火鸟网说“陈赓指挥的奠边府之战”发生在火星

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:52:55
http://news.ifeng.com/mil/forum/ ... 08/30120144_0.shtml

近日,奠边府战役的越军最高指挥官武元甲大将去世,有关奠边府的一些话题又开始被提及。在追忆战争历史的同时,一些奇谈怪论和历史谣言又开始不断传播,甚至成为某些人用来炫耀“知识渊博”的饲料。

这其中,有关中国军事顾问团和奠边府战役的话题,受到歪曲的程度最为夸张,因此还需特别澄清一些历史真相,并且重温一下中国援越抗法的历史常识:

第一,所谓“陈赓大将指挥的奠边府战役”纯属瞎掰。

在谈论奠边府战役的时候,颇有些人炫耀地宣称“真正指挥的不是武元甲,是中国的陈赓大将”,并自诩为“懂历史”“知真相”。这个谣言纯属于道听途说了一些历史皮毛,然后以讹传讹、张冠李戴,却成为低学历人群中颇为流行的段子。

事实上,陈赓只是在1950年10月的边界战役中,很短暂担任过越军的军事顾问,随后就回国并开赴朝鲜战场。而此后,直到1954年奠边府战役,中国顾问团的领导人是韦国清、罗贵波、梅嘉生、邓逸凡。边界战役和奠边府战役,分别发生在抗美援朝战争之前和之后,谬误之大可见而之。

第二,所谓奠边府战役“白天越军,晚上换成中国军队”,是对中国顾问团的侮辱,是对奋战的越法两军士兵的侮辱。

最为夸张的一个谣言段子,还是所谓奠边府战役“白天是越军,晚上换成中国军队”,这个段子影响颇深,传谣者常在一些更无知的人群中妆模作样显摆自己“了解真相”。

传播这个谣言的人不仅智商低,而且根本不知道什么叫做地面战斗。中国顾问团在这场战役中发挥了很大的作用,其中最关键、最精彩的就是战略的布局、战役的部署和战场的指挥,所谓“中国士兵换服装”论调则完全将这些全部抹杀,因此根本就是对中国军事指挥艺术的严重侮辱。不仅如此,对于奋战数月的5万名越军、1.6万名法军,这也是极大的侮辱。

第三,事实上,奠边府战役是中国援越军事顾问团的最后一仗。

1950年10月的边界战役后,中国援越顾问团先后经历了一系列苦战,包括红河中游战役、东北战役、宁平战役、和平战役、西北战役等等,热带雨林中的搏杀是残酷的,没有哪一场战役是一帆风顺的,伤亡都是巨大的。三年多时间,不仅是越军成长的过程,也是中国军事顾问团与法军高级指挥官塔西尼、纳瓦尔等人斗智斗勇的过程。

奠边府战役,最终决定了越法战争的结局,有一个量变到质变的积累过程。中越军事指挥官面对顽固的“塔西尼防线”,巧妙地在越南西北地区打开战略局面,这是一盘高超的棋局,绝非所谓“某位神勇大将”“换上解放军就无敌”的弱智化思维能理解的。

1954年5月7日,奠边府战役一战定乾坤,这也是中国援越军事顾问团的最后一次战役。此后,由于《日内瓦协议》达成,越南还都河内,中国正式建立驻越南大使馆,中国政府明确了撤销顾问团、改派专家的决定,中国顾问团的使命宣告结束。(凤凰军事 防务短评 陶慕剑)http://news.ifeng.com/mil/forum/ ... 08/30120144_0.shtml

近日,奠边府战役的越军最高指挥官武元甲大将去世,有关奠边府的一些话题又开始被提及。在追忆战争历史的同时,一些奇谈怪论和历史谣言又开始不断传播,甚至成为某些人用来炫耀“知识渊博”的饲料。

这其中,有关中国军事顾问团和奠边府战役的话题,受到歪曲的程度最为夸张,因此还需特别澄清一些历史真相,并且重温一下中国援越抗法的历史常识:

第一,所谓“陈赓大将指挥的奠边府战役”纯属瞎掰。

在谈论奠边府战役的时候,颇有些人炫耀地宣称“真正指挥的不是武元甲,是中国的陈赓大将”,并自诩为“懂历史”“知真相”。这个谣言纯属于道听途说了一些历史皮毛,然后以讹传讹、张冠李戴,却成为低学历人群中颇为流行的段子。

事实上,陈赓只是在1950年10月的边界战役中,很短暂担任过越军的军事顾问,随后就回国并开赴朝鲜战场。而此后,直到1954年奠边府战役,中国顾问团的领导人是韦国清、罗贵波、梅嘉生、邓逸凡。边界战役和奠边府战役,分别发生在抗美援朝战争之前和之后,谬误之大可见而之。

第二,所谓奠边府战役“白天越军,晚上换成中国军队”,是对中国顾问团的侮辱,是对奋战的越法两军士兵的侮辱。

最为夸张的一个谣言段子,还是所谓奠边府战役“白天是越军,晚上换成中国军队”,这个段子影响颇深,传谣者常在一些更无知的人群中妆模作样显摆自己“了解真相”。

传播这个谣言的人不仅智商低,而且根本不知道什么叫做地面战斗。中国顾问团在这场战役中发挥了很大的作用,其中最关键、最精彩的就是战略的布局、战役的部署和战场的指挥,所谓“中国士兵换服装”论调则完全将这些全部抹杀,因此根本就是对中国军事指挥艺术的严重侮辱。不仅如此,对于奋战数月的5万名越军、1.6万名法军,这也是极大的侮辱。

第三,事实上,奠边府战役是中国援越军事顾问团的最后一仗。

1950年10月的边界战役后,中国援越顾问团先后经历了一系列苦战,包括红河中游战役、东北战役、宁平战役、和平战役、西北战役等等,热带雨林中的搏杀是残酷的,没有哪一场战役是一帆风顺的,伤亡都是巨大的。三年多时间,不仅是越军成长的过程,也是中国军事顾问团与法军高级指挥官塔西尼、纳瓦尔等人斗智斗勇的过程。

奠边府战役,最终决定了越法战争的结局,有一个量变到质变的积累过程。中越军事指挥官面对顽固的“塔西尼防线”,巧妙地在越南西北地区打开战略局面,这是一盘高超的棋局,绝非所谓“某位神勇大将”“换上解放军就无敌”的弱智化思维能理解的。

1954年5月7日,奠边府战役一战定乾坤,这也是中国援越军事顾问团的最后一次战役。此后,由于《日内瓦协议》达成,越南还都河内,中国正式建立驻越南大使馆,中国政府明确了撤销顾问团、改派专家的决定,中国顾问团的使命宣告结束。(凤凰军事 防务短评 陶慕剑)
诶  白眼狼 真不知道老一辈死的值不值....
HSH小男人木有JJ 发表于 2013-10-8 13:33
诶  白眼狼 真不知道老一辈死的值不值....
不打的话,法国,甚至美帝的陆军会在中越边境呆着,你说值得还是不值得,至于后来的事情,这么理解吧,经过努力,我们把门口徘徊的猛虎,恶狼都撵走了,却出来一只另人讨厌的癞蛤蟆,很烦人但谈不上多大威胁。
HSH小男人木有JJ 发表于 2013-10-8 13:33
诶  白眼狼 真不知道老一辈死的值不值....
值得,至少现在留在身边的是一只你可以弄得了他而他不能把你怎样的货。
除了标题太瞎搞之外,内容并没有什么问题啊。
诶  白眼狼 真不知道老一辈死的值不值....
你说美国人当年培养拉登值不值?
奠边府战役确实不是陈赓指挥。
但对于越军的游击习气,陈大将在日记里面从上到下(包括武元甲)都吐槽了一把,没有中国顾问团,越军根本不知道正规战为何物。
不打的话,法国,甚至美帝的陆军会在中越边境呆着,你说值得还是不值得,至于后来的事情,这么理解吧,经 ...
现在看来倒宁愿旁边是法国,与殖民者打交道比跟共产主义者+民族主义者打交道容易多了
你说美国人当年培养拉登值不值?
问题是美国人想弄死拉登留给弄死了,活的死的都可以赚一笔,咱这一锤子买卖还真不知道砸着谁了
当时越南军队指挥人员的执行力惨不忍睹。
你没看错 发表于 2013-10-8 14:27
现在看来倒宁愿旁边是法国,与殖民者打交道比跟共产主义者+民族主义者打交道容易多了
现在看有啥用,现在美军在鸭绿江部署20万军队,我们能乐死,这简直就是人质部队啊,300毫米远火几轮发射就成灰了,可是当年老一辈的革命家,却深深的记得中国在丢失朝鲜半岛以后,落入无限的深渊之重,半个世纪的噩梦啊
壮东风 发表于 2013-10-8 14:27
奠边府战役确实不是陈赓指挥。
但对于越军的游击习气,陈大将在日记里面从上到下(包括武元甲)都吐槽了一 ...
东南亚的那些破部队啊,比如缅甸的政府军,让淮海战役侥幸逃脱的李弥,带着云南的一些3流部队,给打的丢盔弃甲,人李弥要不是石田介雄管着,自己就当皇帝了
你没看错 发表于 2013-10-8 14:27
现在看来倒宁愿旁边是法国,与殖民者打交道比跟共产主义者+民族主义者打交道容易多了
要是当年不搞,可能现在云南这边就过的没这么舒服了,跟不如你的共产主义者+民族主义者打交道,要比有机会就想算计你的殖民者打交道容易多了,更何况还是自视甚高的法国佬。
当时顾问团的头是韦国清,大多数重大军事行动应该是顾问团和越南军方的集体决策
至于陈赓回国后是不是还在国内负责领导整个顾问团,这个谁清楚的可以说一说
标题党啊!标题党!
标题太装,让人有天然的不快。不过内容倒是没啥纰漏
陈赓大将确实不会直接赤膊上阵指挥的,就算时间地点对上也不会。而且我们官方一直是不承认军事干预过美越战争的。
我记得早年兵器有详文,越军开战之初想按自己的干,没有考虑我方的方案。头破血流之后,又回来找中国同志了。
无论如何,没有中国顾问团,越军不可能取得奠边府大捷的胜利!至于武元甲只能算作陈赓的学生!
aeolides01 发表于 2013-10-8 13:51
值得,至少现在留在身边的是一只你可以弄得了他而他不能把你怎样的货。
抢了20几个岛,还要怎么样?
你没看错 发表于 2013-10-8 14:27
现在看来倒宁愿旁边是法国,与殖民者打交道比跟共产主义者+民族主义者打交道容易多了
你这个看法,很幼稚
caidd 发表于 2013-10-8 16:05
无论如何,没有中国顾问团,越军不可能取得奠边府大捷的胜利!至于武元甲只能算作陈赓的学生!
苏联的帮助要大得多,没有苏联的援助,越南肯定打不赢
东野翔1418 发表于 2013-10-8 14:31
现在看有啥用,现在美军在鸭绿江部署20万军队,我们能乐死,这简直就是人质部队啊,300毫米远火几轮发射 ...
要是鸭绿江有20万军队,你能和平发展到今天?还300远火,烧火棍还差不多
彭总棺底神 发表于 2013-10-8 16:52
抢了20几个岛,还要怎么样?
身边睡着法国佬可能就是抢你几个市的问题了。
aeolides01 发表于 2013-10-8 17:08
身边睡着法国佬可能就是抢你几个市的问题了。
你难道对解放军没信心,美国佬都让赶回三八线了,更何况战五渣的法军!
彭总棺底神 发表于 2013-10-8 16:52
抢了20几个岛,还要怎么样?
要真让人家美法军队驻兵边界,你觉得损失的是20几个岛礁?而且没人支持的越南能占,人家法国就不能占?
彭总棺底神 发表于 2013-10-8 17:10
你难道对解放军没信心,美国佬都让赶回三八线了,更何况战五渣的法军!
所以现在我们身边睡着的是共产主义+民族主义的越南猴子了。
苏联的帮助要大得多,没有苏联的援助,越南肯定打不赢
没有中国的帮助,越南也打肯定不赢

彭总棺底神 发表于 2013-10-8 16:54
苏联的帮助要大得多,没有苏联的援助,越南肯定打不赢


苏联插手越南的事是美越对抗之后的事了,前期抗法援越时期越南就是直接TG支持下战胜法国的!这时候有苏联屁事啊?
彭总棺底神 发表于 2013-10-8 16:54
苏联的帮助要大得多,没有苏联的援助,越南肯定打不赢


苏联插手越南的事是美越对抗之后的事了,前期抗法援越时期越南就是直接TG支持下战胜法国的!这时候有苏联屁事啊?
凤凰竹 发表于 2013-10-8 14:40
当时顾问团的头是韦国清,大多数重大军事行动应该是顾问团和越南军方的集体决策
至于陈赓回国后是不是还在 ...
陈赓回国后干什么,看这个http://baike.baidu.com/link?url= ... jfAcdCYKAqb1cs0j1ke。人家上朝鲜半岛打联合国军,回国搞哈军工,哪有空理奠边府
HSH小男人木有JJ 发表于 2013-10-8 13:33
诶  白眼狼 真不知道老一辈死的值不值....
日内瓦协定确实是我国出于自身经济建设的需要压着越共签的字,这让南越出身的黎笋很不爽。当然后来黎笋上台后把这种个人情绪带到2国关系中只能说明此人的不成熟(实际原因很复杂,包括历史因素,苏联因素,越南的国家战略,领导人的因素等等)

菜鸟来袭 发表于 2013-10-8 17:14
没有中国的帮助,越南也打肯定不赢


你这样答,你入了他的套了,抗法时期TG就是北越最直接最主要的支持者。那时苏联基本没怎么插手中南半岛事务!苏联取代TG成为北越靠山是越战中后期的事了,越南变为白眼狼也是那时候!
菜鸟来袭 发表于 2013-10-8 17:14
没有中国的帮助,越南也打肯定不赢


你这样答,你入了他的套了,抗法时期TG就是北越最直接最主要的支持者。那时苏联基本没怎么插手中南半岛事务!苏联取代TG成为北越靠山是越战中后期的事了,越南变为白眼狼也是那时候!

caidd 发表于 2013-10-8 16:05
无论如何,没有中国顾问团,越军不可能取得奠边府大捷的胜利!至于武元甲只能算作陈赓的学生!


只是时间和代价的问题!中国顾问团起了很重要的作用,但是也不能将这个作用绝对化。越共有老百姓的支持,有组织能力,只是欠缺一些战争经验,可以通过一些失败获得的,在战争中成长是可能的!
caidd 发表于 2013-10-8 16:05
无论如何,没有中国顾问团,越军不可能取得奠边府大捷的胜利!至于武元甲只能算作陈赓的学生!


只是时间和代价的问题!中国顾问团起了很重要的作用,但是也不能将这个作用绝对化。越共有老百姓的支持,有组织能力,只是欠缺一些战争经验,可以通过一些失败获得的,在战争中成长是可能的!
彭总棺底神 发表于 2013-10-8 16:54
苏联的帮助要大得多,没有苏联的援助,越南肯定打不赢
72以前是我兔的帮助要大,至少也是一半一半吧,越战结束之前的毛熊还是在全力发展自身,注意力主要在欧洲,东南亚还顾不了那么多。72年后我兔因为彻底和毛熊翻脸,和虚弱的鹰酱勾勾搭搭,同时毛熊正是如日中天,变成触手怪四处伸手
东野翔1418 发表于 2013-10-8 14:31
现在看有啥用,现在美军在鸭绿江部署20万军队,我们能乐死,这简直就是人质部队啊,300毫米远火几轮发射 ...

美军占领全中国才好呢,它将陷入人民战争的海洋
彭总棺底神 发表于 2013-10-8 16:54
苏联的帮助要大得多,没有苏联的援助,越南肯定打不赢
史料里没提苏联援助问题,应该不是主要原因。
caidd 发表于 2013-10-8 17:52
史料里没提苏联援助问题,应该不是主要原因。
那时候苏联折腾完朝鲜,又被国内领导层换届折腾,接着折腾东欧,再到柏林对峙!50-60年代中期,苏联哪有时间把精力放到中南半岛来啊............
呵呵呵呵呵呵呵
打倒帝国主义 发表于 2013-10-8 17:16
苏联插手越南的事是美越对抗之后的事了,前期抗法援越时期越南就是直接TG支持下战胜法国的!这时候有苏 ...
苏联也有,苏联把二战淘汰武器送了给越南。后来才慢慢重视越南,给的才是好东西。中国当时是把最新的制式武器优先装备越军。
lnsdy 发表于 2013-10-8 17:49
美军占领全中国才好呢,它将陷入人民战争的海洋
委员长倒是想呢,可惜解放战争后期驻扎天津,青岛的美军都撤了,人家不想陷入人民战争的大海中。
huanghefqy1 发表于 2013-10-8 18:21
苏联也有,苏联把二战淘汰武器送了给越南。后来才慢慢重视越南,给的才是好东西。中国当时是把最新的制式 ...
嗯,胡伯伯看到赫鲁晓夫送来的毛瑟98K,说了句“统统送到博物馆去!”

另外,奠边府打到最关健时越军久攻不克伤亡惨重,知识分子出身的武元甲竟当场甩了挑子,把自己反锁在指挥室里“闭门思过”不干了,幸亏有韦国情上将临时救场,要不然真不知道会搞成啥样。