超级军网台军从先发制人决战境外到后发制人决战岛内是战略转变还 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 14:09:22
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回扣, 都是回扣惹得祸
原帖由 zgsh 于 2008-11-18 19:19 发表
2000年，台湾民进党上台执政，对大陆的军事战略在秉承李登辉执政时期“有效吓阻”战略基础上，提出了“先发制人决战岛外”战略。民进党执政8年期间，由于台湾立法院一直是朝小野大，诸多军购案被否决，致使民进党的军 ...
以两到四节 单艇12至24雷 布雷周边各港口要多久？
500枚战斧只用常规武器 能对大陆造成多大破坏？
土鳖正愁找不到理由去打呢...还先发...闲自己命长？:L
原帖由 rayghost 于 2008-11-18 19:31 发表
以两到四节 单艇12至24雷 布雷周边各港口要多久？
500枚战斧只用常规武器 能对大陆造成多大破坏？
一，上文没说各港口都布雷，台湾也没有那么多潜艇。
二，巡航导弹打击的是节点，而不是整个中国大陆。
原帖由 zgsh 于 2008-11-18 19:42 发表
一，上文没说各港口都布雷，台湾也没有那么多潜艇。
二，巡航导弹打击的是节点，而不是整个中国大陆。
可以啊 那就算一个军港您觉得八艘以安静速度要干多久？ 两个呢 四个呢？
巡航导弹 可以 海面路径超过十五分钟 陆上安全飞行需要地形跟踪 突击通道都受限 头一波数量严重受限
节点数量不到五百 可它分布于中国大陆各处 而进入通道还是有限 怎么保证处于临战高强度巡逻下的突击生存率？
原帖由 rayghost 于 2008-11-18 19:49 发表
可以啊 那就算一个军港您觉得八艘以安静速度要干多久？ 两个呢 四个呢？
巡航导弹 可以 海面路径超过十五分钟 陆上安全飞行需要地形跟踪 突击通道都受限 头一波数量严重受限
节点数量不到五百 可它分布于中国大 ...
李峰：我们听到有海外的媒体给台湾支招，说可以到港口去布雷。您觉得这种情况可能发生吗？它在哪儿布雷？
李杰：布雷的手段实际上很多，可以有飞机布雷，可以水面舰艇布雷，甚至民船布雷，潜艇也是其中一种手段，但是潜艇可以隐蔽地出航，到对方的港口或者基地、或者重要的战略目标和政治目标附近，给你布上雷，你还不知道的情况下，可能就把你给封锁和包围住了。所以潜艇布雷有它自己的特点和长处。
李峰：如果台海发生战事的话，台军如果要利用潜艇，它还会有哪些动作？
李杰：刚才我们说的，一个是采取攻势布雷，第二个，现在潜艇加装了一些水下潜射的“鱼叉”导弹，可以在较远的海域就攻击岸上的重要目标。
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原帖由 rayghost 于 2008-11-18 20:10 发表
可以啊 耗费时间是多少？
130射程的鱼叉和海峡对岸射来的战斧在高强度防空战备下有区别么?为此战损潜艇能换回多大战果？
和平时期布雷？ 好 繁忙水道布雷和平状态怎么布？ 布在非水道区又有什么用？战时现补又赶 ...
布雷耗费时间历来都没固定的时间，你让我怎么回答？
大陆在缺乏先进预警机的前提下，拦截个位数的巡航导弹还靠谱，如果说能同时拦截两位数的巡航导弹就不靠谱了。
布设在港口附近的水雷无论是击沉军舰还是民船，都会造成航道中断，这已经达到了水雷封锁作战的目的了。
所以说，我们应当以封锁为主，比如如法炮制，整一堆035去台湾港口都布上雷，但海空军不主动攻击。然后，如果M帝来了，咱就跟它耗。这样怎样？
你要先发制人的话,美军就不会来了.即使来了也是人道主义援救了,所以你假象的这些跟自杀一样.
楼主标题的根本解答，在於台湾的政治生态；
由於两个政党就连基本理念都南辕北辙，只要
政权轮替就会发生基本政策180度转向的事情，
而另一方也会无条件焦土杯葛。在这种背景下，
台湾军方完全没有一个高度足够又能连贯的
战略目标，这也不是政客们最优先关注的东西
更没有条件与资源去真正实践这个战略目标。
实际上，台湾军方很少有机会认真规划大战略架构，
在美国协防时代，美国要台湾做什么，台湾就做什么；
美国给什么，台湾就有什么。等到美国人撤走、全交给
台湾自己看著办，就只好继续遵循这个架构，然后随
时代演变、缝缝补补直到今天。而今天的环境下，台湾军方鲜少有
认真考虑一个符合时宜的战略框架的空间，诸如决战境外
等诉求都是上头政客的政治诉求交给下面（军方）交办，
并没有考虑客观条件是否办得到；而马英九的本土决战，
本质特性又与他的募兵政策严重违背抵触。所以台湾军方
即便几个将领在想，在欠缺强有力的后台支援下亦难有
作为，因为建军不够煽情，很难作为选战文宣——当然，
缩减役期例外。
追根究底，任何国家都一样，军队战略只是国家战略与
国家安全下的一环；台湾的情况就是最基础的立场与目标
不明确，不易长期稳定地存续，故军方自然不会有一个
完整而深层的战略框架，建军规划就只好头痛医头、
脚痛医脚，走一步算一步。台湾军方不是当年的日本帝国军，
可以主导政治，拖著政府跟随他的脚步。
由於两个政党就连基本理念都南辕北辙，只要
政权轮替就会发生基本政策180度转向的事情，
而另一方也会无条件焦土杯葛。在这种背景下，
台湾军方完全没有一个高度足够又能连贯的
战略目标，这也不是政客们最优先关注的东西
更没有条件与资源去真正实践这个战略目标。
实际上，台湾军方很少有机会认真规划大战略架构，
在美国协防时代，美国要台湾做什么，台湾就做什么；
美国给什么，台湾就有什么。等到美国人撤走、全交给
台湾自己看著办，就只好继续遵循这个架构，然后随
时代演变、缝缝补补直到今天。而今天的环境下，台湾军方鲜少有
认真考虑一个符合时宜的战略框架的空间，诸如决战境外
等诉求都是上头政客的政治诉求交给下面（军方）交办，
并没有考虑客观条件是否办得到；而马英九的本土决战，
本质特性又与他的募兵政策严重违背抵触。所以台湾军方
即便几个将领在想，在欠缺强有力的后台支援下亦难有
作为，因为建军不够煽情，很难作为选战文宣——当然，
缩减役期例外。
追根究底，任何国家都一样，军队战略只是国家战略与
国家安全下的一环；台湾的情况就是最基础的立场与目标
不明确，不易长期稳定地存续，故军方自然不会有一个
完整而深层的战略框架，建军规划就只好头痛医头、
脚痛医脚，走一步算一步。台湾军方不是当年的日本帝国军，
可以主导政治，拖著政府跟随他的脚步。
原帖由 zgsh 于 2008-11-18 19:19 发表
2000年，台湾民进党上台执政，对大陆的军事战略在秉承李登辉执政时期“有效吓阻”战略基础上，提出了“先发制人决战岛外”战略。民进党执政8年期间，由于台湾立法院一直是朝小野大，诸多军购案被否决，致使民进党的军 ...
台灣肯定是战略欺骗 ,從搞運載火箭來看,是準備研制彈道飛彈用
其實決戰境外不關黨派.是台湾軍方第二代將領的想法。
蓉蓉又来了。
先发制人？台军装备钢弹了还是掌握黑科技了？;funk
同时用多枚天戟弹道导弹攻击秦山核电战不会引起核泄露的部位
那WW就是找死
那WW就是找死
准确的说是战略无奈。
自己去看李登辉过去对大陆发展的论述（八卦一句，当年他的主笔叫蔡英文）－－认为从90年初开始，由于大陆的内部动荡和经济下滑（看看当年的软着陆前后的情况就知道了），大陆在2008年前后会出于一个内部分裂的状态，甚至有可能发生内战（什么南方对北方打，这点台湾两党都有共识）。
在这种情况下，台湾最有希望在2008年实现改国号，修宪法的最终目标－－实际上如果要做，浅蓝的人也不会极端反对（尤其是在大陆出现内乱，实力急剧下降的情况下）。
很可惜，97年的金融危机摧毁了台湾的外部经济基础－－东南亚和东北亚都损失惨重，两个方向的国家都出现政治动荡，无暇外顾的情况。
再加上95.96年导弹危机的表态，使得民进党在98年由 施明德 在美国宣布，即使是民进党当选，也不会宣布台湾独立，而后民进党修改了党纲。（2006年，由于施明德认为“陈水扁的贪腐使得300年来台湾人独立的努力毁于一旦”所以积极走上街头。）在2000年的多种力量的操作之下，台湾实现了政权的本土化移交（96年李登辉还是国民党，该党并不为激进本土派的台湾人认同，即使是李登辉是党主席）。
从2000年开始，也正好是大陆经济开始外向型膨胀的开始。首先是周边所有力量都对这种膨胀感到不安。尤其是日本，在经历了将近10年的经济衰退之后，又碰到旁边一个巨大的经济体的出现更是极度担忧，然而时间已经开始证明这种担忧是过度了（看看奥运会的时候日本的态度就知道了）
这种担忧对于台湾的冲击是非常的大，一方面他们比日本更接近大陆，另一方面他们的所有操作都必须是国际性而不能像日本一样以国内问题的办法来处理。对他们来说，最糟糕的是台湾独立的行动都必须非常激进和强烈，否则无法冲破现有的国际体系。如果太温和，就连美国的自由派都不想理他们。
因为，在2000之后，除了初期陈水扁试图拉拢台湾中间选民和缓和两岸关系而作出的口头表态意外。其他时候，都是采取积极发展进攻性武器的政策来威胁大陆。然而问题在于台湾无法在短时间内获得能够有效威胁大陆的远程武器。反而由于台湾问题的刺激，使得大陆急剧增长的武装力量压制了台湾所一贯的局部优势。
而当年所希望的政治优势又不存在，而眼下的技术问题又无法解决，实力差距反而越来越大。在这种情况下马英九只得提出一个防守的战略来处理。
自己去看李登辉过去对大陆发展的论述（八卦一句，当年他的主笔叫蔡英文）－－认为从90年初开始，由于大陆的内部动荡和经济下滑（看看当年的软着陆前后的情况就知道了），大陆在2008年前后会出于一个内部分裂的状态，甚至有可能发生内战（什么南方对北方打，这点台湾两党都有共识）。
在这种情况下，台湾最有希望在2008年实现改国号，修宪法的最终目标－－实际上如果要做，浅蓝的人也不会极端反对（尤其是在大陆出现内乱，实力急剧下降的情况下）。
很可惜，97年的金融危机摧毁了台湾的外部经济基础－－东南亚和东北亚都损失惨重，两个方向的国家都出现政治动荡，无暇外顾的情况。
再加上95.96年导弹危机的表态，使得民进党在98年由 施明德 在美国宣布，即使是民进党当选，也不会宣布台湾独立，而后民进党修改了党纲。（2006年，由于施明德认为“陈水扁的贪腐使得300年来台湾人独立的努力毁于一旦”所以积极走上街头。）在2000年的多种力量的操作之下，台湾实现了政权的本土化移交（96年李登辉还是国民党，该党并不为激进本土派的台湾人认同，即使是李登辉是党主席）。
从2000年开始，也正好是大陆经济开始外向型膨胀的开始。首先是周边所有力量都对这种膨胀感到不安。尤其是日本，在经历了将近10年的经济衰退之后，又碰到旁边一个巨大的经济体的出现更是极度担忧，然而时间已经开始证明这种担忧是过度了（看看奥运会的时候日本的态度就知道了）
这种担忧对于台湾的冲击是非常的大，一方面他们比日本更接近大陆，另一方面他们的所有操作都必须是国际性而不能像日本一样以国内问题的办法来处理。对他们来说，最糟糕的是台湾独立的行动都必须非常激进和强烈，否则无法冲破现有的国际体系。如果太温和，就连美国的自由派都不想理他们。
因为，在2000之后，除了初期陈水扁试图拉拢台湾中间选民和缓和两岸关系而作出的口头表态意外。其他时候，都是采取积极发展进攻性武器的政策来威胁大陆。然而问题在于台湾无法在短时间内获得能够有效威胁大陆的远程武器。反而由于台湾问题的刺激，使得大陆急剧增长的武装力量压制了台湾所一贯的局部优势。
而当年所希望的政治优势又不存在，而眼下的技术问题又无法解决，实力差距反而越来越大。在这种情况下马英九只得提出一个防守的战略来处理。
原帖由 onepiece 于 2008-11-18 21:42 发表
楼主标题的根本解答，在於台湾的政治生态；
由於两个政党就连基本理念都南辕北辙，只要
政权轮替就会发生基本政策180度转向的事情，
而另一方也会无条件焦土杯葛。在这种背景下，
台湾军方完全没有一个高度足够又 ...
我想民进党和国民党在台独方面是没有本质区别的，只不过一个是唱红脸，一个是唱黑脸。
国民党和民进党都希望台军能够强大，并各在执政期间积极推动军购案。
尽管台军发言人有时会配合政党政治，经常变换对大陆的军事战略。但台军参谋部的职业参谋们会依据军事科学来制定自己的军事战略，受政客政治理念的影响会很小。
翻翻25史，对偏安小朝廷，应该怎么办？打啊！不管什么家伙只管往头上招呼就是了，不平台湾何以谈崛起？！何以谈天下太平？！平不了台湾别tmd说什么盛世、崛起了，丢人哪！
其实我很想知道，不定的号角下的战略，和没有战略的区别，到底是什么……
我觉得只是他们正确而且现实的选择而已
;funk 美國要台灣搞巡弋飛彈與彈道飛彈,是要促售提升TG的反飛彈能力。
原帖由 雪千寻 于 2008-11-18 23:13 发表
其实我很想知道，不定的号角下的战略，和没有战略的区别，到底是什么……
:( 台灣的战略非常明確,有當過兵的大家都知道阿,集三軍之兵力在中共的火力攻擊之下,能撑住2星期。
:L 難不成還反攻大陸、解救十二億同胞
17楼怎么这么有见地, 专家呀.
主动进攻状态只能白白浪费巨大的组织力和可用防御力量
第一击完全解决对岸海空军力量几乎纯属笑谈 在对岸的长期经营下逐渐要塞化的战场环境和相对有限的战场区域
对于数量取胜战术很不利
对分布于3000多公里直径内的大陆基地节点进行足够强度的打击 靠常规武器绝对不够 仅有第一波可用后续批次失去突然性反而拖累防御
战线太长对质量取胜很不利
以空军为掩护下可还击的防守是目前对台湾最可用的方式 在外海攻方部队无论海陆空均不占局部优势 易于以小数量损失换取最大战果 太大规模的远程导弹施展不开 缺乏指控支持
即使采取疯狂战术进攻 结果只有一个 台湾的民生基础彻底归零重来
实际上不管什么方式 大打都只有台湾输光这一个结果 军事上给大陆造成多大损失都没关系
战端一开 台湾独立的本钱就完全清零了
第一击完全解决对岸海空军力量几乎纯属笑谈 在对岸的长期经营下逐渐要塞化的战场环境和相对有限的战场区域
对于数量取胜战术很不利
对分布于3000多公里直径内的大陆基地节点进行足够强度的打击 靠常规武器绝对不够 仅有第一波可用后续批次失去突然性反而拖累防御
战线太长对质量取胜很不利
以空军为掩护下可还击的防守是目前对台湾最可用的方式 在外海攻方部队无论海陆空均不占局部优势 易于以小数量损失换取最大战果 太大规模的远程导弹施展不开 缺乏指控支持
即使采取疯狂战术进攻 结果只有一个 台湾的民生基础彻底归零重来
实际上不管什么方式 大打都只有台湾输光这一个结果 军事上给大陆造成多大损失都没关系
战端一开 台湾独立的本钱就完全清零了
原帖由 雪千寻 于 2008-11-18 23:13 发表
其实我很想知道，不定的号角下的战略，和没有战略的区别，到底是什么……
前者是朝令夕改，后者则是无为而治！
原帖由 zgsh 于 2008-11-18 22:20 发表
尽管台军发言人有时会配合政党政治，经常变换对大陆的军事战略。但台军参谋部的职业参谋们会依据军事科学来制定自己的军事战略，受政客政治理念的影响会很小。...
你说的那些军方参谋层级，就是心有余而力不足、
三声无奈的一群。台湾军队在台湾现阶段的政治
架构中，地位置於政体之下，以政领军，军方
的预算经费核准乃至於将领的拔擢，都仰赖政府
或国会等文人体系的鼻息。於是台湾军方非但没有
置政治纷扰於度外的实质能力，反而由於激烈的政治
斗争而沦为政党政策角力的牺牲品。人事上，主事者
会极力在军队安插自己的人马，例如陈水扁任内以
惊人的速率拔擢新将官，标准化地在总统府侍卫长、
后备等体系培植将领；此种情况下，军方焉能专心地
依照客观需求进行规划？都得配合他的主子才行。
偏偏陈水扁当政时，国会却被泛蓝把持多数，结果
军购就成为两党相争时牺牲品。
这些高司参谋唯一能做、能动的，只有较低阶、较底层
、偏技术性的东西，然而十几年来精实精进、人事制度
朝令夕改的情况，显示台湾军方这方面也没有做多少有
意义的建树，反而是戕害深远的事情干了不少。基础的
作战规划需要大量经费与人力的长期研究，偏偏台湾
军方精实精进就是砍了不少这类单位，相关的训练规划、
气象水文、战场经营的资源越来越窘迫；没有这些东西，
莫提战略思想，你连技术性的东西都很难改进，只能
勉强一再重复过去运作的模式。即便是看似最表面、
最能拿来当绩效的武器采购，也由於官僚制度日益僵化而
窒碍难行，相关人员没有必要积极地提新构想（那是自找麻烦）
，即便有新构想也未必获得上级青睐而真正实践。近年
台湾几个常在军事杂志上投稿的备役高阶军官，
就是这等有志难伸的光景。
所以除了闷著头写几篇报告交差，他们怎么可能光凭己力
就可以排除干扰实践理想？客观条件与制度根本不允许。
原帖由 Ericsson1979 于 2008-11-18 23:55 发表
前者是朝令夕改，后者则是无为而治！
与「朝令夕改」相对应的东西是
「上有政策、下有对策」，许多
军方实际想要的东西，必须靠上级
或舆论青睐的「名词、方式」加以
包装，即便本质有相当差异也一样。
或者是，上级强加了军方有困难的东西，
就必须拿出对策先应付一番；等风头过去
或改朝换代，再准备应付下一关.....
这样的处境有些像当年英国工党上台时的遭遇。
原帖由 onepiece 于 2008-11-19 00:07 发表
与「朝令夕改」相对应的东西是
「上有政策、下有对策」，许多
军方实际想要的东西，必须靠上级
或舆论青睐的「名词、方式」加以
包装，即便本质有相当差异也一样。
或者是，上级强加了军方有困难的东西， ...
嗯，也就是巧立名目那种把戏。这令我想起了022的情况。
一朝天子一朝臣。
战略自谓
原帖由 Ericsson1979 于 2008-11-19 00:10 发表
嗯，也就是巧立名目那种把戏。这令我想起了022的情况。
我指的情况不是刻意巧立名目，
而通常是在现实夹缝中生存的无奈。
不光是立法院，就连专业的审计、
监察单位，往往对军事事务都十分
不熟悉，对於军方的需求自然苛刻。
被监察院打为「巧立名目」贪钱的，
某种程度上拉斐特算上一个，后果就是
为了防弊，把整个制度搞死，
把自己的生路都窒息了。
原帖由 jiandingzhe 于 2008-11-18 20:46 发表
所以说，我们应当以封锁为主，比如如法炮制，整一堆035去台湾港口都布上雷，但海空军不主动攻击。然后，如果M帝来了，咱就跟它耗。这样怎样？
封锁台湾的前提是有制空权，在美帝2-3个HM战斗群面前，我们如何维持整个台岛的制空权？
无可奈何而以
原帖由 balzac 于 2008-11-19 08:01 发表
封锁台湾的前提是有制空权，在美帝2-3个HM战斗群面前，我们如何维持整个台岛的制空权？
首先请讨论美帝那两三个航母战斗群准备以什么方式干预
原帖由 雪千寻 于 2008-11-18 23:13 发表
其实我很想知道，不定的号角下的战略，和没有战略的区别，到底是什么……
不定号角下的战略，是麦克斯威尔·泰勒的；没有战略，是伊丽莎白·泰勒的。;P
原帖由 rayghost 于 2008-11-18 23:51 发表
主动进攻状态只能白白浪费巨大的组织力和可用防御力量
第一击完全解决对岸海空军力量几乎纯属笑谈 在对岸的长期经营下逐渐要塞化的战场环境和相对有限的战场区域
对于数量取胜战术很不利
对分布于3000多公里 ...
一，台湾全岛都在M9的射程内，机场和军港不能地下化和要塞化。
二，大陆没有飞机导弹的数量优势，又靠什么取胜呢？
三，在常规战争中，大陆3000公里外的军事力量能对台湾构成威胁？构不成威胁，台湾就没必要打击。
四，台湾机场被大陆导弹袭击破坏，台湾飞机怎么起飞？不能起飞还谈什么空中掩护？
五，由于台湾毫无战略纵深可言，但又想以空间换取时间，所以只能采取先发制人攻势防御战略。
我是来围观大师并SHOW签名的。。。。。
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