超级军网太平洋战争初期，IJN算不算世界最强？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:07:47
美帝太平洋舰队被打残了，只剩大西洋舰队
牛牛在亚洲的舰队也给圈圈叉叉了，欧洲和汉斯对掐也是损失惨重
IJN的航母舰队规模肯定是世界第一，战列舰数量可能不是，但总体也不会比牛牛差到哪里去美帝太平洋舰队被打残了，只剩大西洋舰队
牛牛在亚洲的舰队也给圈圈叉叉了，欧洲和汉斯对掐也是损失惨重
IJN的航母舰队规模肯定是世界第一，战列舰数量可能不是，但总体也不会比牛牛差到哪里去
牛牛在亚洲的舰队也给圈圈叉叉了，欧洲和汉斯对掐也是损失惨重
IJN的航母舰队规模肯定是世界第一，战列舰数量可能不是，但总体也不会比牛牛差到哪里去美帝太平洋舰队被打残了，只剩大西洋舰队
牛牛在亚洲的舰队也给圈圈叉叉了，欧洲和汉斯对掐也是损失惨重
IJN的航母舰队规模肯定是世界第一，战列舰数量可能不是，但总体也不会比牛牛差到哪里去
纸面最强一定是实力最强吗？如果实力最强为什么一直打败仗？
从逻辑上分析，LZ的结论说不通
从逻辑上分析，LZ的结论说不通
IJN是什么玩意?
狗屁！美军一打新式战舰在船台上！
leonardo 发表于 2013-10-24 14:36
纸面最强一定是实力最强吗？如果实力最强为什么一直打败仗？
从逻辑上分析，LZ的结论说不通
珊瑚海、所罗门群岛、瓜岛这几场IJN都还打得不错的
哪怕是中途岛也能看出IJN的基层士官素质很好，高层的问题，那是11区人一贯德行，没药医
再说了，牛家的主力都在欧洲，要比也只能比纸面上的实力
纸面最强一定是实力最强吗？如果实力最强为什么一直打败仗？
从逻辑上分析，LZ的结论说不通
珊瑚海、所罗门群岛、瓜岛这几场IJN都还打得不错的
哪怕是中途岛也能看出IJN的基层士官素质很好，高层的问题，那是11区人一贯德行，没药医
再说了，牛家的主力都在欧洲，要比也只能比纸面上的实力
这要是有个图表对比一下就好了
IJN后劲不足，不到1年，就被美军无情超越
swat-team 发表于 2013-10-24 14:53
狗屁！美军一打新式战舰在船台上！
美帝一打歼星舰在船台上也没用
就是在说把美帝太平洋舰队和牛牛Z舰队主力都灭掉后那段时间IJN是不是世界最强
狗屁！美军一打新式战舰在船台上！
美帝一打歼星舰在船台上也没用
就是在说把美帝太平洋舰队和牛牛Z舰队主力都灭掉后那段时间IJN是不是世界最强
H7N9 发表于 2013-10-24 14:55
珊瑚海、所罗门群岛、瓜岛这几场IJN都还打得不错的
哪怕是中途岛也能看出IJN的基层士官素质很好，高层 ...
你也只能比纸面上的能力，纸上谈兵
还有一个问题是，日本指挥官难道不是从基层升上来的吗？
在基层素质很好，成了指挥官就能战五渣了？
逻辑上还是讲不通
珊瑚海、所罗门群岛、瓜岛这几场IJN都还打得不错的
哪怕是中途岛也能看出IJN的基层士官素质很好，高层 ...
你也只能比纸面上的能力，纸上谈兵
还有一个问题是，日本指挥官难道不是从基层升上来的吗？
在基层素质很好，成了指挥官就能战五渣了？
逻辑上还是讲不通
leonardo 发表于 2013-10-24 15:14
你也只能比纸面上的能力，纸上谈兵
还有一个问题是，日本指挥官难道不是从基层升上来的吗？
在基层素质 ...
好的中低级军官可不一定是好的高级军官，要不怎么需要回军校深造？
用中国的传统说法就是某人是将才而不是帅才
你也只能比纸面上的能力，纸上谈兵
还有一个问题是，日本指挥官难道不是从基层升上来的吗？
在基层素质 ...
好的中低级军官可不一定是好的高级军官，要不怎么需要回军校深造？
用中国的传统说法就是某人是将才而不是帅才
H7N9 发表于 2013-10-24 15:17
好的中低级军官可不一定是好的高级军官，要不怎么需要回军校深造？
用中国的传统说法就是某人是将才而 ...
那是不是可以说明将官培养机制，战五渣了？
指挥官的实力不列入舰队实力吗？
好的中低级军官可不一定是好的高级军官，要不怎么需要回军校深造？
用中国的传统说法就是某人是将才而 ...
那是不是可以说明将官培养机制，战五渣了？
指挥官的实力不列入舰队实力吗？
开战时，论航母规模，也是美国第一。
日本不过四艘大型航母，两艘中型航母，美国可是五艘大型航母，两艘中型航母。
日本不过四艘大型航母，两艘中型航母，美国可是五艘大型航母，两艘中型航母。
其实还是美国强开展初期
美国有：
约克城级大型航母三艘： 约克城，企业，大黄蜂。 都是最多可以载100架，平时也可以载80架左右的飞机。
列克星敦大型航母两艘： 列克星敦，萨拉托加。最多可以载120架，平时好像也是大约80架。
突击者级中型航母一艘： 最多也可以载七八十架左右，相当于日本的飞龙苍龙级。
兰利号轻型航母一艘：美国的第一艘航母，基本拿来运飞机用的。
日本有：
赤城级大型航母一艘：最多载90架，战时一般70架左右。
加贺级一艘：最多90架，战时一般70架左右。
苍龙级中型航母一艘：最多70架，中途岛貌似载了54架。
飞龙级中型航母一艘：和苍龙级一样的指标
翔鹤级两艘：最多84架，珊瑚海好像各载了72架。
其余还有4艘小型航母，一般都是载20-30架的。
美国有：
约克城级大型航母三艘： 约克城，企业，大黄蜂。 都是最多可以载100架，平时也可以载80架左右的飞机。
列克星敦大型航母两艘： 列克星敦，萨拉托加。最多可以载120架，平时好像也是大约80架。
突击者级中型航母一艘： 最多也可以载七八十架左右，相当于日本的飞龙苍龙级。
兰利号轻型航母一艘：美国的第一艘航母，基本拿来运飞机用的。
日本有：
赤城级大型航母一艘：最多载90架，战时一般70架左右。
加贺级一艘：最多90架，战时一般70架左右。
苍龙级中型航母一艘：最多70架，中途岛貌似载了54架。
飞龙级中型航母一艘：和苍龙级一样的指标
翔鹤级两艘：最多84架，珊瑚海好像各载了72架。
其余还有4艘小型航母，一般都是载20-30架的。
名字好难选啊 发表于 2013-10-24 15:38
其实还是美国强开展初期
美国有：
约克城级大型航母三艘： 约克城，企业，大黄蜂。 都是最多可以载100架 ...
舰队航母算差不多的，但美帝的战舰被灭得太惨了
其实还是美国强开展初期
美国有：
约克城级大型航母三艘： 约克城，企业，大黄蜂。 都是最多可以载100架 ...
舰队航母算差不多的，但美帝的战舰被灭得太惨了
太平洋的作战大概是历史上唯一一次海军的实力接近、确实对美国造成威胁的战争
联合舰队同美国海军的教条的差异：
1,因为航空母舰设计的本质原因,联合舰队准备打击机作业的时间远长于美国海军的对应时间.
2,美国海军的航空母舰携带一个搜索机中队squadron VS(scouting).原因是美国海军的作业教条强调航母VS航母的作战的最重要前提是先发现对方的航空母舰,并且攻击飞行甲板.
3,美国海军注重俯冲轰炸而联合舰队重视鱼雷攻击.
4,从太平洋战争开始,美国海军有雷达和电子战支援手段支援的作战情报中心,所以使用分散部署,并且可以更有效的组织战斗巡逻和对空防御.
5,联合舰队缺乏有效的态势感知和作战情报中心,它们花费太多航次在战斗巡逻.战斗巡逻的甲板作业进一步延迟日本人进行打击机作业的效率.
6,联合舰队缺乏有效的态势感知和作战情报中心,所以使用环状的部署.在中途岛他们被一波攻击标定并毁灭.
1,联合舰队的打击机群1941年在12月8日的作业显然是一次成功的Ocean Safari. 美国除了跪，没有什么可以辩解
2,联合舰队在日后的日子发现,他们在态势感知和作战情报中心远远弱于美国海军的特混舰队.
第二点显然是未来的挑战者在拼命造船和飞机的时候需要记取的一课.
如果太平洋战争有任何教训可以被记取,教条导致的细节是战胜对手的关键.
联合舰队同美国海军的教条的差异：
1,因为航空母舰设计的本质原因,联合舰队准备打击机作业的时间远长于美国海军的对应时间.
2,美国海军的航空母舰携带一个搜索机中队squadron VS(scouting).原因是美国海军的作业教条强调航母VS航母的作战的最重要前提是先发现对方的航空母舰,并且攻击飞行甲板.
3,美国海军注重俯冲轰炸而联合舰队重视鱼雷攻击.
4,从太平洋战争开始,美国海军有雷达和电子战支援手段支援的作战情报中心,所以使用分散部署,并且可以更有效的组织战斗巡逻和对空防御.
5,联合舰队缺乏有效的态势感知和作战情报中心,它们花费太多航次在战斗巡逻.战斗巡逻的甲板作业进一步延迟日本人进行打击机作业的效率.
6,联合舰队缺乏有效的态势感知和作战情报中心,所以使用环状的部署.在中途岛他们被一波攻击标定并毁灭.
1,联合舰队的打击机群1941年在12月8日的作业显然是一次成功的Ocean Safari. 美国除了跪，没有什么可以辩解
2,联合舰队在日后的日子发现,他们在态势感知和作战情报中心远远弱于美国海军的特混舰队.
第二点显然是未来的挑战者在拼命造船和飞机的时候需要记取的一课.
如果太平洋战争有任何教训可以被记取,教条导致的细节是战胜对手的关键.
volcano-et 发表于 2013-10-24 14:38
IJN是什么玩意?
Imperial Japanese Navy 日本联合舰队……
IJN是什么玩意?
Imperial Japanese Navy 日本联合舰队……
刚才发现大和的网站被黑了……好大一张卫生巾w w w.yamato .com
[文章] 宝剑锋自磨砺出：1929―1933年间美国海军历次“舰队问题演习”以及航母航空兵的发展
http://www.zhengzong.cn/bbsxp/thread-48655-1-1.html
http://www.zhengzong.cn/bbsxp/thread-48655-1-1.html
H7N9 发表于 2013-10-24 15:44
舰队航母算差不多的，但美帝的战舰被灭得太惨了
一堆厚甲龟速的老家伙，对战局影响不大，而且有几艘很快就修复了。重要的北卡和南达没有损失。问题是美帝在大西洋上还得保持一只舰队，没法全力对付日本。
舰队航母算差不多的，但美帝的战舰被灭得太惨了
一堆厚甲龟速的老家伙，对战局影响不大，而且有几艘很快就修复了。重要的北卡和南达没有损失。问题是美帝在大西洋上还得保持一只舰队，没法全力对付日本。
lingo 发表于 2013-10-24 15:13
IJN后劲不足，不到1年，就被美军无情超越
这是关键。
大国之间必然是消耗战。
IJN后劲不足，不到1年，就被美军无情超越
这是关键。
大国之间必然是消耗战。
美国的爆发太恐怖了
我最近才知道，美帝当时太平洋舰队差点被打没了，怪不得鬼子现在这么牛逼轰轰的，人家有资本啊日本从来是有战术没战略，呵呵。
战列舰对轰未必轰得过英国，母舰对炸也未必炸的过美国
仅就战斗力而言 尤其航母部队 IJN在1942年10月之前都是顶尖的
H7N9 发表于 2013-10-24 14:55
珊瑚海、所罗门群岛、瓜岛这几场IJN都还打得不错的
哪怕是中途岛也能看出IJN的基层士官素质很好，高层 ...
IJN早就有人放言了 把大佐以上的都枪毙 日本就有救了
珊瑚海、所罗门群岛、瓜岛这几场IJN都还打得不错的
哪怕是中途岛也能看出IJN的基层士官素质很好，高层 ...
IJN早就有人放言了 把大佐以上的都枪毙 日本就有救了
纸面最强一定是实力最强吗？如果实力最强为什么一直打败仗？
从逻辑上分析，LZ的结论说不通
战略考量问题而非实力问题！说白了就是日本的脑子有问题！
从逻辑上分析，LZ的结论说不通
战略考量问题而非实力问题！说白了就是日本的脑子有问题！
IJN早就有人放言了 把大佐以上的都枪毙 日本就有救了
其实就是内部的派系问题，很多职位，呵呵！想想也很搞的！专业的不用要不太专业！
其实就是内部的派系问题，很多职位，呵呵！想想也很搞的！专业的不用要不太专业！
看当时的实力，日本和美国差不多，但美国还有在大西洋的，
可日本战略思想有问题，不打美国运输船，导致美国的潜在造舰能力得到充分发挥，失败就是必然了
可日本战略思想有问题，不打美国运输船，导致美国的潜在造舰能力得到充分发挥，失败就是必然了
IJN珍珠港之后威风了1年没？
日本后续的航母建造才只美国十分之一左右，威风几个月有什么用
日本后续的航母建造才只美国十分之一左右，威风几个月有什么用
H7N9 发表于 2013-10-24 15:14
美帝一打歼星舰在船台上也没用
就是在说把美帝太平洋舰队和牛牛Z舰队主力都灭掉后那段时间IJN是不是世 ...
中途岛之前算！中途岛之后已经实力相当了
美帝一打歼星舰在船台上也没用
就是在说把美帝太平洋舰队和牛牛Z舰队主力都灭掉后那段时间IJN是不是世 ...
中途岛之前算！中途岛之后已经实力相当了
H7N9 发表于 2013-10-24 15:14
美帝一打歼星舰在船台上也没用
就是在说把美帝太平洋舰队和牛牛Z舰队主力都灭掉后那段时间IJN是不是世 ...
42年一年而已
美帝一打歼星舰在船台上也没用
就是在说把美帝太平洋舰队和牛牛Z舰队主力都灭掉后那段时间IJN是不是世 ...
42年一年而已
从纸面上看 可能还真是
无论在纸面上还是实际上，日本偷袭了珍珠港以后，其海军也只是接近了世界第一，而非世界第一。
山本当时说的很准。开战前表达他的看法"真的要打的话基本只能保证一年的优势，之后就难说了”。而在这一年里为了南进还是东进，海陆吵的不可开，妥协的后果就是样样松~~
swat-team 发表于 2013-10-24 18:43
42年一年而已
山本当时说的很准。开战前表达他的看法"真的要打的话基本只能保证一年的优势，之后就难说了”。而在这一年里为了南进还是东进，海陆吵的不可开，妥协的后果就是样样松~~
太平洋上可以算是第一，世界第一？怎么算也是第三好吧……
英国皇家海军、美国海军都比联合舰队强，一个强在传统，另一个实力潜力双优。
只不过美国由于战略原因还要保持一支大西洋舰队而已，假如太平洋战争初期美国海军全转移到太平洋，倭国的联合舰队还是被平推的命……
英国皇家海军、美国海军都比联合舰队强，一个强在传统，另一个实力潜力双优。
只不过美国由于战略原因还要保持一支大西洋舰队而已，假如太平洋战争初期美国海军全转移到太平洋，倭国的联合舰队还是被平推的命……
从舰载航空兵的实力来讲，是。问题是海军的整体实力从来都不是舰载航空兵一家的事……
老美定下先打欧洲的战略，就是看到日本海军的羸弱。珊瑚海一战，半残的太平洋霉菌就能抗住气势正盛的日本，就知道你丫不行啊。
木瓜男飞扬 发表于 2013-10-24 16:43
日本从来是有战术没战略，呵呵。
说到点子上了。
从性格上来说：只有小聪明，木有大智慧。
日本从来是有战术没战略，呵呵。
说到点子上了。
从性格上来说：只有小聪明，木有大智慧。
曲奇 发表于 2013-10-24 19:16
山本当时说的很准。开战前表达他的看法"真的要打的话基本只能保证一年的优势，之后就难说了”。而在这 ...
山本是个赌徒不是个SB啊！小日本百年国运至中途岛结束！壮哉我大企业号
山本当时说的很准。开战前表达他的看法"真的要打的话基本只能保证一年的优势，之后就难说了”。而在这 ...
山本是个赌徒不是个SB啊！小日本百年国运至中途岛结束！壮哉我大企业号