超级军网如果中东路事件中东北军赢了，还有918事变吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 00:21:23
中东路事件，是指1929年张学良领导的东北政府为收回苏联在中国东北铁路的特权而发生的中苏军事冲突。 武装冲突以中方失败告终，东北当局损兵折将，实力大为削弱。
1929年东北易帜前后，南京国民政府头面人物吴铁城来到东北，与张取得联系，曾有言“不到东北，不知东北之大；不到东北，不知东北之危”，蒋介石更是片面夸大苏联在东北的势力，使张学良认为苏联在东北势力对其统治构成威胁。同时蒋认为东北依旧是一个独立王国，奉俄开战，只会使自己获得渔翁之利。
同时，东北军中一些少壮派，向张提供了一些错误的讯息，说苏联内部空虚，边境武装不堪一击，战端一开，必然土崩瓦解，尤其连年收成不好，军需民食大成问题，即或引起战争，最后胜利必然属于奉系，张学良决定对苏实施强硬政策。
日本反应中东路事件爆发后，日本关东军司令畑英太郎大将一方面不准中国武装部队经由南满铁路北运，另一方面命令日本关东军高级参谋板垣征四郎和关东军主任参谋石原莞尔等组织“参谋旅行”，由于中国军队的表现不佳。石原莞尔奉命起草了《关东军占领满蒙计划》。狂妄的宣称，对付张学良，都用不到真剑，只要用竹刀挥舞一下，就能把他击退。这就是著名的九一八事变。
同时，日本方面对中国查封苏领馆，驱逐苏正、副局长“异常侧目”。日本驻长春第三十八联队部并第二大队日夜进行实弹演习，并准备以200万元的资金修建营房和陆军医院，同时准备再从本土调集一万人，待双方精疲力尽后趁机独霸东北。
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东北军兵力概览：
东北易帜后，东北军编成步兵25个旅、骑兵6个旅、炮兵10个团。1930年9月，张学良支援蒋介石参加中原大战，以其9个精锐旅共10万人编成两军，由于学忠、王树常统领入关。中原大战结束后，入关的9个旅及配属（骑兵3个旅及炮兵、工兵等）分驻在平津一带。1931年7月，为讨伐石友三的反蒋反张战争，又将东北的步兵3个旅、炮兵2个团共8万人调进关内。再加上驻山海关的何柱国旅，这时东北军步兵精锐和大部炮兵分布在平津及河北、察哈尔一带。留驻东北的步兵12个旅、骑兵3个旅和省防旅，装备都较关内部队差。由于东北军政当局历来是反共反苏的，特别是1929年中东铁路事件后，在兵力部署上主要是用来对付苏联。“九一八”事变前夕，在东北的正规军40万人（保守估计）。
陆军方面
经过张学良的精兵简政，东北军还有40万左右的主力，但战斗力还是不错的，装备方面无法统计（因为东北兵工厂生产力太高了，在东亚都可以排的上号的，每天的产量就可以武装一个营），步枪型号为六五、七九，迫击炮是16年式。关于东北军当时的坦克数量不祥，有记载的是张蒋大战时张作霖曾派出1队坦克，数量应该很有限，在加上张氏父子对大炮情有独钟，坦克在日本接收东北兵工厂以前好像还不能独立制造。
空军方面
东北军全盛时期（即张作霖统治时期）装备飞机250～300架，共5个航空兵队。中国东北兵工厂也没有制造飞机的技术，飞机全为购买和西方列强赠送，或者是战场上缴获的。东北易帜前，东北空军估计还有200架左右，其中战斗机150架。东北军的飞机主要从法国和捷克两国购买，其中1929年因为中东路事件东北空军损失惨重，因此张学良刚从法国进口大量新式飞机，9.18前东北空军有100余架飞机，基本是新式的。
海军方面
东北海军拥有大小舰只21艘，3.22万吨，舰队官兵3300人。主力舰“海圻”号为当时中国最大的巡洋舰，其余还有“海琛”、“镇海”、“威海”、“同安”、“永翔”、“楚豫”、“江利”、“定海”等战舰。
东北军装备，可以看到这些武器在当时国际上也是和欧洲强国没有代差甚至非常先进的，但这些武器以后很多都成了日本的战利品，小日本用它来打中国人：
东北军仓库内的大型毒气弹
日军夺取的东北军空军机群，连蒙在飞机上的帆布都没有来得及取下
重型轰炸机
保贞式战斗机
大型轰炸/运输机
“步枪约15万支，子弹约3百万发，迫击炮约6百门，炮弹约40万发，山、野、重炮约250门，炮弹约10万发，火药约40万磅。“
兵营中炮衣都没有摘掉的大炮
野炮
炮弹
二百四十毫米大炮试制生产线
东北军奉天兵工厂，堪称当时中国最先进和规模最大的兵工企业。这一工厂的建立，凝聚了张作霖，张学良父子两代人的心血。1922年4月，张作霖在直奉大战中败北，痛定思痛，决心大办兵工企业，改善部队装备。张作霖接受张学良的建议，将原奉天军械厂改为东三省兵工厂。在沈阳市大东边门外 重新规划，设立枪， 炮弹， 炮等三厂， 由丹麦商家文德(Winther)公司承建，并派技师克力敦尔弥驻厂指导安装，于库房西侧， 修筑站台， 铺设铁轨， 火车可直通厂内。此后，1926年至1928年再次扩充，增建枪厂及轻机枪厂，有机器8千余部。由于其几任督办杨宇霆，韩麟春，藏式毅等均用人得当，该厂发展很快，成为当时全国规模最大之兵工厂918事变前已经能够量产17式65轻机枪， 13式79重机枪（均系仿造自日式机枪）。
占领该兵工厂后，很多日军看到在厂内加工台上正在制作的24公分大口径榴弹炮炮身后都惊讶不已，认为该厂在规模和技术上，并不比大阪炮兵工厂差
装甲列车
奉军使用的雷诺FT-17坦克（山东，1927年，对抗北伐军的战场上中东路事件，是指1929年张学良领导的东北政府为收回苏联在中国东北铁路的特权而发生的中苏军事冲突。 武装冲突以中方失败告终，东北当局损兵折将，实力大为削弱。
1929年东北易帜前后，南京国民政府头面人物吴铁城来到东北，与张取得联系，曾有言“不到东北，不知东北之大；不到东北，不知东北之危”，蒋介石更是片面夸大苏联在东北的势力，使张学良认为苏联在东北势力对其统治构成威胁。同时蒋认为东北依旧是一个独立王国，奉俄开战，只会使自己获得渔翁之利。
同时，东北军中一些少壮派，向张提供了一些错误的讯息，说苏联内部空虚，边境武装不堪一击，战端一开，必然土崩瓦解，尤其连年收成不好，军需民食大成问题，即或引起战争，最后胜利必然属于奉系，张学良决定对苏实施强硬政策。
日本反应中东路事件爆发后，日本关东军司令畑英太郎大将一方面不准中国武装部队经由南满铁路北运，另一方面命令日本关东军高级参谋板垣征四郎和关东军主任参谋石原莞尔等组织“参谋旅行”，由于中国军队的表现不佳。石原莞尔奉命起草了《关东军占领满蒙计划》。狂妄的宣称，对付张学良，都用不到真剑，只要用竹刀挥舞一下，就能把他击退。这就是著名的九一八事变。
同时，日本方面对中国查封苏领馆，驱逐苏正、副局长“异常侧目”。日本驻长春第三十八联队部并第二大队日夜进行实弹演习，并准备以200万元的资金修建营房和陆军医院，同时准备再从本土调集一万人，待双方精疲力尽后趁机独霸东北。
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东北军兵力概览：
东北易帜后，东北军编成步兵25个旅、骑兵6个旅、炮兵10个团。1930年9月，张学良支援蒋介石参加中原大战，以其9个精锐旅共10万人编成两军，由于学忠、王树常统领入关。中原大战结束后，入关的9个旅及配属（骑兵3个旅及炮兵、工兵等）分驻在平津一带。1931年7月，为讨伐石友三的反蒋反张战争，又将东北的步兵3个旅、炮兵2个团共8万人调进关内。再加上驻山海关的何柱国旅，这时东北军步兵精锐和大部炮兵分布在平津及河北、察哈尔一带。留驻东北的步兵12个旅、骑兵3个旅和省防旅，装备都较关内部队差。由于东北军政当局历来是反共反苏的，特别是1929年中东铁路事件后，在兵力部署上主要是用来对付苏联。“九一八”事变前夕，在东北的正规军40万人（保守估计）。
陆军方面
经过张学良的精兵简政，东北军还有40万左右的主力，但战斗力还是不错的，装备方面无法统计（因为东北兵工厂生产力太高了，在东亚都可以排的上号的，每天的产量就可以武装一个营），步枪型号为六五、七九，迫击炮是16年式。关于东北军当时的坦克数量不祥，有记载的是张蒋大战时张作霖曾派出1队坦克，数量应该很有限，在加上张氏父子对大炮情有独钟，坦克在日本接收东北兵工厂以前好像还不能独立制造。
空军方面
东北军全盛时期（即张作霖统治时期）装备飞机250～300架，共5个航空兵队。中国东北兵工厂也没有制造飞机的技术，飞机全为购买和西方列强赠送，或者是战场上缴获的。东北易帜前，东北空军估计还有200架左右，其中战斗机150架。东北军的飞机主要从法国和捷克两国购买，其中1929年因为中东路事件东北空军损失惨重，因此张学良刚从法国进口大量新式飞机，9.18前东北空军有100余架飞机，基本是新式的。
海军方面
东北海军拥有大小舰只21艘，3.22万吨，舰队官兵3300人。主力舰“海圻”号为当时中国最大的巡洋舰，其余还有“海琛”、“镇海”、“威海”、“同安”、“永翔”、“楚豫”、“江利”、“定海”等战舰。
东北军装备，可以看到这些武器在当时国际上也是和欧洲强国没有代差甚至非常先进的，但这些武器以后很多都成了日本的战利品，小日本用它来打中国人：
东北军仓库内的大型毒气弹
日军夺取的东北军空军机群，连蒙在飞机上的帆布都没有来得及取下
重型轰炸机
保贞式战斗机
大型轰炸/运输机
“步枪约15万支，子弹约3百万发，迫击炮约6百门，炮弹约40万发，山、野、重炮约250门，炮弹约10万发，火药约40万磅。“
兵营中炮衣都没有摘掉的大炮
野炮
炮弹
二百四十毫米大炮试制生产线
东北军奉天兵工厂，堪称当时中国最先进和规模最大的兵工企业。这一工厂的建立，凝聚了张作霖，张学良父子两代人的心血。1922年4月，张作霖在直奉大战中败北，痛定思痛，决心大办兵工企业，改善部队装备。张作霖接受张学良的建议，将原奉天军械厂改为东三省兵工厂。在沈阳市大东边门外 重新规划，设立枪， 炮弹， 炮等三厂， 由丹麦商家文德(Winther)公司承建，并派技师克力敦尔弥驻厂指导安装，于库房西侧， 修筑站台， 铺设铁轨， 火车可直通厂内。此后，1926年至1928年再次扩充，增建枪厂及轻机枪厂，有机器8千余部。由于其几任督办杨宇霆，韩麟春，藏式毅等均用人得当，该厂发展很快，成为当时全国规模最大之兵工厂918事变前已经能够量产17式65轻机枪， 13式79重机枪（均系仿造自日式机枪）。
占领该兵工厂后，很多日军看到在厂内加工台上正在制作的24公分大口径榴弹炮炮身后都惊讶不已，认为该厂在规模和技术上，并不比大阪炮兵工厂差
装甲列车
奉军使用的雷诺FT-17坦克（山东，1927年，对抗北伐军的战场上
1929年东北易帜前后，南京国民政府头面人物吴铁城来到东北，与张取得联系，曾有言“不到东北，不知东北之大；不到东北，不知东北之危”，蒋介石更是片面夸大苏联在东北的势力，使张学良认为苏联在东北势力对其统治构成威胁。同时蒋认为东北依旧是一个独立王国，奉俄开战，只会使自己获得渔翁之利。
同时，东北军中一些少壮派，向张提供了一些错误的讯息，说苏联内部空虚，边境武装不堪一击，战端一开，必然土崩瓦解，尤其连年收成不好，军需民食大成问题，即或引起战争，最后胜利必然属于奉系，张学良决定对苏实施强硬政策。
日本反应中东路事件爆发后，日本关东军司令畑英太郎大将一方面不准中国武装部队经由南满铁路北运，另一方面命令日本关东军高级参谋板垣征四郎和关东军主任参谋石原莞尔等组织“参谋旅行”，由于中国军队的表现不佳。石原莞尔奉命起草了《关东军占领满蒙计划》。狂妄的宣称，对付张学良，都用不到真剑，只要用竹刀挥舞一下，就能把他击退。这就是著名的九一八事变。
同时，日本方面对中国查封苏领馆，驱逐苏正、副局长“异常侧目”。日本驻长春第三十八联队部并第二大队日夜进行实弹演习，并准备以200万元的资金修建营房和陆军医院，同时准备再从本土调集一万人，待双方精疲力尽后趁机独霸东北。
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东北军兵力概览：
东北易帜后，东北军编成步兵25个旅、骑兵6个旅、炮兵10个团。1930年9月，张学良支援蒋介石参加中原大战，以其9个精锐旅共10万人编成两军，由于学忠、王树常统领入关。中原大战结束后，入关的9个旅及配属（骑兵3个旅及炮兵、工兵等）分驻在平津一带。1931年7月，为讨伐石友三的反蒋反张战争，又将东北的步兵3个旅、炮兵2个团共8万人调进关内。再加上驻山海关的何柱国旅，这时东北军步兵精锐和大部炮兵分布在平津及河北、察哈尔一带。留驻东北的步兵12个旅、骑兵3个旅和省防旅，装备都较关内部队差。由于东北军政当局历来是反共反苏的，特别是1929年中东铁路事件后，在兵力部署上主要是用来对付苏联。“九一八”事变前夕，在东北的正规军40万人（保守估计）。
陆军方面
经过张学良的精兵简政，东北军还有40万左右的主力，但战斗力还是不错的，装备方面无法统计（因为东北兵工厂生产力太高了，在东亚都可以排的上号的，每天的产量就可以武装一个营），步枪型号为六五、七九，迫击炮是16年式。关于东北军当时的坦克数量不祥，有记载的是张蒋大战时张作霖曾派出1队坦克，数量应该很有限，在加上张氏父子对大炮情有独钟，坦克在日本接收东北兵工厂以前好像还不能独立制造。
空军方面
东北军全盛时期（即张作霖统治时期）装备飞机250～300架，共5个航空兵队。中国东北兵工厂也没有制造飞机的技术，飞机全为购买和西方列强赠送，或者是战场上缴获的。东北易帜前，东北空军估计还有200架左右，其中战斗机150架。东北军的飞机主要从法国和捷克两国购买，其中1929年因为中东路事件东北空军损失惨重，因此张学良刚从法国进口大量新式飞机，9.18前东北空军有100余架飞机，基本是新式的。
海军方面
东北海军拥有大小舰只21艘，3.22万吨，舰队官兵3300人。主力舰“海圻”号为当时中国最大的巡洋舰，其余还有“海琛”、“镇海”、“威海”、“同安”、“永翔”、“楚豫”、“江利”、“定海”等战舰。
东北军装备，可以看到这些武器在当时国际上也是和欧洲强国没有代差甚至非常先进的，但这些武器以后很多都成了日本的战利品，小日本用它来打中国人：
东北军仓库内的大型毒气弹
日军夺取的东北军空军机群，连蒙在飞机上的帆布都没有来得及取下
重型轰炸机
保贞式战斗机
大型轰炸/运输机
“步枪约15万支，子弹约3百万发，迫击炮约6百门，炮弹约40万发，山、野、重炮约250门，炮弹约10万发，火药约40万磅。“
兵营中炮衣都没有摘掉的大炮
野炮
炮弹
二百四十毫米大炮试制生产线
东北军奉天兵工厂，堪称当时中国最先进和规模最大的兵工企业。这一工厂的建立，凝聚了张作霖，张学良父子两代人的心血。1922年4月，张作霖在直奉大战中败北，痛定思痛，决心大办兵工企业，改善部队装备。张作霖接受张学良的建议，将原奉天军械厂改为东三省兵工厂。在沈阳市大东边门外 重新规划，设立枪， 炮弹， 炮等三厂， 由丹麦商家文德(Winther)公司承建，并派技师克力敦尔弥驻厂指导安装，于库房西侧， 修筑站台， 铺设铁轨， 火车可直通厂内。此后，1926年至1928年再次扩充，增建枪厂及轻机枪厂，有机器8千余部。由于其几任督办杨宇霆，韩麟春，藏式毅等均用人得当，该厂发展很快，成为当时全国规模最大之兵工厂918事变前已经能够量产17式65轻机枪， 13式79重机枪（均系仿造自日式机枪）。
占领该兵工厂后，很多日军看到在厂内加工台上正在制作的24公分大口径榴弹炮炮身后都惊讶不已，认为该厂在规模和技术上，并不比大阪炮兵工厂差
装甲列车
奉军使用的雷诺FT-17坦克（山东，1927年，对抗北伐军的战场上中东路事件，是指1929年张学良领导的东北政府为收回苏联在中国东北铁路的特权而发生的中苏军事冲突。 武装冲突以中方失败告终，东北当局损兵折将，实力大为削弱。
1929年东北易帜前后，南京国民政府头面人物吴铁城来到东北，与张取得联系，曾有言“不到东北，不知东北之大；不到东北，不知东北之危”，蒋介石更是片面夸大苏联在东北的势力，使张学良认为苏联在东北势力对其统治构成威胁。同时蒋认为东北依旧是一个独立王国，奉俄开战，只会使自己获得渔翁之利。
同时，东北军中一些少壮派，向张提供了一些错误的讯息，说苏联内部空虚，边境武装不堪一击，战端一开，必然土崩瓦解，尤其连年收成不好，军需民食大成问题，即或引起战争，最后胜利必然属于奉系，张学良决定对苏实施强硬政策。
日本反应中东路事件爆发后，日本关东军司令畑英太郎大将一方面不准中国武装部队经由南满铁路北运，另一方面命令日本关东军高级参谋板垣征四郎和关东军主任参谋石原莞尔等组织“参谋旅行”，由于中国军队的表现不佳。石原莞尔奉命起草了《关东军占领满蒙计划》。狂妄的宣称，对付张学良，都用不到真剑，只要用竹刀挥舞一下，就能把他击退。这就是著名的九一八事变。
同时，日本方面对中国查封苏领馆，驱逐苏正、副局长“异常侧目”。日本驻长春第三十八联队部并第二大队日夜进行实弹演习，并准备以200万元的资金修建营房和陆军医院，同时准备再从本土调集一万人，待双方精疲力尽后趁机独霸东北。
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东北军兵力概览：
东北易帜后，东北军编成步兵25个旅、骑兵6个旅、炮兵10个团。1930年9月，张学良支援蒋介石参加中原大战，以其9个精锐旅共10万人编成两军，由于学忠、王树常统领入关。中原大战结束后，入关的9个旅及配属（骑兵3个旅及炮兵、工兵等）分驻在平津一带。1931年7月，为讨伐石友三的反蒋反张战争，又将东北的步兵3个旅、炮兵2个团共8万人调进关内。再加上驻山海关的何柱国旅，这时东北军步兵精锐和大部炮兵分布在平津及河北、察哈尔一带。留驻东北的步兵12个旅、骑兵3个旅和省防旅，装备都较关内部队差。由于东北军政当局历来是反共反苏的，特别是1929年中东铁路事件后，在兵力部署上主要是用来对付苏联。“九一八”事变前夕，在东北的正规军40万人（保守估计）。
陆军方面
经过张学良的精兵简政，东北军还有40万左右的主力，但战斗力还是不错的，装备方面无法统计（因为东北兵工厂生产力太高了，在东亚都可以排的上号的，每天的产量就可以武装一个营），步枪型号为六五、七九，迫击炮是16年式。关于东北军当时的坦克数量不祥，有记载的是张蒋大战时张作霖曾派出1队坦克，数量应该很有限，在加上张氏父子对大炮情有独钟，坦克在日本接收东北兵工厂以前好像还不能独立制造。
空军方面
东北军全盛时期（即张作霖统治时期）装备飞机250～300架，共5个航空兵队。中国东北兵工厂也没有制造飞机的技术，飞机全为购买和西方列强赠送，或者是战场上缴获的。东北易帜前，东北空军估计还有200架左右，其中战斗机150架。东北军的飞机主要从法国和捷克两国购买，其中1929年因为中东路事件东北空军损失惨重，因此张学良刚从法国进口大量新式飞机，9.18前东北空军有100余架飞机，基本是新式的。
海军方面
东北海军拥有大小舰只21艘，3.22万吨，舰队官兵3300人。主力舰“海圻”号为当时中国最大的巡洋舰，其余还有“海琛”、“镇海”、“威海”、“同安”、“永翔”、“楚豫”、“江利”、“定海”等战舰。
东北军装备，可以看到这些武器在当时国际上也是和欧洲强国没有代差甚至非常先进的，但这些武器以后很多都成了日本的战利品，小日本用它来打中国人：
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东北军仓库内的大型毒气弹
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日军夺取的东北军空军机群，连蒙在飞机上的帆布都没有来得及取下
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保贞式战斗机
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大型轰炸/运输机
“步枪约15万支，子弹约3百万发，迫击炮约6百门，炮弹约40万发，山、野、重炮约250门，炮弹约10万发，火药约40万磅。“
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兵营中炮衣都没有摘掉的大炮
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野炮
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炮弹
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二百四十毫米大炮试制生产线
东北军奉天兵工厂，堪称当时中国最先进和规模最大的兵工企业。这一工厂的建立，凝聚了张作霖，张学良父子两代人的心血。1922年4月，张作霖在直奉大战中败北，痛定思痛，决心大办兵工企业，改善部队装备。张作霖接受张学良的建议，将原奉天军械厂改为东三省兵工厂。在沈阳市大东边门外 重新规划，设立枪， 炮弹， 炮等三厂， 由丹麦商家文德(Winther)公司承建，并派技师克力敦尔弥驻厂指导安装，于库房西侧， 修筑站台， 铺设铁轨， 火车可直通厂内。此后，1926年至1928年再次扩充，增建枪厂及轻机枪厂，有机器8千余部。由于其几任督办杨宇霆，韩麟春，藏式毅等均用人得当，该厂发展很快，成为当时全国规模最大之兵工厂918事变前已经能够量产17式65轻机枪， 13式79重机枪（均系仿造自日式机枪）。
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占领该兵工厂后，很多日军看到在厂内加工台上正在制作的24公分大口径榴弹炮炮身后都惊讶不已，认为该厂在规模和技术上，并不比大阪炮兵工厂差
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装甲列车
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奉军使用的雷诺FT-17坦克（山东，1927年，对抗北伐军的战场上
苏联当时根本没有240毫米大炮吧？如果把这些大炮、装甲列车开到边境，空中有几百架飞机支援。难道真打不赢饥寒交迫的苏联红军？
看样子很有实力的
时间不能倒退，历史不能假设
虽然反感假设历史，还是回复一下：可能没有918，但是肯定还会有1018、1118...
唇寒齿亡，朝鲜一旦完全被它国占领，我兔肯定不会好过。朝鲜不是兔子的后院而是前院
唇寒齿亡，朝鲜一旦完全被它国占领，我兔肯定不会好过。朝鲜不是兔子的后院而是前院
cnnetspy2000 发表于 2013-10-22 13:32
虽然反感假设历史，还是回复一下：可能没有918，但是肯定还会有1018、1118...
唇寒齿亡，朝鲜一旦完全被它 ...
如果小张用心打一下，把蹲在沈阳的大炮坦克运上前线，肯定能打败老毛子，也能吓住小日本子。到时候中国就不用担心别人打过来的问题了，反倒是小日本子要一天到晚担心中国对他的朝鲜动手。
虽然反感假设历史，还是回复一下：可能没有918，但是肯定还会有1018、1118...
唇寒齿亡，朝鲜一旦完全被它 ...
如果小张用心打一下，把蹲在沈阳的大炮坦克运上前线，肯定能打败老毛子，也能吓住小日本子。到时候中国就不用担心别人打过来的问题了，反倒是小日本子要一天到晚担心中国对他的朝鲜动手。
时间不能倒退，历史不能假设
但是
可以顺着楼主的思路
问题是
就张大少爷
能打赢CCCP吗
武器装备好，这个是打胜仗的关键吗
把张老胡子死后，大少爷的所作所为看一看吧
但是
可以顺着楼主的思路
问题是
就张大少爷
能打赢CCCP吗
武器装备好，这个是打胜仗的关键吗
把张老胡子死后，大少爷的所作所为看一看吧
兔子红眼了 发表于 2013-10-22 13:37
如果小张用心打一下，把蹲在沈阳的大炮坦克运上前线，肯定能打败老毛子，也能吓住小日本子。到时候中国就 ...
我以为军阀的能耐有限，就算他当时有心拼个玉碎瓦全，也不见得能抵抗得住。
“攘外必先安内”先被GD批判，这些年来很多人认为秃子这话有几分道理，似乎TG是趁着外患做大的。其实，从逻辑上分析一下就明白了：内忧外患，通常是朝代更迭的最强信号。
如果小张用心打一下，把蹲在沈阳的大炮坦克运上前线，肯定能打败老毛子，也能吓住小日本子。到时候中国就 ...
我以为军阀的能耐有限，就算他当时有心拼个玉碎瓦全，也不见得能抵抗得住。
“攘外必先安内”先被GD批判，这些年来很多人认为秃子这话有几分道理，似乎TG是趁着外患做大的。其实，从逻辑上分析一下就明白了：内忧外患，通常是朝代更迭的最强信号。
咸吃萝卜 发表于 2013-10-22 13:39
时间不能倒退，历史不能假设
但是
可以顺着楼主的思路
如果你是张大少，看看两军兵力对比，只要不打磕睡，打赢不难吧。看过战报，东北军低中级军官和士兵那次还是打得很好的，可这奇葩的张大少，就是不给援兵。
时间不能倒退，历史不能假设
但是
可以顺着楼主的思路
如果你是张大少，看看两军兵力对比，只要不打磕睡，打赢不难吧。看过战报，东北军低中级军官和士兵那次还是打得很好的，可这奇葩的张大少，就是不给援兵。
东北军嘛，装备不差，但是训练差，战斗意志差，怎么可能赢苏军？
打不过关东军纯属正常。跑到陕北，面对简陋褴褛的红军，依然被打的溃不成军。
打不过关东军纯属正常。跑到陕北，面对简陋褴褛的红军，依然被打的溃不成军。
哪里来的那么多如果？
这事从光头蒋的“绕道北伐”就种下因果了。
这事从光头蒋的“绕道北伐”就种下因果了。蒋介石如果能在9·18 1·28 中赢了，日本也不敢再有后续的全面侵华啊
怂了，才被欺负了——这个逻辑关系根本不用假设，这就是历史的必然！
怂了，才被欺负了——这个逻辑关系根本不用假设，这就是历史的必然！
cnnetspy2000 发表于 2013-10-22 13:43
我以为军阀的能耐有限，就算他当时有心拼个玉碎瓦全，也不见得能抵抗得住。
“攘外必先安内”先被GD批判 ...
内战拼得那么狠，外战不敢拼？在涿州放毒气的劲头哪去了？
我以为军阀的能耐有限，就算他当时有心拼个玉碎瓦全，也不见得能抵抗得住。
“攘外必先安内”先被GD批判 ...
内战拼得那么狠，外战不敢拼？在涿州放毒气的劲头哪去了？
应该是不会有了，可惜东北军实在表现烂
兔子红眼了 发表于 2013-10-22 13:48
内战拼得那么狠，外战不敢拼？在涿州放毒气的劲头哪去了？
这就是军阀的固有属性
内战拼得那么狠，外战不敢拼？在涿州放毒气的劲头哪去了？
这就是军阀的固有属性
哎，都什么啊，张学良还敢打毛子？我怎么记得他在20年代试过，结果被毛子爆出翔了。
不及高洋 发表于 2013-10-22 13:51
哎，都什么啊，张学良还敢打毛子？我怎么记得他在20年代试过，结果被毛子爆出翔了。
就是这次，中东路事件。自此之后小日本就摸准了小六子色厉内荏的事实。
哎，都什么啊，张学良还敢打毛子？我怎么记得他在20年代试过，结果被毛子爆出翔了。
就是这次，中东路事件。自此之后小日本就摸准了小六子色厉内荏的事实。
没必要片面夸大东北地区的军工实力，实际上，他的“中国最大、最强”是建立在中国很弱的基础上的，在国际上，别说和捷克、日本比，就是和土耳其、印度比较，也弱小的多。至于日本都不如的“240榴弹炮”，更是荒唐，日本同期可以自己研制生产406mm海军炮、150mm加农炮，那个不比“240榴弹炮”先进？
东北的这些武器生产，严重依赖国外图纸、技术资料、技术人员甚至于技术工人（到了50年代初，沈阳兵工厂还有大批白俄技工），原材料甚至半成品都需要进口，充其量只是个组装厂。文中“巨大”的产量比起列强的大厂十分有限，如苏联的谢斯特罗列茨克兵工厂，步枪的年产量都可以达到百万，沈阳的几万支的产量实在可怜，就是与条件差得多的山西兵工厂比较，产量和质量也高的有限。（山西兵工厂的技术、原料依附程度要小的多）。
更重要的是，这些企业完全是背离整个东北经济而存在的，其管理人员都是军阀官僚，工业制成品也不进入急需工业品的国内市场，并不能提高国家的整体实力。资金来源基本靠地方财政，本身没有造血能力，不能充分竞争和持续发展。事实上，东北军工的发展，主要是张作霖时代和直系争夺天下的20年代，20年代末，由于张学良没有如此雄心，已经逐渐衰败。
东北的这些武器生产，严重依赖国外图纸、技术资料、技术人员甚至于技术工人（到了50年代初，沈阳兵工厂还有大批白俄技工），原材料甚至半成品都需要进口，充其量只是个组装厂。文中“巨大”的产量比起列强的大厂十分有限，如苏联的谢斯特罗列茨克兵工厂，步枪的年产量都可以达到百万，沈阳的几万支的产量实在可怜，就是与条件差得多的山西兵工厂比较，产量和质量也高的有限。（山西兵工厂的技术、原料依附程度要小的多）。
更重要的是，这些企业完全是背离整个东北经济而存在的，其管理人员都是军阀官僚，工业制成品也不进入急需工业品的国内市场，并不能提高国家的整体实力。资金来源基本靠地方财政，本身没有造血能力，不能充分竞争和持续发展。事实上，东北军工的发展，主要是张作霖时代和直系争夺天下的20年代，20年代末，由于张学良没有如此雄心，已经逐渐衰败。
cnnetspy2000 发表于 2013-10-22 13:43
我以为军阀的能耐有限，就算他当时有心拼个玉碎瓦全，也不见得能抵抗得住。
“攘外必先安内”先被GD批判 ...
“攘外必先安内”——这本来也没什么难的
TG在1950年，一边在朝鲜半岛用兵，一边儿在国内肃反剿匪，同时还搞社会主义工商业改造，搞土改——哪边儿都没耽误
cnnetspy2000 发表于 2013-10-22 13:43
我以为军阀的能耐有限，就算他当时有心拼个玉碎瓦全，也不见得能抵抗得住。
“攘外必先安内”先被GD批判 ...
“攘外必先安内”——这本来也没什么难的
TG在1950年，一边在朝鲜半岛用兵，一边儿在国内肃反剿匪，同时还搞社会主义工商业改造，搞土改——哪边儿都没耽误
Superbow 发表于 2013-10-22 14:00
“攘外必先安内”——这本来也没什么难的
TG在1950年，一边在朝鲜半岛用兵，一边儿在国内肃反剿匪， ...
开国阶段不同
“攘外必先安内”——这本来也没什么难的
TG在1950年，一边在朝鲜半岛用兵，一边儿在国内肃反剿匪， ...
开国阶段不同
Superbow 发表于 2013-10-22 14:00
“攘外必先安内”——这本来也没什么难的
TG在1950年，一边在朝鲜半岛用兵，一边儿在国内肃反剿匪， ...
TG有领导光环。
“攘外必先安内”——这本来也没什么难的
TG在1950年，一边在朝鲜半岛用兵，一边儿在国内肃反剿匪， ...
TG有领导光环。
你不如直接假设九一八前东北军早早进入戒备状态守住了沈阳城
不如说日俄战争，胜负颠倒
醒醒好么，不管是清朝还是东北军还是国民政府打不过日本人最主要的原因不是技术，而是组织，说白了妥妥就是体制。一个割据的军阀有几百架飞机几十万军队，就幻想打赢一个现代化的军事强国?就想打赢苏联日本?别逗了~
蒋介石如果能在9·18 1·28 中赢了，日本也不敢再有后续的全面侵华啊
怂了，才被欺负了——这个逻辑关 ...
根本就不可能，看看中国那时候什么鸟样子，凯申公自己还在那打中原大战呢，一国的政府首脑在参与军阀混战，你说这是个什么样的国家?能打得过日本那才有鬼呢。依我看错并不在于攘外必先安安内的口号，错的恰恰是凯申公没那个能力安内，名为总统实为军阀，国之不国，一盘三沙各自为政，必然给外国侵略者可乘之机。
怂了，才被欺负了——这个逻辑关 ...
根本就不可能，看看中国那时候什么鸟样子，凯申公自己还在那打中原大战呢，一国的政府首脑在参与军阀混战，你说这是个什么样的国家?能打得过日本那才有鬼呢。依我看错并不在于攘外必先安安内的口号，错的恰恰是凯申公没那个能力安内，名为总统实为军阀，国之不国，一盘三沙各自为政，必然给外国侵略者可乘之机。
岭南节度使 发表于 2013-10-22 13:46
东北军嘛，装备不差，但是训练差，战斗意志差，怎么可能赢苏军？
打不过关东军纯属正常。跑到陕北，面对 ...
跑到陕北的时候,已经是丧家犬了,打不赢正常.
跟关东军么,反正也没反抗就逃跑了...........
东北军嘛，装备不差，但是训练差，战斗意志差，怎么可能赢苏军？
打不过关东军纯属正常。跑到陕北，面对 ...
跑到陕北的时候,已经是丧家犬了,打不赢正常.
跟关东军么,反正也没反抗就逃跑了...........
张学良当时北京看戏，
只能说窝囊，败家玩意
只能说窝囊，败家玩意
小张败家子啊
武器再好有毛用，从上到下都烂了的军队有什么用。
行云无际 发表于 2013-10-22 14:39
张学良当时北京看戏，
只能说窝囊，败家玩意
不，小张当时信心满满地想趁毛子国内革命想咬毛子一口，这场战役是他亲自布置的。也可能是被凯申忽悠得脑子发昏了。
张学良当时北京看戏，
只能说窝囊，败家玩意
不，小张当时信心满满地想趁毛子国内革命想咬毛子一口，这场战役是他亲自布置的。也可能是被凯申忽悠得脑子发昏了。
如果张学良能在局部打败苏联，就未必会东北易帜，如果能打败苏联，说不定接下来会考虑收回朝鲜。日本能不能呆在朝鲜都两说了，别说918了
zxmint 发表于 2013-10-22 14:31
醒醒好么，不管是清朝还是东北军还是国民政府打不过日本人最主要的原因不是技术，而是组织，说白了妥妥就是 ...
不管九一八还是中东路，又不是全面战争，有什么不可能的。历史本来就存在很多分支点而不是完全的线性。
醒醒好么，不管是清朝还是东北军还是国民政府打不过日本人最主要的原因不是技术，而是组织，说白了妥妥就是 ...
不管九一八还是中东路，又不是全面战争，有什么不可能的。历史本来就存在很多分支点而不是完全的线性。
家底倒是堪称军阀第一，交给哪怕只是当时的太祖一行人就可以把鬼子打出翔，可惜是奇葩的张少爷。军阀的军队是他的私有财产，你见过谁拿自己的财产去跟别人死拼吗？
如果张学良能在局部打败苏联，就未必会东北易帜，如果能打败苏联，说不定接下来会考虑收回朝鲜。日本能不能 ...
兄弟，醒醒，先打败苏联再说。
兄弟，醒醒，先打败苏联再说。
不管九一八还是中东路，又不是全面战争，有什么不可能的。历史本来就存在很多分支点而不是完全的线性。
先想办法打赢苏联，扯其他的没用。
先想办法打赢苏联，扯其他的没用。
我以为军阀的能耐有限，就算他当时有心拼个玉碎瓦全，也不见得能抵抗得住。
“攘外必先安内”先被GD批判 ...
民国无愧于中国历史上最烂朝代之一。首先从未事实上统一中国，这一点远不及清朝。其次大多数朝代都是盛极而衰所谓一治一乱，民国就从来没治过，从头乱到尾，能烂成这样也是不简单的。
“攘外必先安内”先被GD批判 ...
民国无愧于中国历史上最烂朝代之一。首先从未事实上统一中国，这一点远不及清朝。其次大多数朝代都是盛极而衰所谓一治一乱，民国就从来没治过，从头乱到尾，能烂成这样也是不简单的。
cnnetspy2000 发表于 2013-10-22 13:43
我以为军阀的能耐有限，就算他当时有心拼个玉碎瓦全，也不见得能抵抗得住。
“攘外必先安内”先被GD批判 ...
攘外必先安内 说法没错 但光头这安内的手法用错了 就知道剿！剿！剿！用军事的手段安内 不会用政治经济的手段安内
我以为军阀的能耐有限，就算他当时有心拼个玉碎瓦全，也不见得能抵抗得住。
“攘外必先安内”先被GD批判 ...
攘外必先安内 说法没错 但光头这安内的手法用错了 就知道剿！剿！剿！用军事的手段安内 不会用政治经济的手段安内
lyx313 发表于 2013-10-22 15:05
不管九一八还是中东路，又不是全面战争，有什么不可能的。历史本来就存在很多分支点而不是完全的线性。
同意你的想法，历史本来就是一连窜偶然形成的。假设主政东北的不是不六子而是其他军阀（逆天的兔子先不说），以东北的家底，真有可能打赢这场与苏联的局部战争（毕竟当时苏联国内也很困难，五年计划还在实施，只有投入没有产出）。
不管九一八还是中东路，又不是全面战争，有什么不可能的。历史本来就存在很多分支点而不是完全的线性。
同意你的想法，历史本来就是一连窜偶然形成的。假设主政东北的不是不六子而是其他军阀（逆天的兔子先不说），以东北的家底，真有可能打赢这场与苏联的局部战争（毕竟当时苏联国内也很困难，五年计划还在实施，只有投入没有产出）。
如果小张用心打一下，把蹲在沈阳的大炮坦克运上前线，肯定能打败老毛子，也能吓住小日本子。到时候中国就 ...
别做梦了，你自己也知道此战前关东军就不许东北军用南满铁路运兵——中国的军队兵力调动居然是一个外国说了算，这说明日本一直是有染指野心的，只不过战争结果让关东军参谋们更有信心了而已。况且远东苏军就是那么好打的？不要忘了日本干涉苏俄革命时，苏军的游击队是怎样把日本的正规军击退的，而东北军这样仅仅在枪炮火力实现现代化的军队，其中世纪的后勤和近代的指挥能比日军更强吗？最后，即使东北军可以取胜，那至少要对苏军形成优势兵力吧？那么当东北军留守部队纷纷前出打苏联的时候，你觉得日本人看着空虚的后方会老实本分？你不怕九一八提前爆发吗？
别做梦了，你自己也知道此战前关东军就不许东北军用南满铁路运兵——中国的军队兵力调动居然是一个外国说了算，这说明日本一直是有染指野心的，只不过战争结果让关东军参谋们更有信心了而已。况且远东苏军就是那么好打的？不要忘了日本干涉苏俄革命时，苏军的游击队是怎样把日本的正规军击退的，而东北军这样仅仅在枪炮火力实现现代化的军队，其中世纪的后勤和近代的指挥能比日军更强吗？最后，即使东北军可以取胜，那至少要对苏军形成优势兵力吧？那么当东北军留守部队纷纷前出打苏联的时候，你觉得日本人看着空虚的后方会老实本分？你不怕九一八提前爆发吗？