ГⅢ-301航炮不存在5-6次点射卡壳（被证明是谣言）

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 14:10:54


超大已经没有讨论的气氛了，技术贴全部删除！
内容迁移到BLOG去

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a8080cd0102uxp2.html

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因为这个航炮如果可靠性不错，那上四代还是很好的，重量很轻威力不小。
难道一让放干货就都木人了？
也许玩炮的大婶一般不在空版混。。。


比可靠性，单管内能源炮肯定不如外能源转膛炮啊，人家不怕哑弹和卡壳。。这是外能源转膛炮的先天优势，但是30mm转膛炮重量体积都要比301大多了。而且，转膛炮最大射速虽然高，但是要电机到达最大转速是需要时间的，通常航炮一次开火时间比较短，转膛炮基本上没什么机会到达最大射速，所以，在实际开火时间内，平均射速比301也高不到哪里去。301目前最大的问题就是因为弹药性能太差导致初速不高，弹道不平直，精度不是那么很高。

懒得去核对资料了，凭印象回答的，如有问题，请轻点拍。。

比可靠性，单管内能源炮肯定不如外能源转膛炮啊，人家不怕哑弹和卡壳。。这是外能源转膛炮的先天优势，但是30mm转膛炮重量体积都要比301大多了。而且，转膛炮最大射速虽然高，但是要电机到达最大转速是需要时间的，通常航炮一次开火时间比较短，转膛炮基本上没什么机会到达最大射速，所以，在实际开火时间内，平均射速比301也高不到哪里去。301目前最大的问题就是因为弹药性能太差导致初速不高，弹道不平直，精度不是那么很高。

懒得去核对资料了，凭印象回答的，如有问题，请轻点拍。。
武装@河豚 发表于 2013-10-30 17:29
比可靠性，单管内能源炮肯定不如外能源转膛炮啊，人家不怕哑弹和卡壳。。这是外能源转膛炮的先天优势，但是 ...
你弄混转膛和转管了。

30x165mm还初速不高啊？ 同口径除了GAU-8和KDB还有比他高的么？ 问题是这两厮都是后坐力多大的怪物萨。  301不是传说精度高，以致于总师说早知道只带100发炮弹就够了。

呵呵，可惜偶也没干货，等科普咯，有错轻拍，哈哈。

baldo 发表于 2013-10-30 17:39
你弄混转膛和转管了。

30x165mm还初速不高啊？ 同口径除了GAU-8和KDB还有比他高的么？ 问题是这两厮都 ...


我印象中30*165 初速只有800多吧，同口径中，除了那两门全威力的，他确实不错了，但是和 美帝主流的 20mm 小枪 过1000的初速来说，精度还是差了点。。。作为战斗机用的航炮，301只能和20火神比啊，27毛瑟太小众，加斯特的双23 无论炮还是弹性能都不咋滴。。。。至于总师说的带100发就够了，那是因为30mm炮的威力比20小强至少大多了，光弹头重量就4倍以上了，威力足以弥补精度上的差距了。不过据说米格29 用30炮 打8公里外的地靶，准确率很高的，好多年前在哪本杂志上看到的，不是地摊货。。

转管转膛我写完之后就发现了，但是不想改了，反正大家都知道我说的是啥就行了。。
baldo 发表于 2013-10-30 17:39
你弄混转膛和转管了。

30x165mm还初速不高啊？ 同口径除了GAU-8和KDB还有比他高的么？ 问题是这两厮都 ...


我印象中30*165 初速只有800多吧，同口径中，除了那两门全威力的，他确实不错了，但是和 美帝主流的 20mm 小枪 过1000的初速来说，精度还是差了点。。。作为战斗机用的航炮，301只能和20火神比啊，27毛瑟太小众，加斯特的双23 无论炮还是弹性能都不咋滴。。。。至于总师说的带100发就够了，那是因为30mm炮的威力比20小强至少大多了，光弹头重量就4倍以上了，威力足以弥补精度上的差距了。不过据说米格29 用30炮 打8公里外的地靶，准确率很高的，好多年前在哪本杂志上看到的，不是地摊货。。

转管转膛我写完之后就发现了，但是不想改了，反正大家都知道我说的是啥就行了。。
迄今为止，没有任何公开的资料谈到ГⅢ-301航炮的可靠性，不知道你说的“大家都说”是哪里来的？
武装@河豚 发表于 2013-10-30 17:52
我印象中30*165 初速只有800多吧，同口径中，除了那两门全威力的，他确实不错了，但是和 美帝主流的 20 ...
其实小口径机关炮的精度，单纯从炮弹的角度看，20MM高膛压高初速带来的就是弹道平直，但是弹头质量小，存速小，散步大，因此远端就完蛋了（参考M16和m14的射程）；30MM较低初速下，弹道比较弯曲，但是远端因为弹头质量大存速也大，受风偏等影响较小。
G6-52L 发表于 2013-10-30 19:52
迄今为止，没有任何公开的资料谈到ГⅢ-301航炮的可靠性，不知道你说的“大家都说”是哪里来的？
只能说 从原理上来说，可靠性不如外能源的加特林炮，因为外能源加特林炮在因对哑弹和卡壳方面有先天优势。
武装@河豚 发表于 2013-10-30 20:54
只能说 从原理上来说，可靠性不如外能源的加特林炮，因为外能源加特林炮在因对哑弹和卡壳方面有先天优势 ...
因为看到的都说这炮开几下就卡壳。但是偏偏没任何实质性证据
哪个黑我大加斯特？论威力系数，和火神同级略逊，但重量轻一半还多，装两门就压扁你。

加斯特的隐藏问题不少，停射退弹之类，但揪重量、威力和射速的小辫子，你下错手了。

苏联30mm通用弹的威力如果还不行，仍大量装备的德发阿登就是榴弹发射器了，连新一代GIAT 30M791也不过是个不行的货色。

火神高速转管，出膛弹带先天横向速度分量，它那精度靠什么补回来的谁知道？
xtal 发表于 2013-10-30 21:31
因为看到的都说这炮开几下就卡壳。但是偏偏没任何实质性证据
这怎么可能，毛子又不是没有其他航炮，开几炮就卡壳，毛子为嘛要用它？人家加斯特炮玩的很溜的。。
a7inaction 发表于 2013-10-30 21:32
哪个黑我大加斯特？论威力系数，和火神同级略逊，但重量轻一半还多，装两门就压扁你。

加斯特的隐藏问题 ...
ГⅢ-301 不是加斯特炮，加斯特原理是双管互动。。ГⅢ-301是单管的。
楼上开头几个数据好像有误啊，记得23双管加斯特航炮射速有3000,30单管也达到1500了，另外初速貌似也没那么低，23-3是对应的哪种啊
a7inaction 发表于 2013-10-30 21:32
哪个黑我大加斯特？论威力系数，和火神同级略逊，但重量轻一半还多，装两门就压扁你。

加斯特的隐藏问题 ...
擦 ГⅢ-301航炮的金属威力系数简直屌爆了 88KW/KG
现在都敢质疑毛子枪炮的可靠性了，某些人真是太疯狂了{:soso_e120:}

武装@河豚 发表于 2013-10-30 17:29
比可靠性，单管内能源炮肯定不如外能源转膛炮啊，人家不怕哑弹和卡壳。。这是外能源转膛炮的先天优势，但是 ...


你简直就是在信口胡说。一拍脑袋就毛子炮精度不高了，你以为毛子枪炮都是ak-47的设计理念？初速低精度就不高？这时什么奇葩理论？860m/s不高？世界上的狙击步枪初速都没有过900的，都精度不高？何况人家这是30mm大炮弹。事实上301的精度是非常高的，所以人家敢用150发备弹。
武装@河豚 发表于 2013-10-30 17:29
比可靠性，单管内能源炮肯定不如外能源转膛炮啊，人家不怕哑弹和卡壳。。这是外能源转膛炮的先天优势，但是 ...


你简直就是在信口胡说。一拍脑袋就毛子炮精度不高了，你以为毛子枪炮都是ak-47的设计理念？初速低精度就不高？这时什么奇葩理论？860m/s不高？世界上的狙击步枪初速都没有过900的，都精度不高？何况人家这是30mm大炮弹。事实上301的精度是非常高的，所以人家敢用150发备弹。
fxwxjsj888@163 发表于 2013-10-30 22:30
你简直就是在信口胡说。一拍脑袋就毛子炮精度不高了，你以为毛子枪炮都是ak-47的设计理念？初速低精度 ...
拜托，你仔细看完下面的帖子在发表评论好不好，这么秀无知不好。。
fxwxjsj888@163 发表于 2013-10-30 22:27
现在都敢质疑毛子枪炮的可靠性了，某些人真是太疯狂了
你以为毛子的枪炮都是ak47？


能不能告诉大家是哪家说的可靠性不高

反正从你这文章里没看出来

再者cnki里头关于ГⅢ-301的文章不少 你可以多找几个看看



你那个百度文库最后一段关于该炮可靠性倒是有这样的描述

http://wenku.baidu.com/link?url= ... zIH9VNEJGqqiA11Lm7_




能不能告诉大家是哪家说的可靠性不高

反正从你这文章里没看出来

再者cnki里头关于ГⅢ-301的文章不少 你可以多找几个看看

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2013-10-30 22:57 上传



你那个百度文库最后一段关于该炮可靠性倒是有这样的描述

http://wenku.baidu.com/link?url= ... zIH9VNEJGqqiA11Lm7_


是格杀三零一，不是格叁三零一
内能源航炮，炮弹带那么多没意思，每次停射后再开火要火药弹启动的，带很多炮弹停了打打了停，那得带多少火药弹？
外能源炮虽然平顺，但是系统重量大，触霉头碰到迟发火弹药就很麻烦
飞机上内能源单管航炮更合适，反正用到的机会不多，轻点总是好的
军舰上用内能源炮就显得奇怪了，每装满一串炮弹，还要记得装启动火药弹，麻烦死了。又不差那点重量干嘛不用外能源炮呢
依然，饭特稀 发表于 2013-10-30 22:55
能不能告诉大家是哪家说的可靠性不高

反正从你这文章里没看出来
百度违纪什么的都这么说，当然这种说法没直接证据支持 更像谣传。


这炮就不会卡壳

有辅助击发机构
电底火0.15s不发火，有发火冲子直接击穿药筒点燃发射药，强制击发

这炮就不会卡壳

有辅助击发机构
电底火0.15s不发火，有发火冲子直接击穿药筒点燃发射药，强制击发
武装@河豚 发表于 2013-10-30 22:53
拜托，你仔细看完下面的帖子在发表评论好不好，这么秀无知不好。。
也不知是谁无知上来就下结论 ГⅢ-301精度不好了
车永学 发表于 2013-10-30 22:55
是格杀三零一，不是格叁三零一
内能源航炮，炮弹带那么多没意思，每次停射后再开火要火药弹启动的，带很多 ...
这是个管退式自动炮
你说这些干什么

fxwxjsj888@163 发表于 2013-10-30 23:10
也不知是谁无知上来就下结论 ГⅢ-301精度不好了


没看到我说301精度不好是跟什么比吗？秀下限很有趣？而且我说的是精度不是很高，没说精度不好，后面我还列举了米哥29打8公里外地靶的例子。你眼神和语文不好，就别乱发言，丢人的不是我。{:soso_e113:}
fxwxjsj888@163 发表于 2013-10-30 23:10
也不知是谁无知上来就下结论 ГⅢ-301精度不好了


没看到我说301精度不好是跟什么比吗？秀下限很有趣？而且我说的是精度不是很高，没说精度不好，后面我还列举了米哥29打8公里外地靶的例子。你眼神和语文不好，就别乱发言，丢人的不是我。{:soso_e113:}

武装@河豚 发表于 2013-10-30 23:14
没看到我说301精度不好是跟什么比吗？秀下限很有趣？


跟md发发都有横向偏移，20mm小轻弹头的呲水枪加特林比？那 ГⅢ-301精度就不是好了，而是太好了。
武装@河豚 发表于 2013-10-30 23:14
没看到我说301精度不好是跟什么比吗？秀下限很有趣？


跟md发发都有横向偏移，20mm小轻弹头的呲水枪加特林比？那 ГⅢ-301精度就不是好了，而是太好了。
fxwxjsj888@163 发表于 2013-10-30 23:17
跟md发发都有横向偏移，20mm小轻弹头的呲水枪加特林比？那 ГⅢ-301精度就不是好了，而是太好了。{:tit ...
火神和301的精度对比有公论，不要脑补，自己去搜索。。
武装@河豚 发表于 2013-10-30 23:23
火神和301的精度对比有公论，不要脑补，自己去搜索。。
高初速对减少横风影响和提前量误差都很有好处。但是标尺误差就算了。现在的火控测距很准。
火神的问题是散布大的多

xtal 发表于 2013-10-30 23:35
高初速对减少横风影响和提前量误差都很有好处。但是标尺误差就算了。现在的火控测距很准。
火神的问题是 ...


火神散布不大的，正常是9mil(80%的命中数)。因6根炮管固联在一起的稳定性好，减小炮管振动，同时在每瞬间实际只有1根炮管在同一位置(如12点钟位置)发射，与单管炮一样，不存在联装炮的不规律后座力，还可减小炮架的震动。若采用炮口夹板， 散布小于2～5mil。 转管炮因为特性会影响散布，但是，不是说所有加特林的散布就一定比任何单管炮都高。
xtal 发表于 2013-10-30 23:35
高初速对减少横风影响和提前量误差都很有好处。但是标尺误差就算了。现在的火控测距很准。
火神的问题是 ...


火神散布不大的，正常是9mil(80%的命中数)。因6根炮管固联在一起的稳定性好，减小炮管振动，同时在每瞬间实际只有1根炮管在同一位置(如12点钟位置)发射，与单管炮一样，不存在联装炮的不规律后座力，还可减小炮架的震动。若采用炮口夹板， 散布小于2～5mil。 转管炮因为特性会影响散布，但是，不是说所有加特林的散布就一定比任何单管炮都高。
这是苏27系列上的炮吧？
国内完成仿制工作了吗？
以后机炮恐怕慢慢就没什么用处了吧。
到目前为止，ГⅢ-301航炮可靠性差，基本可以认为是谣言

理由整理如下
1 大道理：至少从二战开始，毛子的枪炮都是不错的，尤其是可靠性非常优秀；这点哪怕毛黑都不能否认
2 原理：从我贴的这篇文献看，通篇就是设计精巧，结构简单元件数量少，还有高可靠性。没有一句话提到结构复杂，安装制造工艺要求高以及可靠性差。
3 不合情理：这个航炮被用在前线战斗机MIG29上，如果可靠性差，是不可能被选上的。毛子当时又不是没有其他高可靠性的航炮可以选。
加斯特23-2的航炮在等着呢
4 到目前为止，没有任何数据或者一线人员的表述证明这个航炮可靠性差。

综上所述，所谓ГⅢ-301航炮可靠性差是彻头彻尾的谣言
似乎从来没有听说这炮可靠性有问题，唯一缺点是寿命低，其他重量射速威力都是优秀
武装@河豚 发表于 2013-10-30 23:37
火神散布不大的，正常是9mil(80%的命中数)。因6根炮管固联在一起的稳定性好，减小炮管振动，同时在每瞬 ...
好吧 我说的不精确。不是散布，是炮管横向运动带来的精度下降。


顺便 我的理解，似乎是口径越大的炮弹受风偏影响越小？
毕竟直径翻倍后 横风截面积4倍而弹重是8倍。

顺便 我的理解，似乎是口径越大的炮弹受风偏影响越小？
毕竟直径翻倍后 横风截面积4倍而弹重是8倍。
thomas1987 发表于 2013-10-31 09:36
似乎从来没有听说这炮可靠性有问题，唯一缺点是寿命低，其他重量射速威力都是优秀
寿命是多少发？
xtal 发表于 2013-10-31 09:52
寿命是多少发？
好像只有2000发左右
thomas1987 发表于 2013-10-31 09:58
好像只有2000发左右
这不算差了。6个炮管的火神才10000发。
2000发基本上炮管到寿命了。
ГⅢ-301航炮不存在5-6次点射卡壳（被证明是谣言） 外能源航炮卡壳的概率比内能源航炮小？附加特林原理视频 ... [震惊]美军A10攻击机30mm航炮点射塔利班摩托佬 昆仑集团新30-1航炮，仿制гш-301，装备歼-11系列战机 求俄罗斯GSh-301航炮图片 （视频）苏-30SM试射Gsh-301航炮 关于空军米格-15/17、歼-5航炮问题 北京军区装甲营严寒演练 6辆坦克第二发弹卡壳 北京军区装甲营严寒演练 6辆坦克第二发弹卡壳 新型导弹卡壳惊魂 怎么超大有时好卡壳？？ 95的点射精度很高嘛？