样是这样，回到暗礁系统的改进上，48N6E2的同时攻击数达到和宙斯顿一样的8个，而9M96E2在射程没有降低的前提下体积减少到了5Y55L/48N6E的1/4，也就是说只要对发射系统稍加调整，光荣可以携带防空导弹256枚。这些并不是凭空想象或者只是存在于图纸上的构思概念，而都是现实中存在的系统，通过整合就能成为现实，虽然受资金问题所限，这一系列的改进方案不能进行，但你要看清楚，问题在于资金而不是技术，你说什么“少拿改进方案说事”，真是笑话，我凭什么按照你制定的游戏规则和你讨论？当然，我改你也可以改，改得比我好，我没话说；改得不如我，你就认栽，这没什么可说的。

4.    基本概念不清，思考方式有毛病。旅大单挑金刚的问题，坛子里曾经顺带讨论过。老子敢开着旅大单挑金刚，并不是说老子认为旅大比金刚先进，这根本就是一种扬长避短的战术。金刚专职防空，单舰反舰能力弱的可以忽略，反潜几乎没有；而旅大专职反舰，防空和反潜几乎没有，既然是舰对舰的1对1单挑，旅大凭什么凿不沉你的金刚？

病情分析暂时就这么多，如果有什么别的毛病我遗漏的，还请告知，我会对你表示同情的。哈哈哈哈！

[B]以下是引用[I]nelsontcho[/I]在2005-5-8 8:56:00的发言：[/B][BR]1984年由前苏联海军定购并开始建造到1990年11月8号才正式下水，在水中泡了近20个年头了。
你会买吗？

1990年下水，至今泡了近20个年头？四舍五入也不是这么算的。
你以为现代军舰舰体是草纸做的一泡就烂啊？依阿华泡了50几年一直泡到海湾战争还拉出去打仗，光荣泡这几年算什么啊？？？

1990年11月8号- 2005年5月8号

[B]以下是引用[I]nelsontcho[/I]在2005-5-8 10:46:00的发言：[/B][BR]1990年11月8号- 2005年5月8号

怎么算都不足15年啊，兄弟！
坛子里反对买乌克兰号的几个主要理由之一就是所谓“舰体在水里泡的时间太长了”，其实这根本就是在想当然，实属多虑了。