山寨一个LRASM，是不是很适合饱和攻击MD的航母

美国海军发展LRASM不是用来攻击航母的

LRASM在最严酷作战环境下的射程只有不到400km

2013-11-1 20:54 上传

笑脸男人 发表于 2013-11-1 20:33
美国海军发展LRASM不是用来攻击航母的

LRASM在最严酷作战环境下的射程只有不到400km
第一个问题的话，航母战斗群的其它船也是攻击目标嘛，另外也可以考虑通过牺牲重量来加强战斗部来对付航母。

第二个问题，你不能只列举worst case，也要看达到worst case的条件和避免方法。要不我们可以认为LRASM只有一个400km的反舰蛋，那它就没太多作用了对吧……

beck4587 发表于 2013-11-1 20:54
六爷碰上虫群怎么办？？？？
打起来的话，虫虫也难以完全控制600km外的天空……

最晚在1990年之前或者是AGM-158 JASSM 项目之前,美国海军做过一次详细的研究,规划发展一代反舰导弹武器.这个研究所勾画的理想空对舰/舰对舰反舰导弹类似SS-N-27俱乐部反舰导弹：“亚音速巡航-超音速掠海冲刺的具有低可探测特征的导弹”.最终的JASSM方案在超音速和射程与低可探测中选择倾向后两者.而俄国人的选择是优化前者.当然，所谓的理想反舰导弹是JASSM项目组和美国海军在1990年代前期的"私货"---无论如何LRASM如他们所愿.

美国海军分析的起点是脱离预警机和航母编队的CAP"照顾"的水面舰艇编队在电子对抗先进复杂对手的状况中,何种空对舰/舰对舰反舰导弹为敌人的最有效的武器?

结论是亚音速低可探测舰对舰反舰导弹是最平衡和最有效的解决方式.俄国海军的SS-N-27和中国海军的YJ-18是接进理想选择的舰对舰反舰导弹

一个至今为止应该被强调和记住的例子是,从来没有一条军舰在完成电子战系统对抗备便以后被反舰导弹击中.历史上反舰导弹击沉的每一条军舰不是没有意识到被袭击就是缺乏最基本的电子战手段,比如反舰导弹的第一个战果

传统上,海军编队通过对敌方加油机的侦测,对超地平线通讯的侦测和估计打击机的航程可以足够有效的在战争环境中预测敌方的攻击轴线并且把主要对空火力通道横断这个轴线，低空目标有掠海自导段和50m巡航段的区别，同时，全程超音速的反舰导弹有更高的红外信号，如果为了射程而选择高空弹道则有更多的机会被拦截，脱离预警机的水面舰艇编队对典型空对舰/舰对舰反舰导弹的第一次射频侦测距离远远超过雷达对掠海目标的通视距离.典型的空对舰/舰对舰反舰导弹在发射以后需要爬高到接近1000m随后进入巡航弹道.水面舰艇编队可以通过射频(RF),电子情报收集(ESM)和红外（IR）综合手段在很远的距离获得对空对舰/舰对舰反舰导弹的发射警告，在无线电静默的状态中,水面舰艇编队依靠IR和ESM提供空对舰/舰对舰反舰导弹预警.超音速SSM的红外信号特征是典型亚音速SSM的100倍以上.（舰载直升机搭载）IR可以提供远程超视距预警，同时超音速SSM的高空弹道提供水面舰艇编队至少4次拦截窗口。

LRASM的作战方式更难让敌方对其进行发射预警，结合大航程的B-1B更难让敌方判断其来袭方向，同时,在加油机的支援下,B-1B可以更长时间的飞翔于战区,并且利用更远的航程真正获得向心攻击的能力.这样的向心空对面导弹同时到达可以大幅降低饱和对方火力通道所需要的导弹数量.

hakase 发表于 2013-11-1 21:18
第一个问题的话，航母战斗群的其它船也是攻击目标嘛，另外也可以考虑通过牺牲重量来加强战斗部来对付航母 ...

最晚在1990年之前或者是AGM-158 JASSM 项目之前,美国海军做过一次详细的研究,规划发展一代反舰导弹武器.这个研究所勾画的理想空对舰/舰对舰反舰导弹类似SS-N-27俱乐部反舰导弹：“亚音速巡航-超音速掠海冲刺的具有低可探测特征的导弹”.最终的JASSM方案在超音速和射程与低可探测中选择倾向后两者.而俄国人的选择是优化前者.当然，所谓的理想反舰导弹是JASSM项目组和美国海军在1990年代前期的"私货"---无论如何LRASM如他们所愿.

美国海军分析的起点是脱离预警机和航母编队的CAP"照顾"的水面舰艇编队在电子对抗先进复杂对手的状况中,何种空对舰/舰对舰反舰导弹为敌人的最有效的武器?

结论是亚音速低可探测舰对舰反舰导弹是最平衡和最有效的解决方式.俄国海军的SS-N-27和中国海军的YJ-18是接进理想选择的舰对舰反舰导弹

一个至今为止应该被强调和记住的例子是,从来没有一条军舰在完成电子战系统对抗备便以后被反舰导弹击中.历史上反舰导弹击沉的每一条军舰不是没有意识到被袭击就是缺乏最基本的电子战手段,比如反舰导弹的第一个战果

传统上,海军编队通过对敌方加油机的侦测,对超地平线通讯的侦测和估计打击机的航程可以足够有效的在战争环境中预测敌方的攻击轴线并且把主要对空火力通道横断这个轴线，低空目标有掠海自导段和50m巡航段的区别，同时，全程超音速的反舰导弹有更高的红外信号，如果为了射程而选择高空弹道则有更多的机会被拦截，脱离预警机的水面舰艇编队对典型空对舰/舰对舰反舰导弹的第一次射频侦测距离远远超过雷达对掠海目标的通视距离.典型的空对舰/舰对舰反舰导弹在发射以后需要爬高到接近1000m随后进入巡航弹道.水面舰艇编队可以通过射频(RF),电子情报收集(ESM)和红外（IR）综合手段在很远的距离获得对空对舰/舰对舰反舰导弹的发射警告，在无线电静默的状态中,水面舰艇编队依靠IR和ESM提供空对舰/舰对舰反舰导弹预警.超音速SSM的红外信号特征是典型亚音速SSM的100倍以上.（舰载直升机搭载）IR可以提供远程超视距预警，同时超音速SSM的高空弹道提供水面舰艇编队至少4次拦截窗口。

LRASM的作战方式更难让敌方对其进行发射预警，结合大航程的B-1B更难让敌方判断其来袭方向，同时,在加油机的支援下,B-1B可以更长时间的飞翔于战区,并且利用更远的航程真正获得向心攻击的能力.这样的向心空对面导弹同时到达可以大幅降低饱和对方火力通道所需要的导弹数量.

中国至今还没有现役的隐身巡航导弹，更不用说1吨左右、可以让F-16、J-10、枭龙这些平台携带的中程巡航弹。这方面确实连台湾都不如，人家好歹有万剑弹。

hakase 发表于 2013-11-1 21:21
打起来的话，虫虫也难以完全控制600km外的天空……
一个对美国海军的中远距空战的思维演进的简单而粗糙的描述是:苏联海军航空兵和远程航空兵从未有机会装备高性能的战斗机,苏联人的轰炸机和远程反舰导弹是驱动美国海军发展有良好反电子干扰能力的中远程空对空导弹的动力.美国海军在冷战中面对的空中目标是缓慢和缺乏机动能力的拥有巨大的RCS目标,比如逆火. 美国海军在冷战结束以后,以空中加油支持F/A-18E/F长时间保持CAP阵位和提高AIM-120的动力射程的方式保持对高性能目标的截击能力，美国海军宣称:"EA-18G和E-2C的支持中的2-4架F/A-18E/F可以瓦解包含和支持团级单位打击机的混合打击群从单一方向攻击航母打击大队的控制边缘".具有双脉冲发动机的AIM-120可以扩展射程去猎杀更远距离的缺乏态势感知的飞机---依靠AESA的低可截获雷达的窄波束,甚至惯性导航和主动末端寻的,或者在近50km以上建立对高性能,有预警的目标的不可逃逸区，然后装备超虫的部队大概在引进AIM-120C5之后,开始抱怨APG-73无法发挥AIM-120C5的能力.机械扫描雷达识别和建立目标航迹的时间是一个弱点.所以,AESA发挥AIM-120射程的理由至少有两点:1,更长的侦测距离2,更快的航迹建立速度.

一种对未来中距离空战的典型认识体现为:电子扫描阵列雷达可以充分发挥主动雷达制导导弹的射程和不可逃逸区.第一个不可逃逸区被建立在近50km以外.战斗机连续快速射击主动雷达制导导弹同时拦截数个目标,和在近50km以内对高运动型目标制造数次拦截机会.这样的战术会摧毁对方的打击机群或者迫使对方在进入近距离格斗的时候彻底失去能量和位置优势.

hakase 发表于 2013-11-1 21:21
打起来的话，虫虫也难以完全控制600km外的天空……
但是能飞进600公里去丢导弹的飞机也没几架能回得来。

这个蛋蛋是用来欺负没有舰载机的战舰的

Bearcat 发表于 2013-11-1 21:49
中国至今还没有现役的隐身巡航导弹，更不用说1吨左右、可以让F-16、J-10、枭龙这些平台携带的中程巡航弹。 ...
没公开而已，JDAM、JSOW的TG版公开了，没道理不山寨JSSAM。搞不好哪天就给兵器知识把图爆出来了

以中国的技术，搞出来不算难，难的是建立支持这个玩意远程（如400KM）反舰的远程侦察和跟踪目标的体系。

F-15 发表于 2013-11-1 21:59
没公开而已，JDAM、JSOW的TG版公开了，没道理不山寨JSSAM。搞不好哪天就给兵器知识把图爆出来了
TG的飞航导弹期刊有羞答答的抄那篇理想空对舰/舰对舰反舰导弹那文——JASSM项目组的"私货".

笑脸男人 发表于 2013-11-1 22:07
TG的飞航导弹期刊有羞答答的抄那篇理想空对舰/舰对舰反舰导弹那文——JASSM项目组的"私货".
我个人以为TG未来的舰载反舰导弹体系由以下3种组成：
1、中断亚音速，末端超音速3M，目前差不多成型，也就是YJ-18及未来升级型号
2、全程亚音速隐身导弹，超低空隐身突防路线，即TG版LASAM
3、全程高超音速导弹，5M以上，高空高速突防
再辅以空射的小型隐身反舰弹，基本上可以对MD CVBG构成重大威胁
目前的日炙、宝石之类的既不隐身、又不够快的都属于没有前途的导弹

change the rules

在18-25千米高度，以5马赫以上速度飞行的飞行器，地球上也没几款防空导弹能够拦截的，红外特征大一点又如何呢

美国人在各个方面都已经超越了那个时代，动力系统的进步显而易见，现在最基本的要求也是以5马赫速度飞行1000公里，比如洛克西德的那款，高端项目如DARPA的“弧光”要求以8马赫飞行3600千米，通信，导航问题基本已经接近解决或者至少有了清楚的技术思路

例如SJX621的工作原理很复杂，因为碳氢燃料本身不易燃烧，需要“裂解”，把高分子链分解成氢，甲烷，乙烯等易于燃烧的成分！

燃料首先得通过数字变频燃油泵输送到SJX621引擎和X-51A机身前部，通过发动机外机匣壁面上加工成数百条（大约和头发丝那么细）沟槽油道由前往后留到发动机尾部。油道里有喷涂了催化材料，利用JP-7的吸热性（气动加热产生的热力）进行催化反应

光这一项技术对其他国家就是天顶星技术，当然也是最关键的技术

一个对美国海军的中远距空战的思维演进的简单而粗糙的描述是:苏联海军航空兵和远程航空兵从未有机会装备 ...
印象中看到的文章说航母拦截圈是到四五百公里外，冷战的时候空射反舰蛋射程还不够长，所以还是需要逆火突击。但LRASM的思路就完全不一样了。

笑脸男人 发表于 2013-11-1 22:34
美国海军2005年曾探讨研制类似性能的名为Threat-D的靶弹用于反导测试
也就是说，美帝是准备用这种武器来对付中国的航母了，不知道我们有什么应对的方法

与其老想着导弹打航母，不如想想如何建立真真大哥远洋舰队。

hakase 发表于 2013-11-1 22:53
印象中看到的文章说航母拦截圈是到四五百公里外，冷战的时候空射反舰蛋射程还不够长，所以还是需要逆火突 ...
LRASM的最大射程同样需要中继制导，中继制导平台是更稀少和高价值的目标，美国海军在冷战时期更愿意让E-2C用被动模式截获做中继制导的探测的TU-95轰炸机的电波辐射，然后引导F-14去消灭，没有了中继平台的引导，远程反舰导弹就是没头苍蝇

攻击波 发表于 2013-11-1 22:57
也就是说，美帝是准备用这种武器来对付中国的航母了，不知道我们有什么应对的方法
航母？中国航母漫长的学习期海看不到尽头，消灭DF-21D似乎更靠谱

长知识，学习了

鹰击62不是就有400-600公里么？！这还是上一代反舰导弹。我就想知道楼上说我们支持远程反舰作战的体系没还没建立起来这个论断是如何来的？！

yikecat 发表于 2013-11-1 23:06
鹰击62不是就有400-600公里么？！这还是上一代反舰导弹。我就想知道楼上说我们支持远程反舰作战的体系没还 ...
据说DD-107在目视距离才被发现.

笑脸男人 发表于 2013-11-1 23:17
据说DD-107在目视距离才被发现.
裤衩瞬间被你洗白了，就是开个导航雷达不是也能看看周围的目标吗，难道是被干扰了？

笑脸男人 发表于 2013-11-1 23:17
据说DD-107在目视距离才被发现.
据你说吗？

笑脸男人 发表于 2013-11-1 23:17
据说DD-107在目视距离才被发现.
目视距离不至于吧

笑脸男人 发表于 2013-11-1 22:59
LRASM的最大射程同样需要中继制导，中继制导平台是更稀少和高价值的目标，美国海军在冷战时期更愿意让E-2 ...
其实这里说的是不需要“专门的”中继制导，比如前出的预警机或者战舰。LSARM的设计思想也是这个吧，用多种手段综合各种信息，加上末段的自搜索，来找到目标，不一定非得分配一架预警机做这个任务。

F-15 发表于 2013-11-1 22:16
我个人以为TG未来的舰载反舰导弹体系由以下3种组成：
1、中断亚音速，末端超音速3M，目前差不多成型，也 ...
我也支持这个，多种不同进攻手段相比单一的手段可以更容易地发现对方的防御缺点。

hakase 发表于 2013-11-1 23:31
其实这里说的是不需要“专门的”中继制导，比如前出的预警机或者战舰。LSARM的设计思想也是这个吧，用多 ...

循预先制定的“来、回”航线用“侧视”无源电子对抗阵列加雷达寻标头进行搜索，但是这会降低射程，使用被动方式实现中段引导的TASM的射程是是<400km,不是1200km.

美国海军1976年一次试射中，一枚从潜艇发射的BGM-109B 向224海里（403km） 外的靶舰发射。TASM 飞了175海里（315km）抵达目标区后开始自动搜索。来回搜索很大范围（再飞了173海里；311km）后寻获目标

据说DD-107在目视距离才被发现.
不是目视距离被发现，而是突入了目视距离不离开，总不成击沉吧。

不宁唯是 发表于 2013-11-1 23:36
不是目视距离被发现，而是突入了目视距离不离开，总不成击沉吧。
我不知道详细的情况，只是看到有这种说法

据说DD-107在目视距离才被发现.

有假想敌在围观，谁会傻到自己能力全开让别人都知道自己的底牌？！除此之外，你难道不知道电子设备的演习频率和战时频率是不同的？！
一个给外人看的演习就能得出我们体系不行的结论？那我们去西太演习干嘛？给人做靶子？！

我发现很多人都是想当然的认为是先有武器再有系统，简直就是胡扯！
事实上，作为作战体系的一部分，不管是中国还是美国还是俄罗斯，都是先有作战系统才有具体武器装备的，武器只是作战系统武器控制分系统的一部分，雷达也只是作战系统探测分系统的一部分。不存在什么武器或装备先于系统出现的可行性。
武器和装备就像作战系统这个货架上的商品，一开始很低端不可怕，有了体系这个架子，武器和装备才有发展的方向，才有发展到高端的可能，要做的只是更换货架上的商品而已。没有货架安放的商品就如那无萍之水，后继无力。

笑脸男人 发表于 2013-11-1 23:36
循预先制定的“来、回”航线用“侧视”无源电子对抗阵列加雷达寻标头进行搜索，但是这会降低射程，使用 ...
你的图上标的550~700KM是。。。

缺乏美军的体系支持   再远射程也没有意义   

TG现阶段导弹射程300公里已经差不多了。再远探测，目标只是就成问题了

六爷碰上虫群怎么办？？？？
再也见不到领队的大猫了

hakase 发表于 2013-11-1 23:53
你的图上标的550~700KM是。。。
那是俄国人的图，实际测试是：美国海军1976年一次试射中，一枚从潜艇发射的BGM-109B 向224海里（403km） 外的靶舰发射。TASM 飞了175海里（315km）抵达目标区后开始自动搜索。来回搜索很大范围（再飞了173海里；311km）后寻获目标

鹰击62不是就有400-600公里么？！这还是上一代反舰导弹。我就想知道楼上说我们支持远程反舰作战的体系没还 ...
新一代反舰弹靶场测试通过没有

cqx7711cqx7711 发表于 2013-11-1 22:05
以中国的技术，搞出来不算难，难的是建立支持这个玩意远程（如400KM）反舰的远程侦察和跟踪目标的体系。
你说的这个超远程体系由什么东西组成，你说一两样我们做不了的东西出来让大家学习下？

我自然知道啊，不过所谓的外壳到辐射关联(Hull to Emitter Correlation, HULTEC)指的是每个RF辐射系统都有可以被探测的特征指纹”fingerprint”.这来源于次系统的容忍公差和外部电源系统的容忍公差.而不是选择何种频段

每一个T/R的特征,每一个T/R的对应发射端和每一个的安装容差都是可能的机会.

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2013-11-2 00:07 上传

对武器装备和体系的操作能力同样重要，一支缺乏训练的军队是一支把战争当作赌博的军队

yikecat 发表于 2013-11-1 23:51
有假想敌在围观，谁会傻到自己能力全开让别人都知道自己的底牌？！除此之外，你难道不知道电子设备的演 ...

我自然知道啊，不过所谓的外壳到辐射关联(Hull to Emitter Correlation, HULTEC)指的是每个RF辐射系统都有可以被探测的特征指纹”fingerprint”.这来源于次系统的容忍公差和外部电源系统的容忍公差.而不是选择何种频段

每一个T/R的特征,每一个T/R的对应发射端和每一个的安装容差都是可能的机会.

QQ截图20131102000607.jpg (74.54 KB, 下载次数: 0)

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2013-11-2 00:07 上传

对武器装备和体系的操作能力同样重要，一支缺乏训练的军队是一支把战争当作赌博的军队

笑脸男人 发表于 2013-11-2 00:03
那是俄国人的图，实际测试是：美国海军1976年一次试射中，一枚从潜艇发射的BGM-109B 向224海里（403km）  ...
如果你只是拿一个76年的实验作为400公里射程的出处恐怕难以让人信服。。。

另外LRASM除了自搜索之外，还能通过各种方式进行所谓的“中继制导”，例如有人说的远程数据链还有卫星等。我还看到有人说多枚LRASM可以组成网络共享目标信息。虽然具体的制导细节尚不清楚，但可以确定LRASM的一大优势就是可以依靠不那么精确的目标数据进行长距离攻击。而获得这种“不那么精确的目标数据”的能力我想tg当前也是具备的，也许距离短一点，但600km应该是有的。