看《第九连》，问下关于阵地防御的问题

以下仅为我个人观点，主要资料源于英国系列军事杂志《Combat and Survival》，如有错还望指正。

苏联在阿富汗的作战，在形式上其实与后来的MD是完全一致的，控制关键区域，扶持傀儡政权，进行的是治安战而不是阵地战。
塔利班一般不会对苏军正规单位发动袭击，由塔利班主动发动的袭击通常瞄准苏军补给线，这也是标准的游击战战术，同时使用Dshk、毒刺等武器伏击苏军直升机，但在苏军采用红外反制措施以及编队搭配行动的战法后效力大减。（一帮书生幻想拿毒刺可以长期花几W美刀干价值数百万的直升机，这种情况根本无法维持，在体系面前就是渣）
苏军方面，战法有点像《第九连》中获取情报后派遣他们攻打小村庄，也就是靠当地民众情报网，获得准确情报后使用Spetsnaz发动特种打击，但是也有玩脱了的，某次假情报使得Spetsnaz受伏击，被超过500名塔利班困在个小村庄中，42人在巷战中全部牺牲，塔利班伤亡超过200，也说明即使是塔利班这种比较牛的非正规步兵，实际作战中也很难与正规军硬碰硬。MD现在也一样，反游击战就是心理战、情报战。

至于最后的防御，电影中的背景是在苏军大幅撤离阿富汗时发生，实际似乎没有相关战例，但败北的主要原因不是LZ说的纵深等问题，而是因为错过了最佳防御距离，敌人从山崖后摸了上来（好像是这样，我对那电影印象淡了，就记得最后塔利班领头的是个戴墨镜的犀利哥），直接陷入短兵相接的困境。如果是平原地形，能在600米的距离上发现敌军，那么一挺Dshk+一门迫击炮完全够用。一般情况下，战斗的结果在枪声响起前就决定了，防御方坐收地利，但同样有过于暴露的问题，因此需要良好的前沿侦查发现敌军，在主阵地外构筑隐蔽良好的辅助工事，与主阵地协同对对方产生夹击之势。实际上这就是欧美系狙击手体系相比俄系的最大优势，狙击手本身就是前沿侦查节点，更注重信息获取能力及隐蔽工事构筑能力，必要时可快速离开工事，同时弹性较强，侦查后如果情况允许能迟滞敌军甚至击杀高价值目标，打击对方士气的同时给友军争取针对性布防的时间。狙击手的迟滞作用往往被低估，在一些经典战例中，狙击手往往放完两枪（第一枪打行军中第一名敌军，待敌松懈后（一般10分钟）再击杀一名领头敌军），然后在隐秘情况下撤离，常常耽误敌人时间达一两个小时，这其中主要时间都花在了等待提供心理安慰的友军炮火支援。

卤煮看电影严肃认真，表扬一个。
堕落的偶只记得里面的 X 毛哥 1 毛妹 轮P。。。

问题总结得不错，我也为此困惑过。

俺也为此困惑过，为啥第九连和风暴之门的苏修部队或俄军很奇怪，尤其是连个战壕或工事都不好好搞。。。

ShadowSnake 发表于 2013-10-18 16:02
卤煮看电影严肃认真，表扬一个。
堕落的偶只记得里面的 X 毛哥 1 毛妹 轮P。。。
第一次在毛子电影里看到那么难看的毛妹  

以下仅为我个人观点，主要资料源于英国系列军事杂志《Combat and Survival》，如有错还望指正。

苏联在 ...
苏军重机是NSV啊，掩体很潦草，也许是拍片，就一层碎石围了半个圈

sduce 发表于 2013-10-18 16:34
苏军重机是NSV啊，掩体很潦草，也许是拍片，就一层碎石围了半个圈
太久了，记不清了，不过尊重史实应该是用NSV的。我感觉同射角有关，由于阿富汗地区普遍作战时要求较大的射角，普通的挖战壕无法满足高打低需求，因此只能用碎石去堆，看看王师在阿富汗的照片，基本重机枪临时工事也是这么干的。

观察哨在迎着帕米尔高原（？谁给我纠正下实在忘了那高原该叫啥）的初生的太阳作画呢就这么被摸上来了。。这算个错误吧

一上来指挥部和无线电被端掉了这算是运气吧。。。

指挥部是连续几次按时发报没有收到才发现事态严重的

那个电影我也看了！战景不错！

卤煮看电影严肃认真，表扬一个。
堕落的偶只记得里面的 X 毛哥 1 毛妹 轮P。。。
我也是，还有那个中尉

那个部队是掩护撤军路线的，被围在了山顶上，失去了电台和迫击炮。老苏防线是环形，但兵力不够， 所以只能固守核心阵地等待援军

好像该叫第九突击队。
不是一个齐编的连，而是防卫制高点的一个作战小组。

那个山地都是石头，战壕没法挖深

Grey_seer 发表于 2013-10-18 15:45
以下仅为我个人观点，主要资料源于英国系列军事杂志《Combat and Survival》，如有错还望指正。

苏联在 ...
苏联时期还没轮到塔利班唱戏吧？

悉心008 发表于 2013-10-18 20:28
苏联时期还没轮到塔利班唱戏吧？
前身，前身主要是LZ这么说我就习惯性跟着这么写了。

虽然地质条件有限制，但还是要吐槽《第九连》里老毛子兵滴土工作业水平。
。。就那种水准绝对是会被我兔取笑的。

步兵战术还是很有讲头的，可惜不懂

刘婷婷 发表于 2013-10-18 22:27
虽然地质条件有限制，但还是要吐槽《第九连》里老毛子兵滴土工作业水平。
。。就那种水准绝对是会 ...
做的太粗糙了。估计是导演节约成本吧~

mmmmmmm 发表于 2013-10-18 19:53
好像该叫第九突击队。
不是一个齐编的连，而是防卫制高点的一个作战小组。
不是一个连~被电影名误导了。我当时还在想，一个连怎么就那么点人。。

Grey_seer 发表于 2013-10-18 15:45
以下仅为我个人观点，主要资料源于英国系列军事杂志《Combat and Survival》，如有错还望指正。

苏联在 ...
多谢~长见识了~~~看电影那仗打的是真窝囊。。

9连参考的是毛子的真实战例，不过那战只有1人阵亡。

ShadowSnake 发表于 2013-10-18 16:02
卤煮看电影严肃认真，表扬一个。
堕落的偶只记得里面的 X 毛哥 1 毛妹 轮P。。。
噢，做为一名军迷，我一定要找到这个片子好好研究研究。。。。。。

你确定那时候有塔利班？塔利班是90年代以后的事吧！

那山上都是石头，缺土少木，干不出土木工程。我有一同事原兰州军区，其驻地附近就是石头山，褺G事极难挖。

1970lzn 发表于 2013-10-19 10:23
那山上都是石头，缺土少木，干不出土木工程。我有一同事原兰州军区，其驻地附近就是石头山，褺G事极难挖。
那他们的掩体是如何修筑的呢？怎样防御对方的炮弹呢？

ss711abc 发表于 2013-10-19 06:46
你确定那时候有塔利班？塔利班是90年代以后的事吧！
塔利班的前身吧。具体名字忘了。。就只好让塔利班穿越了一回。。。

兰色之伤 发表于 2013-10-19 01:06
噢，做为一名军迷，我一定要找到这个片子好好研究研究。。。。。。
03年的老id。

红色的蜻蜓 发表于 2013-10-19 12:41
那他们的掩体是如何修筑的呢？怎样防御对方的炮弹呢？
和第九连一样，能挖多少算多少，当时是守备团，在预判方向上有较完善工事，作战任务主要是迟滞苏军的第一波突击，为主力展开争取时间。

1970lzn 发表于 2013-10-19 13:13
和第九连一样，能挖多少算多少，当时是守备团，在预判方向上有较完善工事，作战任务主要是迟滞苏军的第一 ...
如此恶劣的环境下以血肉之躯保家卫国，晚辈受教   现在再回头看那岁月，必定也有万千感慨吧~

真实战例里当时毛子阵亡人数极少，绿教徒没能进入阵地，可能是为了展现毛子的战斗种族精神才让伤亡陡增

悉心008 发表于 2013-10-18 20:28
苏联时期还没轮到塔利班唱戏吧？
圣战者组织~~

kkyyhg 发表于 2013-10-19 19:58
真实战例里当时毛子阵亡人数极少，绿教徒没能进入阵地，可能是为了展现毛子的战斗种族精神才让伤亡陡增
应该是，不过感觉他们表现士兵面对死亡的心情还是表现的挺丰富的

JYJoe 发表于 2013-10-18 17:00
观察哨在迎着帕米尔高原（？谁给我纠正下实在忘了那高原该叫啥）的初生的太阳作画呢就这么被摸上来了。。这 ...
一开始布置的时候是在各个制高点上布防，但撤退的时候只有他们被忘在那了。没了友邻部队的掩护被人摸上来了，而且他们自己不知道已经没有友军在附近了。影片中敌人进攻的方向上连哨兵都没布置

lcjy90010 发表于 2013-10-18 19:22
我也是，还有那个中尉
印象最深的是给他们上课的情报军官，虽然只出场了两次但绝对是个恨角色

苏联在阿富汗从纯军事战术角度打的相当漂亮。是反游击战的教材，对于如今的反恐战争很有研究借鉴价值。记得早期有一期《兵器》介绍了苏联五花八门的反游击战武器和封锁圣战者运输小道的战术很有意思。

苏联在阿富汗从纯军事战术角度打的相当漂亮。是反游击战的教材，对于如今的反恐战争很有研究借鉴价值。记得早期有一期《兵器》介绍了苏联五花八门的反游击战武器和封锁圣战者运输小道的战术很有意思。

fxwxjsj444@163 发表于 2013-10-20 02:28
苏联在阿富汗从纯军事战术角度打的相当漂亮。是反游击战的教材，对于如今的反恐战争很有研究借鉴价值。记得 ...
其实我还是有点纳闷雌鹿是怎样躲避肩扛式飞弹和类似飞弩系列导弹的？

其实所谓第9连只是个加强排。

红色的蜻蜓 发表于 2013-10-20 13:00
其实我还是有点纳闷雌鹿是怎样躲避肩扛式飞弹和类似飞弩系列导弹的？
排气冷却系统，红外干扰弹，加上提早发现。以上结合那种早期肩扛导弹不值一提。实际上也没打下多少雌鹿，都是md宣传而已。