转帖 中国至今也超越不了的苏联系统整合能力

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:49:12
最近,俄金刚石中央海事设计局总设计师尤·乌·阿森涅夫在接受《军事家》杂志采访时,披露了一些关于俄军舰设计及中俄军事技术合作的秘闻,字里行间流露出昔日超级大国子民所固有的自傲。
  
    采访中,阿森涅夫流露出对于中国海军的发展颇为轻视,认为,以中国现在的水平,要在舰艇设计上追上俄罗斯还有相当长的路要走。“俄罗斯有百年海军技术积淀,而中国海军装备基本是在俄技术帮助下才发展起来的。何况这中间还中断了几十年。”“中国同俄罗斯进行技术交流时忽视系统整合,而只注重单个设备的先进程度,以为买点零部件就可以做出产品。这种看法是不对的,暴露出中国人对军事技术的核心问题还没有理解。就如同做整容手术,要换个鼻子,不是光考虑鼻子本身,还得从与脸的整体融合方面来考虑。”“不光是中国,即使是海军装备最先进的美国也曾犯过类似毛病。苏联解体后,美国曾花重金聘请200多名俄罗斯地效飞行艇工程师为自己复制地效艇,结果零部件都造出来了,却装不到一块儿去,因为这些人中没有一个人担任过副总设计师以上的职位。同样的道理,中国虽能造出许多单项性能不错的舰载武器,但在整合上欠缺经验,如中国舰载雷达兼容性就很难做好,严重影响实际使用。……而俄罗斯在系统设计和系统整合方面功力深厚,这也是俄制武器享有盛誉的关键所在。”他认为,中国已造出漂亮的军舰,但这些舰艇存在不少问题,如被称为‘中华神盾’的052C型驱逐舰只造了2艘,很重要的原因是解决不了系统兼容问题,中国要想进入舰艇设计的最高殿堂,仅靠模彷是远远不够的。
  
  阿森涅夫还提到一个细节,不久前,一批中国海军专家访问金刚石中央海事设计局,提出三个问题:“俄制舰艇为什麽高速性能极好?俄军舰的两个推进轴为什麽在出故障的情况下仍能保持同步运转?俄制敌我识别系统的作用距离为什麽能和舰载搜索雷达相当?” 阿森涅夫说:“中国人提出这些问题的时候明显有不相信的成份,我们一一进行实际演示后,他们都露出惊讶的神情,后来我们才知道他们是按照20世纪50年代苏联给的资料进行相关计算……都过了这么长时间了,技术和设计思想很多都不一样了。”当被问及俄方是否向中方传授这些技术时,阿森涅夫耸耸肩:“不是什麽技术都能给别人的。”很明显,这些技术是俄罗斯看家的本领,轻易不会外传。
  
  在阿森涅夫眼里,俄罗斯并不担心中国从所购俄制武器中获取核心技术。阿森涅夫认为,外界贬低俄制武器性能是一种偏见,“我们的武器是用来打仗的,西方武器看起来很好,但打仗却未必中用。”他举例说,法国勒克莱尔坦克很先进,包括计算机、全电控制、空调等应有尽有,甚至还有饮水机,“这样的坦克是用来打仗呢,还是让士兵们舒服地服完兵役?或者是用来阅兵?”他说,当初他曾向准备采购勒克莱尔坦克的阿联酋军方指出该坦克过于精密,环境适应性差,特别是发动机的空气滤清器和冷却系统在沙漠中很容易失灵,但是阿联酋人听不进去,结果他们买来的60辆勒克莱尔坦克在一年之内就因发动机故障全部‘趴窝’。阿森涅夫回忆道:“我后来对阿联酋军方说,之前我就提醒过空气滤清器的问题,现在真的堵住了吧,你们为什麽不买俄制坦克呢?对方的回答让我很无语——因为俄制坦克上没有空调!看来他们买坦克不是为了打仗,而是想坐在里面轻松地溷完兵役。
  
  阿森涅夫还强调,西方武器在设计上只顾指标先进,很少考虑恶劣战场环境的需求,缺少备份措施。西方舰艇过于依赖信息来源,如卫星、飞机等,而俄制舰艇除了能从卫星、飞机等获取信息,自身也具有完备的信息探测设备,“这就如同开枪,士兵完全可以蒙着眼睛然后接受别人的指令去瞄准开枪,但如果他能自己观察、自己开枪就更好,至少他能更准确地把握目标状况以及被摧毁情况。”阿森涅夫指出,俄制武器在每处设计上都根据战场需要采取备份措施,如俄舰炮平常靠电驱动,如果电力系统出故障则转为液压驱动,如果液压系统再出问题,则可依靠人力操作,萨满教本文舰炮就没有类似设计,一量电力系统瘫痪,整个舰炮就废了。他说:“很多人看到俄制舰艇上密布的雷达、电子设备和武器,总感叹太复杂,没有必要,实际上这些人不是战士,不知道武器系统多重备份的重要性。本文舰艇一旦信息接收设备和电力系统被毁就丧失战斗力,而俄制舰艇在同样条件下却可继续作战,孰优孰劣,不是很清楚吗?”
http://club.china.com/data/thread/1011/2765/51/70/3_1.html最近,俄金刚石中央海事设计局总设计师尤·乌·阿森涅夫在接受《军事家》杂志采访时,披露了一些关于俄军舰设计及中俄军事技术合作的秘闻,字里行间流露出昔日超级大国子民所固有的自傲。
  
    采访中,阿森涅夫流露出对于中国海军的发展颇为轻视,认为,以中国现在的水平,要在舰艇设计上追上俄罗斯还有相当长的路要走。“俄罗斯有百年海军技术积淀,而中国海军装备基本是在俄技术帮助下才发展起来的。何况这中间还中断了几十年。”“中国同俄罗斯进行技术交流时忽视系统整合,而只注重单个设备的先进程度,以为买点零部件就可以做出产品。这种看法是不对的,暴露出中国人对军事技术的核心问题还没有理解。就如同做整容手术,要换个鼻子,不是光考虑鼻子本身,还得从与脸的整体融合方面来考虑。”“不光是中国,即使是海军装备最先进的美国也曾犯过类似毛病。苏联解体后,美国曾花重金聘请200多名俄罗斯地效飞行艇工程师为自己复制地效艇,结果零部件都造出来了,却装不到一块儿去,因为这些人中没有一个人担任过副总设计师以上的职位。同样的道理,中国虽能造出许多单项性能不错的舰载武器,但在整合上欠缺经验,如中国舰载雷达兼容性就很难做好,严重影响实际使用。……而俄罗斯在系统设计和系统整合方面功力深厚,这也是俄制武器享有盛誉的关键所在。”他认为,中国已造出漂亮的军舰,但这些舰艇存在不少问题,如被称为‘中华神盾’的052C型驱逐舰只造了2艘,很重要的原因是解决不了系统兼容问题,中国要想进入舰艇设计的最高殿堂,仅靠模彷是远远不够的。
  
  阿森涅夫还提到一个细节,不久前,一批中国海军专家访问金刚石中央海事设计局,提出三个问题:“俄制舰艇为什麽高速性能极好?俄军舰的两个推进轴为什麽在出故障的情况下仍能保持同步运转?俄制敌我识别系统的作用距离为什麽能和舰载搜索雷达相当?” 阿森涅夫说:“中国人提出这些问题的时候明显有不相信的成份,我们一一进行实际演示后,他们都露出惊讶的神情,后来我们才知道他们是按照20世纪50年代苏联给的资料进行相关计算……都过了这么长时间了,技术和设计思想很多都不一样了。”当被问及俄方是否向中方传授这些技术时,阿森涅夫耸耸肩:“不是什麽技术都能给别人的。”很明显,这些技术是俄罗斯看家的本领,轻易不会外传。
  
  在阿森涅夫眼里,俄罗斯并不担心中国从所购俄制武器中获取核心技术。阿森涅夫认为,外界贬低俄制武器性能是一种偏见,“我们的武器是用来打仗的,西方武器看起来很好,但打仗却未必中用。”他举例说,法国勒克莱尔坦克很先进,包括计算机、全电控制、空调等应有尽有,甚至还有饮水机,“这样的坦克是用来打仗呢,还是让士兵们舒服地服完兵役?或者是用来阅兵?”他说,当初他曾向准备采购勒克莱尔坦克的阿联酋军方指出该坦克过于精密,环境适应性差,特别是发动机的空气滤清器和冷却系统在沙漠中很容易失灵,但是阿联酋人听不进去,结果他们买来的60辆勒克莱尔坦克在一年之内就因发动机故障全部‘趴窝’。阿森涅夫回忆道:“我后来对阿联酋军方说,之前我就提醒过空气滤清器的问题,现在真的堵住了吧,你们为什麽不买俄制坦克呢?对方的回答让我很无语——因为俄制坦克上没有空调!看来他们买坦克不是为了打仗,而是想坐在里面轻松地溷完兵役。
  
  阿森涅夫还强调,西方武器在设计上只顾指标先进,很少考虑恶劣战场环境的需求,缺少备份措施。西方舰艇过于依赖信息来源,如卫星、飞机等,而俄制舰艇除了能从卫星、飞机等获取信息,自身也具有完备的信息探测设备,“这就如同开枪,士兵完全可以蒙着眼睛然后接受别人的指令去瞄准开枪,但如果他能自己观察、自己开枪就更好,至少他能更准确地把握目标状况以及被摧毁情况。”阿森涅夫指出,俄制武器在每处设计上都根据战场需要采取备份措施,如俄舰炮平常靠电驱动,如果电力系统出故障则转为液压驱动,如果液压系统再出问题,则可依靠人力操作,萨满教本文舰炮就没有类似设计,一量电力系统瘫痪,整个舰炮就废了。他说:“很多人看到俄制舰艇上密布的雷达、电子设备和武器,总感叹太复杂,没有必要,实际上这些人不是战士,不知道武器系统多重备份的重要性。本文舰艇一旦信息接收设备和电力系统被毁就丧失战斗力,而俄制舰艇在同样条件下却可继续作战,孰优孰劣,不是很清楚吗?”
http://club.china.com/data/thread/1011/2765/51/70/3_1.html
西方武器许多优点毛子也比不了   这就是宣传,只提对方差的,自己好的。
如被称为‘中华神盾’的052C型驱逐舰只造了2艘,很重要的原因是解决不了系统兼容问题,中国要想进入舰艇设计的最高殿堂,仅靠模彷是远远不够的。
和那个 中国没有预警机的 毛媒调调 一个性质
·······································································································
超大就是被这种 老是转水文的ID给弄水的 ~!
咋说呢?还是不说了!
这帖子跟说中国20年也造不出整体座舱盖一个腔调

中华神盾’的052C型驱逐舰只造了2艘

····好家伙,这绝对不是13年后的新闻,百度了一下,最早出现在2010年····
中华神盾’的052C型驱逐舰只造了2艘

····好家伙,这绝对不是13年后的新闻,百度了一下,最早出现在2010年····
以为兔子的军工只是做零件,没有自主吗?只要自主开发,肯定会碰到系统问题,难道以为兔子没接触过系统问题 ?···
毛子那种发动机叶片稳定性差,就在叶片上加配重的搞法确实牛逼,但是不是发展的主流。可以学习和膜拜,但绝不是技术发展的正途。
Systems Engineering貌似是钱学森老早八早就提出来的吧
看看航天测量船就知道了,前苏联是测量和通讯各一条船,中国测量通讯一条船电磁兼容已经解决了。
金刚石设计局的怎么还能扯到坦克
”的052C型驱逐舰只造了2艘“,还最近?
最近毛子媒体类似的文章很多啊。。。。
公知们开始换方法忽悠了吗
论计算机和信息系统集成,我们甩毛子几条街,解放军一年的项目比毛子五年都多的多,什么好东西我们没见过,再牛的公司我们都合作过,帝国主义的公司都灰溜溜的做不下去了,何况一个毛子。
毛子就是吹牛而已,管天管地你还管得住人家自撸了,哪国的愤愤不自撸。
matrix2388 发表于 2013-11-8 17:13
论计算机和信息系统集成,我们甩毛子几条街,解放军一年的项目比毛子五年都多的多,什么好东西我们没见过, ...
中国计算机这块都这么牛了?
中国计算机这块都这么牛了?
计算机和信息系统集成就是计算机这块?你的引申也很牛!
偷偷的猫 发表于 2013-11-8 14:23
如被称为‘中华神盾’的052C型驱逐舰只造了2艘,很重要的原因是解决不了系统兼容问题,中国要想进入舰艇设 ...
不错,像楼主这样不停转水文的ID应该直接封掉,这是在浪费资源。
俄罗斯居然笑话TG舰艇的电磁兼容性。。。。请允许我做一个悲伤的表情
苏联确实很强大,很创新,跟MD平起平坐的巨无霸,现在兔子暂时还站不到那高度,但俄罗斯已经不是苏联了。
俄国人要是单项设备先进,估计也就不强调整合了
中国海军接触基洛级潜艇后,评价就是没想到俄国人能把这么原始的技术整合到这种程度。
现代武器系统的整合,需要长期的磨练、沉淀,这不假。这个我们正在追赶和超越中。但中华民族的思维方式,决定我们注定是系统整合的王者。我们重视个体在整体中发挥作用,而不是西方思维一味强调个体。齐王赛马,就是一个弱势个体整合成强势整体的实例。
严重怀疑这是谁杜撰出来的
大家都是怎么了,我们自己清醒对待就好,非要人从苏联美梦中醒来,面对残酷的现实,何忍啊
米格25效应!用落后的技术做出先进的东西,别小看毛子!
估计与尤·乌·阿森涅夫接触的中方人员中没有钱学森,于敏这样的总设计师级别的人物。
yikecat 发表于 2013-11-8 18:04
计算机和信息系统集成就是计算机这块?你的引申也很牛!
那个,现在大家都缺少学科专业知识。我也以为是计算机方面的。
毛子的系统整合还是很牛的
说到点上了。
这个世界有两大军工体系,就是美俄。
中国的军工规模都不比他们差,但就是称不上第三个军工体系。
说明中国还没能力设计出自己的体系构图。
你们相控阵雷达的技术问题不也是刚刚解决?
如被称为‘中华神盾’的052C型驱逐舰只造了2艘,很重要的原因是解决不了系统兼容问题,中国要想进入舰艇设 ...
这两篇文章都不是新的,现在又被翻出来了而已,尤其是预警机那篇,5年以上了吧…
这种老文都搬出来。我朝需要多几个红酒这样的实例打这些人的脸才行
说到点上了。
这个世界有两大军工体系,就是美俄。
中国的军工规模都不比他们差,但就是称不上第三个军工 ...
为什么称不上?
毛子自己各个子系统烂,才老是搞些拆东墙补西墙的东西,我们走的是类似西方和美国的那种研发思路,用不着搞的那么寒酸。那欧美整合能力也不如毛子啊,可是东西的性能完爆毛子。
对于毛子的破烂军舰我只能呵呵了,毛子为了卖武器一点脸都不要了
那是我们各类基础性实验和参数少 等实验做得多了 有些东西自然就突破
毛子向来是整合烂东西的能力强   战斗力还爆表
跟我们比集成和电磁兼容   我不厚道的笑了
为什么称不上?
现在或许确实称不上,因为苏联体系的武器已经在世界上扩散了几十年了,中国的很多武器也是引进的苏式装备。
不过嘛,中国现在已经开始爆发了,以后的世界两大武器体系必然是中美。
俄国人确实有他们的优势,但是中国的后发优势也是很大的,没必要妄自菲薄。