对付SR72真有那么难吗？-超级军网

最近MD放风要搞SR72，黑鸟2。说是2018年就能出来样机，速度6马赫，高空高速，到时候可以傲世群雄，扫平天下。

晨大和不少CDER对此非常推崇，认为这种武器潜力巨大，但是我觉得有些言过其实，是个绣花枕头。

因为高超音速需要的是超燃冲压发动机，就目前公开的信息，MD准备搞得是亚燃冲压＋超燃冲压的组合式发动机，面临的技术难度并不低，而且由于以6马赫高速飞行的飞行器无法隐身（会与周围的空气高速摩擦出现电离层？），还有就是高超音速飞机的乘波体设计，飞机实际上是“骑”在激波上的，也就是说无法投掷弹药（会被激波向上反弹），只能当侦察机，可是这其实与卫星的作用没多多大区别（卫星更成熟甚至便宜）。不仅如此，造价也会高的离谱。

而对付高超音速飞行器的办法却不少，现在的防空弹道基本无法对付这个家伙，因为射程短，速度慢，不过这都是因为目前的目标不需要更大的速度和射程，如果高超音速飞机真的成真入役，那么昂贵的超远程高超音速导弹也就成为必需品了。

空基高能激光武器和电磁炮与制导弹药的结合也是可选项目，而且两者的技术成熟度都比高超音速飞行器更高。

最近MD放风要搞SR72，黑鸟2。说是2018年就能出来样机，速度6马赫，高空高速，到时候可以傲世群雄，扫平天下。

晨大和不少CDER对此非常推崇，认为这种武器潜力巨大，但是我觉得有些言过其实，是个绣花枕头。

因为高超音速需要的是超燃冲压发动机，就目前公开的信息，MD准备搞得是亚燃冲压＋超燃冲压的组合式发动机，面临的技术难度并不低，而且由于以6马赫高速飞行的飞行器无法隐身（会与周围的空气高速摩擦出现电离层？），还有就是高超音速飞机的乘波体设计，飞机实际上是“骑”在激波上的，也就是说无法投掷弹药（会被激波向上反弹），只能当侦察机，可是这其实与卫星的作用没多多大区别（卫星更成熟甚至便宜）。不仅如此，造价也会高的离谱。

而对付高超音速飞行器的办法却不少，现在的防空弹道基本无法对付这个家伙，因为射程短，速度慢，不过这都是因为目前的目标不需要更大的速度和射程，如果高超音速飞机真的成真入役，那么昂贵的超远程高超音速导弹也就成为必需品了。

空基高能激光武器和电磁炮与制导弹药的结合也是可选项目，而且两者的技术成熟度都比高超音速飞行器更高。

不知道大家怎么看

CNMD比这难多了

卫星都能敲爆，这货估计跑不掉

楼主你觉得它比卫星还不好打吗，这玩意造价不费，山姆也不会造几家，经不起折腾

就是有这玩意也不是用来对付中俄的，所以楼主说的反制能力可以认为不存在

只要在提前发现，在他路线上拦截，也不是那么难的

估计这货造出来还得历经波折，冲压发动机是个很大的阻力

个人还是觉得x37比较厉害

行云无际发表于 2013-11-7 20:05
卫星都能敲爆，这货估计跑不掉
这货是航空器，无运行轨道，比卫星难搞多了

fangle 发表于 2013-11-7 20:55
这货是航空器，无运行轨道，比卫星难搞多了
兔子21D上到大气层边缘，也是巡航模式，
兔子应该有解

张俊发表于 2013-11-7 20:38
个人还是觉得x37比较厉害
x37发射就能监测，入轨就能跟踪，离轨就能预警，没多大威胁
个人觉得SR72突防能力高于x37，但是这货面临的技术困难应该更多

一堆感觉和假设，现实是SR71从没被击落过。

一堆感觉和假设，现实是SR71从没被击落过。
但是高空高速的概念却被击落了，另外，它命好没遇到米格25/31

fangle 发表于 2013-11-7 20:55
这货是航空器，无运行轨道，比卫星难搞多了
是无运行轨道，不过这种大气层内飞行器的问题也在于高速情况下机动困难，SR-71三马赫下转个弯都要上百公里的半径，所以想靠机动摆脱追踪是不可能的。拦截它的难点在于怎么做比它飞得更快更高的拦截器。

使用肯定受限，不能直接和现有的战机类比。

一个这东西飞过来。。。动用多少的兵力去拦截。。

fangle 发表于 2013-11-7 21:03
x37发射就能监测，入轨就能跟踪，离轨就能预警，没多大威胁
个人觉得SR72突防能力高于x37，但是这货面临 ...
x37可变轨机动，速度较sr72也更快

5M的X-51A都没搞成
6M的Sr-72能成?

SR-72十年内恐怕入不了役，但这十年内激光武器恐怕要实用化了，所以没什么大不了的。

6-7000公里的时束，这可不好对付

成本神马的都是浮云啊，即使不能投弹，那也可以威震八方了，本身作为一个武器在战时直接瞄准首都神马的，那不仅是物理破坏的效果了。。心理上舆论上。。，气势完全不一样啊

个人认为.MD的心理战，这个东西所要突破的技术难点太多了。

张俊发表于 2013-11-7 22:24
x37可变轨机动，速度较sr72也更快

x37进入大气层之后只不过是一个高速轰炸机，飞行性能远低于战斗机
对于有一定轨道监控能力的航天大国而言，拦截x37的难度比SR72这样有强劲航空发动机和气动外形的货容易多了

事实上，中国山寨x37的难度也远比山寨SR72低，明显SR72更高端大气上档次{:soso_e141:}

张俊发表于 2013-11-7 22:24
x37可变轨机动，速度较sr72也更快

x37进入大气层之后只不过是一个高速轰炸机，飞行性能远低于战斗机
对于有一定轨道监控能力的航天大国而言，拦截x37的难度比SR72这样有强劲航空发动机和气动外形的货容易多了

事实上，中国山寨x37的难度也远比山寨SR72低，明显SR72更高端大气上档次{:soso_e141:}

fangle 发表于 2013-11-7 23:17
x37进入大气层之后只不过是一个高速轰炸机，飞行性能远低于战斗机
对于有一定轨道监控能力的航天大国 ...
SR72这样有强劲航空发动机和气动外形

话是没错。问题是sr72是速度更快呢？还是转弯半径更小？
sr72那个速度做起机动，和x37五十步笑百步有啥区别啊

张俊发表于 2013-11-7 23:32
SR72这样有强劲航空发动机和气动外形

发动机强劲=动力足
气动外形好=阻力小

动力足+阻力小，意味着做机动动作时主要靠动力改变方向，不会丧失速度，对抗导弹追击的能力很强
x37是动力弱，阻力大的货，在大气层内机动主要靠阻力改变方向，会明显减速，对抗导弹的能力很弱

对于像SR72这样高速的航空飞行器，不需要很小的转弯半径来摆脱导弹
它只需要几个角度不大的转向就够了，追击高速目标时，导弹制导的反应延迟是很容易导致失的脱靶的

张俊发表于 2013-11-7 23:32
SR72这样有强劲航空发动机和气动外形

发动机强劲=动力足
气动外形好=阻力小

动力足+阻力小，意味着做机动动作时主要靠动力改变方向，不会丧失速度，对抗导弹追击的能力很强
x37是动力弱，阻力大的货，在大气层内机动主要靠阻力改变方向，会明显减速，对抗导弹的能力很弱

对于像SR72这样高速的航空飞行器，不需要很小的转弯半径来摆脱导弹
它只需要几个角度不大的转向就够了，追击高速目标时，导弹制导的反应延迟是很容易导致失的脱靶的

fangle 发表于 2013-11-7 23:43
发动机强劲=动力足
气动外形好=阻力小
你不会忘记了速度是影响同样机动动作的G数的吧？只要这还是有人开的，你指望他能机动成什么样子？

其实就是个翅膀更大的火箭，用反弹道导弹的系统应该是很轻松就搞掉的。

一个国家，他在研发6马赫大气内飞行器的过程中获得的技术进步，就足以让现有武器技术彻底淘汰。

这么高速度，要是打带跑，也拿它没辙啊

明月照天涯发表于 2013-11-7 20:01
CNMD比这难多了
那个弹道就算变化也没这个大。

百臂巨人发表于 2013-11-8 00:16
一个国家，他在研发6马赫大气内飞行器的过程中获得的技术进步，就足以让现有武器技术彻底淘汰。
怎么可能？速度快 = 载荷和航程小

ylgtx 发表于 2013-11-8 00:29
这么高速度，要是打带跑，也拿它没辙啊

飞多高？这是关键。要是又高又快，那就彻底 MKC 了。

mygodson 发表于 2013-11-7 20:25
只要在提前发现，在他路线上拦截，也不是那么难的

呵呵，速度本事就是进攻优势，拦可是守，进攻是最好的防守方式之一，特别是在今天不是全天候机器人24小时防守时代，进攻的优势太明显了。

我这么说吧，伊拉克利比亚阿富汗就是因为没有速度和远攻对美国本土，但如是与美接边界，这个几落后的国家对美国先进攻，也可以对美国造成不小的损失，如果仅是守，那就只有挨打如今天的反击，美国就只有军队方的损失了，而本土毫发无伤，可见进攻与防守的区别是很大的。当然这没有先进与落后的区别大，最后胜利的关键还是靠先进的实力、决心意志、战略的长期部局等。

mygodson 发表于 2013-11-7 20:25
只要在提前发现，在他路线上拦截，也不是那么难的

呵呵，速度本事就是进攻优势，拦可是守，进攻是最好的防守方式之一，特别是在今天不是全天候机器人24小时防守时代，进攻的优势太明显了。

我这么说吧，伊拉克利比亚阿富汗就是因为没有速度和远攻对美国本土，但如是与美接边界，这个几落后的国家对美国先进攻，也可以对美国造成不小的损失，如果仅是守，那就只有挨打如今天的反击，美国就只有军队方的损失了，而本土毫发无伤，可见进攻与防守的区别是很大的。当然这没有先进与落后的区别大，最后胜利的关键还是靠先进的实力、决心意志、战略的长期部局等。

队医发表于 2013-11-8 00:05
你不会忘记了速度是影响同样机动动作的G数的吧？只要这还是有人开的，你指望他能机动成什么样子？
概念都没搞清楚。。。
“G数”是指加速度，而不是速度
6马赫匀速飞行的飞行器，G数=0
2马赫以下的飞行器要躲避3马赫的导弹才需要做大角度机动，才会造成瞬间高过载
6马赫飞行的飞行器，根本不需要大角度机动来摆脱导弹
因为导弹就算速度更快也快不了多少，小角度机动就能靠导弹的制导反应时间差逃走

不对吧？晨枫不是认为这是钓鱼货吗？怎么变成潜力巨大了？

大功率激光武器可以杵它

美帝几十年来数次冲击空天机未果, 在不差钱年代都没干成的事, 在钱紧的时候更别指望...

最大速度6M, 这是普通冲压就能达到的速度, 无需超燃冲压, 是比空天机降低难度的东西...

真正难度在于突破热动力学和涡喷冲压组合动力等技术壁垒, 如果成了,下步空天机就有望了...

涡喷冲压组合动力思路不错, 不过冲压工作后, 涡喷就成了死重, 进一步提高推比还是有益的,

如果能达到15~20,组合动力优势就明显了,离真正成熟应用就不远了...

fangle 发表于 2013-11-8 01:33
概念都没搞清楚。。。
“G数”是指加速度，而不是速度
6马赫匀速飞行的飞行器，G数=0

我真心佩服你，能自己错成这样还说别人概念没搞清楚。
谁跟你说g数是速度了？而且g是重力加速度，也不是加速度。
不管多少M飞行的飞行器只要在大气层内都是0.9-1个g的重力加速，什么时候成0个了？
而且看清楚我说的什么，明白什么叫同样的机动动作么?都拉一个每秒10度的侧向盘旋，M1和M5的飞行器承受的g数就不一样，这也是为什么面对最大过载9g的战斗机，AAM/SAM的弹体需要能承受10+甚至30+g的重力加速度。那么你可以自己去想想M6的飞行器哪怕做一个很小的机动，都要承受多大的G，驾驶员是否能承受？
至少现在没看出来所谓SR-72有人，但是如果是无人机，那面对拦截的时候的反应速度就能是致命伤。

fangle 发表于 2013-11-8 01:33
概念都没搞清楚。。。
“G数”是指加速度，而不是速度
6马赫匀速飞行的飞行器，G数=0

我真心佩服你，能自己错成这样还说别人概念没搞清楚。
谁跟你说g数是速度了？而且g是重力加速度，也不是加速度。
不管多少M飞行的飞行器只要在大气层内都是0.9-1个g的重力加速，什么时候成0个了？
而且看清楚我说的什么，明白什么叫同样的机动动作么?都拉一个每秒10度的侧向盘旋，M1和M5的飞行器承受的g数就不一样，这也是为什么面对最大过载9g的战斗机，AAM/SAM的弹体需要能承受10+甚至30+g的重力加速度。那么你可以自己去想想M6的飞行器哪怕做一个很小的机动，都要承受多大的G，驾驶员是否能承受？
至少现在没看出来所谓SR-72有人，但是如果是无人机，那面对拦截的时候的反应速度就能是致命伤。