【讨论】最近迫降事故中wz-10前后舱职责分配问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:26:12


   Z-10(wz-10)自曝光以来一直有很高的关注度,当然军迷们肯定很早就开始关注了。漂亮的外形与性能暂时不说,wz-10一个很大的讨论热点就是其前后舱飞行员的职责分配问题。就是到底是“前飞后武”,还是“前武后飞”。

   从之前各种渠道的消息来看,wz-10的前后舱都可以对直升机进行控制。但是在任务分配上到底是前舱还是后舱飞行员主要进行驾驶却在军迷中一直没能讨论出个结果来。我本人是持“前武后飞”态度的,尤其是在最近天津航展上看到总土豪们拍的照片之后,更加确定了自己的看法。
   但是,也有不少军迷朋友认为wz-10是“前飞后武”,主要理由是现代航电系统发达,综合显示与瞄准系统没必要非得安装在前舱。并且似乎在航展上,有解说员也说wz-10是前舱进行驾驶(个人认为这个有可能是解说员搞错了)。

  不过,昨天的一篇关于沈阳军区新型武装直升机的险情处理的报道似乎又能能给我的观点增加一个有力的论据了:“......“刹车压力为零,应急液压不起作用,尾轮锁在锁定位置。”此时,左液压压力表显示的数值已经为零,前舱飞行员韩帅报告。内行人都知道,这意味着实施紧急迫降只能选择在没有坡度的场地进行。在后舱操纵直升机的刘定军意识到,由于直升机的操纵现在全部由右液压系统提供,一旦右液压系统也出现故障,后果将不堪设想。可供处置的时间越来越少,情况越来越糟,刘定军脑门上渗出了汗珠,他清楚地意识到价值上亿元的直升机装备此刻掌握在他的手中。
  “保持直升机状态,即使不成功,也要避开人口密集区!”危急关头,刘定军沉着冷静,快速完成了稳杆、登舵等几个动作,改变直升机航向,增速远离下方的村庄。”...."

从这篇报道可以看出来,不管是不是100%所有的wz-10都是这么分配的,至少在这次飞行中wz-10是“前武后飞”的配置。

具体wz-10飞行员是如何分配好像还没有官方报道出来(或者我不知道?),但我想各军区各单位的驾驶教材应该是同意的吧,俩飞行员也不会每次上机前随便选个位置对不?因此,我认为wz-10在飞行训练中是“前武后飞”来配置飞行员的。

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贴一张直博会的图,在这张图中似乎也是后座在驾驶(好像是飞筋斗那大叔)


   
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同个帖子发两个论坛,轻鄙视哈

   Z-10(wz-10)自曝光以来一直有很高的关注度,当然军迷们肯定很早就开始关注了。漂亮的外形与性能暂时不说,wz-10一个很大的讨论热点就是其前后舱飞行员的职责分配问题。就是到底是“前飞后武”,还是“前武后飞”。

   从之前各种渠道的消息来看,wz-10的前后舱都可以对直升机进行控制。但是在任务分配上到底是前舱还是后舱飞行员主要进行驾驶却在军迷中一直没能讨论出个结果来。我本人是持“前武后飞”态度的,尤其是在最近天津航展上看到总土豪们拍的照片之后,更加确定了自己的看法。
   但是,也有不少军迷朋友认为wz-10是“前飞后武”,主要理由是现代航电系统发达,综合显示与瞄准系统没必要非得安装在前舱。并且似乎在航展上,有解说员也说wz-10是前舱进行驾驶(个人认为这个有可能是解说员搞错了)。

  不过,昨天的一篇关于沈阳军区新型武装直升机的险情处理的报道似乎又能能给我的观点增加一个有力的论据了:“......“刹车压力为零,应急液压不起作用,尾轮锁在锁定位置。”此时,左液压压力表显示的数值已经为零,前舱飞行员韩帅报告。内行人都知道,这意味着实施紧急迫降只能选择在没有坡度的场地进行。在后舱操纵直升机的刘定军意识到,由于直升机的操纵现在全部由右液压系统提供,一旦右液压系统也出现故障,后果将不堪设想。可供处置的时间越来越少,情况越来越糟,刘定军脑门上渗出了汗珠,他清楚地意识到价值上亿元的直升机装备此刻掌握在他的手中。
  “保持直升机状态,即使不成功,也要避开人口密集区!”危急关头,刘定军沉着冷静,快速完成了稳杆、登舵等几个动作,改变直升机航向,增速远离下方的村庄。”...."

从这篇报道可以看出来,不管是不是100%所有的wz-10都是这么分配的,至少在这次飞行中wz-10是“前武后飞”的配置。

具体wz-10飞行员是如何分配好像还没有官方报道出来(或者我不知道?),但我想各军区各单位的驾驶教材应该是同意的吧,俩飞行员也不会每次上机前随便选个位置对不?因此,我认为wz-10在飞行训练中是“前武后飞”来配置飞行员的。

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贴一张直博会的图,在这张图中似乎也是后座在驾驶(好像是飞筋斗那大叔)

前后舱驾驶问题4.jpg (430.75 KB, 下载次数: 0)

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2013-11-24 09:17 上传


   
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同个帖子发两个论坛,轻鄙视哈
飞机驾驶和武器操作的分配本身好像涉密的。。。
楼主从来不看新闻吗?

2013年11月6日,中航工业阎良试飞员开放日上,新浪军事前方独家专访武直-10副总设计师吴承发。吴承发透露,武直-10前后座内部完全一致,飞行员与武器官不具体限制谁是前座谁是后座。在谈武直-10是否定型时,吴承发则表示尚不便于透露。
我觉得前后都能飞控和武控,只是各有扁重。
我觉得前后舱可以随便换
不过文章里没说是直十还是直十九
超大资讯 发表于 2013-11-24 09:09
楼主从来不看新闻吗?

2013年11月6日,中航工业阎良试飞员开放日上,新浪军事前方独家专访武直-10副总设 ...
哇,“我从来不看新闻”此话怎讲?

我在帖子里面已经说了“前后舱都可以对直升机进行控制”,但是我认为不管是考虑熟练性或者习惯也好,驾驶员坐在什么位置应该确定的。前后舱的驾驶感觉应该不一样,如果经常轮换的话可能会对飞行员对飞机的状态感知造成影响。不是这样吗?

所以我认为在绝大多数情况在驾驶员的位置应该是固定的
?坏小子 发表于 2013-11-24 09:05
飞机驾驶和武器操作的分配本身好像涉密的。。。
是否泄密这个不甚清楚,不过似乎在直博会上有网友问飞行员前后舱哪个驾驶的问题,被飞行员婉拒了
传统上来说,前舱武控,后舱驾驶是比较常见的,现在电子技术的发展使得这个布局不再那么固定。就lz提供的新闻材料看,应该先是前舱操控飞行的飞行员发现操控失灵,转而由后舱驾驶的吧,个人倾向于是前后两套操控系统受某种故障影响,前舱不能再控制飞机,转而由后舱执行,也有可能是后舱驾驶经验和能力更强。
要搞清楚这个问题,核心是飞飞和武控的任务分配,以及前后舱针对各任务的优缺点,也许不同类型的分配要求正好相反
SMOKYRAIN 发表于 2013-11-24 09:32
传统上来说,前舱武控,后舱驾驶是比较常见的,现在电子技术的发展使得这个布局不再那么固定。就lz提供的新 ...
就lz提供的新闻材料看,应该先是前舱操控飞行的飞行员发现操控失灵,转而由后舱驾驶的吧,

你说的这个论断视乎在原文中找不到依据,不知是怎么得出来的?

下面是原文章中的一段话,可以看出来,前舱的职位是“领航股参谋”,虽然不知道这是个什么意思,但他的主要任务好像不是驾驶吧
11月4日,该团组织大机群远距离转场训练,刘定军和该团司令部领航股参谋韩帅操纵一架新型武装直升机作为第二梯队的带队长机。
直升机本来就该可以互换,武直大部分都是执行低空任务,你敢保证飞机上会没人员伤亡?出现单个人员伤亡的情况肯定有,要伤亡的是飞行官,那武管是不是要陪葬?双备份那是必须的
taijuk 发表于 2013-11-24 09:40
你说的这个论断视乎在原文中找不到依据,不知是怎么得出来的?

下面是原文章中的一段话,可以看出来 ...
如果前舱是武控的话,怎么会是他而不是后舱主管飞行的人首先发现飞行系统的液压设备失灵呢?虽然说两套液压系统互为备份,但总不至于两人都同时控制飞机吧?当然八股型报道向来有过度渲染的毛病,兴许这事压根就是后舱发现的。
猜得好热闹,不发表意见
应该都能控制吧
怎么看出是武直10?
taijuk 发表于 2013-11-24 09:16
哇,“我从来不看新闻”此话怎讲?

我在帖子里面已经说了“前后舱都可以对直升机进行控制”,但是我认 ...
版主说的是“楼主从来不看新闻吗?”问句,求辟谣那种,你可以根据帖子里面已经说了“前后舱都可以对直升机进行控制”,反问“版主从来不看贴吗?”

SMOKYRAIN 发表于 2013-11-24 09:49
如果前舱是武控的话,怎么会是他而不是后舱主管飞行的人首先发现飞行系统的液压设备失灵呢?虽然说两套液 ...
这倒是有可能,前后舱显示是一样的,如果是后舱驾驶,前仓一样也能看到飞行状况,前舱首先发现问题这是说的过去的。
taijuk 发表于 2013-11-24 09:16
哇,“我从来不看新闻”此话怎讲?

我在帖子里面已经说了“前后舱都可以对直升机进行控制”,但是我认 ...
又不是在飞行中切换怎么可能对飞行员对飞机的状态感知造成影响?飞行员是哪个根据实际战术决定,不是根据哪个仓决定,前后舱都能驾驶,前后舱都可以是飞行员,这就是定论,其他的你就不用脑补啦
SMOKYRAIN 发表于 2013-11-24 09:49
如果前舱是武控的话,怎么会是他而不是后舱主管飞行的人首先发现飞行系统的液压设备失灵呢?虽然说两套液 ...
我没有贴全文,http://mil.news.sina.com.cn/2013-11-23/1644750968.html

没人说是前舱先发现的
longplayer 发表于 2013-11-24 09:43
直升机本来就该可以互换,武直大部分都是执行低空任务,你敢保证飞机上会没人员伤亡?出现单个人员伤亡的情 ...
我想你没有能够理解我想说的事情。我在原文里面已经说了现在已知前后舱都可以对直升机进行控制。但是我认为前后舱的职责分配应该是确定的。也是说绝大多数情况下要由某个舱内的飞行员来控制飞机
哇,“我从来不看新闻”此话怎讲?

我在帖子里面已经说了“前后舱都可以对直升机进行控制”,但是我认 ...
前后舱感觉影响不大,因为基本上是靠读数在飞。至于视角观察,武直的视野很好,武直自身尺寸相对于前后舱位差区别不大。再说,飞行员的职责就是训练飞行,都练练能有什么问题。
bear掰棒子 发表于 2013-11-24 10:33
版主说的是“楼主从来不看新闻吗?”问句,求辟谣那种,你可以根据帖子里面已经说了“前后舱都可以对直升 ...
好吧,可能文字表述无法准确包含语气容易让人误会

算了,看不下去了,你们别光局限在装备上看啊。只要具备双驾驶能力的,由谁飞不是驾驶装置的位置决定的,是人的职务和资历决定的。
gxnnjy 发表于 2013-11-24 11:09
又不是在飞行中切换怎么可能对飞行员对飞机的状态感知造成影响?飞行员是哪个根据实际战术决定,不是根据 ...
我没有脑补,我所做的自是在努力收集证据来解决自己的疑惑。如果你感觉这个问题不值得讨论的话也无妨

不知道你开过车没有,不知道你有没有换过右舵车开开试试。前后舱飞行员的位置不同,在飞行中同一飞行状态下感觉就是不一样,不管是偏转角还是加速度。举个例子在进行俯仰动作时,前舱飞行员的摆渡幅度要大过后舱,加速度G值也要高。飞行员在驾驶飞机的时候绝大多数情况都要根据身体感知来对飞机进行操控,在这一些飞行员的口述中也可以提现。  其实说白了开车的时候不也是这样吗?谁加速的时候一直盯着转速表?

这就有一个问题了,如果位置不固定,在某种感觉下飞行员会不会因为座舱位置的原因对飞机姿态做出错误的判断?
unnamed089 发表于 2013-11-24 11:24
算了,看不下去了,你们别光局限在装备上看啊。只要具备双驾驶能力的,由谁飞不是驾驶装置的位置决定的,是 ...
此话不错,但是人可以选择坐的位置啊
此话不错,但是人可以选择坐的位置啊
在飞行中,包括民机在内,以民机举例吧,左座一般是机长,但在教学时候,左座可以是学员,遇到紧急情况了,非得左座飞?
复制代码
我没开过飞机,所以这个前后座影响只能考猜测。如果前后舱感觉差不多的话确实这句不会是个问题了,但是两个位置差了这么多,感觉能类似吗?

我认为飞行训练多通而一精,毕竟打仗是玩命的活。
unnamed089 发表于 2013-11-24 11:40
在飞行中,包括民机在内,以民机举例吧,左座一般是机长,但在教学时候,左座可以是学员,遇到紧急情况了 ...
。。。。咋又绕回来啊,我知道前后座都可以可以控制。

我是想说是不是在绝大多数情况下(不单只在一次飞行中)应该由某一固定舱内的飞行员在控制直升机
。。。。咋又绕回来啊,我知道前后座都可以可以控制。

我是想说是不是在绝大多数情况下(不单只在一次 ...
他们自己分工明确就成了。如果不能达成一致,,,呃,听欢大的。
taijuk 发表于 2013-11-24 11:34
我没有脑补,我所做的自是在努力收集证据来解决自己的疑惑。如果你感觉这个问题不值得讨论的话也无妨

...
你这典型的脑补,前舱会感觉到后舱的感觉?谁驾驶那就是谁的感觉,你的感觉不会是我的,其他的你就不需要脑补。
taijuk 发表于 2013-11-24 11:44
。。。。咋又绕回来啊,我知道前后座都可以可以控制。

我是想说是不是在绝大多数情况下(不单只在一次 ...
大多数民航都是左右轮流驾驶的,你不懂么?
后武!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
如果前后舱都是一致的还真是个重大的创举!
这个不能说明什么问题吧,应该是老飞带新飞训练,老飞坐后舱方便观察新飞动作。
不错,我也是看航展视频和图片认为直十是前武后飞的,不过看坛子上都说是前飞后武,我就一直很疑惑,也没说出来。现在楼主发了图片说了我想说的,而且还找了新证据,好啊!
gxnnjy 发表于 2013-11-24 11:48
你这典型的脑补,前舱会感觉到后舱的感觉?谁驾驶那就是谁的感觉,你的感觉不会是我的,其他的你就不需要 ...
你这人,如果没有好的证据有别回复呗?“脑补”这个词让人看着很不爽

如果你认为这个话题没有讨论的意义或者无法正确理解我说的内容,那您就歇着去吧
GCXYJ 发表于 2013-11-24 13:07
后武!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
哈,虽然伸手要证据很不礼貌,但我还是想问:能稍微说下原因不?
zyzyzy119 发表于 2013-11-24 09:12
我觉得前后都能飞控和武控,只是各有扁重。
我觉得导弹之类的都可以操作,但是机枪的话,可能还是前舱操作更好一点。
pershine 发表于 2013-11-24 11:20
前后舱感觉影响不大,因为基本上是靠读数在飞。至于视角观察,武直的视野很好,武直自身尺寸相对于前后舱 ...
直19我觉得后舱观察武器打击效果不如前舱。
前舱武控,后舱驾驶是普遍的做法