请教大家一个问题，关于共轴直升机?

实在是不明白，所以才请教大伙{:soso_e100:}

技术惯性可能是最重要的
其次是一些缺点 我能想到的可能有迎风阻力 下洗气流干扰 较复杂的结构 可能存在的上下旋翼碰撞
但是它的优点也非常明显 比如体积小 对侧风稳定性好 在山区和海上尤其有优势
但是卡系列毕竟是老机型 上高原未必能充分发挥这种优势

技术惯性可能是最重要的
其次是一些缺点 我能想到的可能有迎风阻力 下洗气流干扰 较复杂的结构 可能存在的上下旋翼碰撞
但是它的优点也非常明显 比如体积小 对侧风稳定性好 在山区和海上尤其有优势
但是卡系列毕竟是老机型 上高原未必能充分发挥这种优势

共轴最好是做空中起重机……

卡系列不是很多吗？何来不广泛之说？

下一代就是共轴为主了

看样子共轴的主要硬伤还是上下旋翼打架问题

张泉灵 发表于 2013-10-7 12:42
技术惯性可能是最重要的
其次是一些缺点 我能想到的可能有迎风阻力 下洗气流干扰 较复杂的结构 可能存在 ...
请教下,下洗气流干扰会造成什么后果?  至于迎风阻力是否造成共轴直升机速度不快的一个原因?  还有就是您说的技术惯性指的又是什么?

共轴是效率差。上丶下桨相互干扰。象支奴干那样错开好很多。

请教下,下洗气流干扰会造成什么后果?  至于迎风阻力是否造成共轴直升机速度不快的一个原因?  还有就是您 ...
我不专业 就是猜测
两个旋翼气流可能会存在互相干扰  降低效率 还有小直径桨叶高速气流对降落可能也有一些影响 有多大我不知道
技术惯性是说一个团队做习惯了一个结构 如果不是迫不得已以后还会继续走这个轻车熟路了的路线
我觉得共轴双旋翼优点是很可贵的 缺点是可以弥补的 下一代高速直升机也许会流行共轴双旋翼

张泉灵 发表于 2013-10-7 13:57
我不专业 就是猜测
两个旋翼气流可能会存在互相干扰  降低效率 还有小直径桨叶高速气流对降落可能也有一 ...
多谢解答,还有一个小问题是关于双旋翼纵列式直升机的. 网上说,双旋翼纵列式直升机(支努干)的缺点是俯仰惯性和该转惯性较大，机身气动力矩不稳定，偏航操纵效率较低这些都会对直升机的稳纵品质产生不利影响。

我不是很清楚俯仰惯性,该转惯性和气动力矩,以及偏航操纵这些专业名词的意义,能否大致简单介绍一下什么意思呢?

张泉灵 发表于 2013-10-7 13:57
我不专业 就是猜测
两个旋翼气流可能会存在互相干扰  降低效率 还有小直径桨叶高速气流对降落可能也有一 ...
有一概念叫"不均匀升力"。不管什么轴的直升机的速度都被它卡死了。中航那些高速直升机概念都没有考虑不均匀升力这难题。谈高速直升机,太早了。

共轴双旋翼的优点、缺点都很突出；
大致上，比较适合海上；
地面、尤其山区和楼宇间的气流过于复杂，共轴双旋翼风险很大。

cofg 发表于 2013-10-7 14:22
有一概念叫"不均匀升力"。不管什么轴的直升机的速度都被它卡死了。中航那些高速直升机概念都没有考虑不均 ...
无论你怎样使劲忽悠，共轴硬桨迟早被tg搞成大白菜

刚性桨不是可以避免上下旋翼打架的问题么，这就规避了一个缺点，不过需要单独的推进螺旋桨。

kulbit 发表于 2013-10-7 12:44
共轴最好是做空中起重机……
空中起重机也轮不到共轴双旋翼啊。。

抛掉 单旋翼mi26  纵列双旋翼的支奴干 好歹 还有个交叉双旋翼的KMAX

本菜孤陋寡闻了。。。请推荐一个型号的共轴双旋翼的吧。。。

shanshuilw 发表于 2013-10-7 16:32
空中起重机也轮不到共轴双旋翼啊。。

抛掉 单旋翼mi26  纵列双旋翼的支奴干 好歹 还有个交叉双旋翼的K ...
卡32本身就是很优秀的空中起重机。。。

等过几年高速旋翼机出来以后你在看看这问题，也许就不存在鸟~~

张泉灵 发表于 2013-10-7 13:57
我不专业 就是猜测
两个旋翼气流可能会存在互相干扰  降低效率 还有小直径桨叶高速气流对降落可能也有一 ...
两个旋翼气流可能会存在互相干扰  降低效率

这一点直接从百度上就能搜到论文

nimizi333 发表于 2013-10-7 14:50
刚性桨不是可以避免上下旋翼打架的问题么，这就规避了一个缺点，不过需要单独的推进螺旋桨。
这俩码事吧。。。
没人说刚性桨叶不能变距吧？？或者说前行桨叶这一概念就是共轴双旋翼产生的动力？？

cooleye 发表于 2013-10-7 18:12
这俩码事吧。。。
没人说刚性桨叶不能变距吧？？或者说前行桨叶这一概念就是共轴双旋翼产生的动力？？
我不是很懂这个，貌似美帝的刚性桨只提供升力，不提供动力，只有个简单的变距。

nimizi333 发表于 2013-10-7 19:54
我不是很懂这个，貌似美帝的刚性桨只提供升力，不提供动力，只有个简单的变距。
人家也可以周期变距提供向前的推进力的吧
X2在首飞中推进螺旋桨根本就没有功率人家不照样朝前飞了么。。。

请教下,下洗气流干扰会造成什么后果?  至于迎风阻力是否造成共轴直升机速度不快的一个原因?  还有就是您 ...
技术惯性最变态的例子就是达索和无尾三角翼。

我不是很懂这个，貌似美帝的刚性桨只提供升力，不提供动力，只有个简单的变距。
周期变距啊同学。只不过把现在直升机机械的倾斜盘结构换成电子操控的而已。原理和传统直升机是一样样的，根本不需要推进桨。

kulbit 发表于 2013-10-7 17:18
卡32本身就是很优秀的空中起重机。。。
额 前话收回。。。。多谢

cofg 发表于 2013-10-7 13:40
共轴是效率差。上丶下桨相互干扰。象支奴干那样错开好很多。
多好也有缺点，支奴干不是错开，是前后纵列，干扰是少了，但整体长度也大了，不利于舰载存放。

是吗? 支奴干不利于舰载存放, 我不太清楚。

衡量直升机一个重要因素: 在固定的速度条件下, 就看每一匹马力能够产生多少单位的升力。共轴直升机的上下层桨叶就如双翼机的趐膀那样上丶下相互干扰,终究被单翼所淘汰。当发动机短板时,就要尽量避免这类共轴布局。

中航直研有些是设计拖拉机的(林总说的)。故中航直研的直升机构想很多都是乱画一气,经常闹笑话的。包括那共轴直升机构想。
.

扁舟子 发表于 2013-10-8 08:49
多好也有缺点，支奴干不是错开，是前后纵列，干扰是少了，但整体长度也大了，不利于舰载存放。

是吗? 支奴干不利于舰载存放, 我不太清楚。

衡量直升机一个重要因素: 在固定的速度条件下, 就看每一匹马力能够产生多少单位的升力。共轴直升机的上下层桨叶就如双翼机的趐膀那样上丶下相互干扰,终究被单翼所淘汰。当发动机短板时,就要尽量避免这类共轴布局。

中航直研有些是设计拖拉机的(林总说的)。故中航直研的直升机构想很多都是乱画一气,经常闹笑话的。包括那共轴直升机构想。
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cofg 发表于 2013-10-8 09:39
是吗? 支奴干不利于舰载存放, 我不太清楚。

衡量直升机一个重要因素: 在固定的速度条件下, 就看每一 ...
没有一种布局是包打天下的，都是各有利弊，常规的单旋翼应用范围最广，但尾桨消耗功率的问题也一直得不到彻底解决，麦道的无尾桨也很难在大型机上推广。

为了克服单旋翼的不足，各国进行过各类尝试，基本上是以‘双旋翼’为解决方案，大致有4种——纵列双旋翼、横列双旋翼、共轴双旋翼、交叉旋翼。

美国更喜欢纵列或者横列双旋翼，纵列双旋翼适合于运输直升机，支奴干是最成功的一个范例，但这类直升机必须把机身搞成‘车厢’形，前后旋翼叠加，总长超过25米，很多驱护舰都难以搭载。侧面积增大，航速难以提高，而且也增大了被命中的概率。

共轴双旋翼主要是俄国的卡莫夫在搞，可以做的很短，转弯半径小，适合沉降机库。当然毛病也多，旋翼之间的干扰其实只是卡-50设计中比较突出的一个毛病，卡-27系列还是可以的。作为武直，卡-50需要降低高度，但两副旋翼又要保持足够距离，这就成了一个根本性的矛盾。卡-50整体给人‘头重脚轻’的感觉，这也是共轴的基本缺陷之一。鹰酱也搞过共轴，还加入了前行桨叶概念，当初的S-69就是，将来重新加大研究力度完全可能。

PolarBaby 发表于 2013-10-7 13:38
看样子共轴的主要硬伤还是上下旋翼打架问题
个人认为旋翼碰撞的问题不存在。设计时这点都考虑不到？

cofg 发表于 2013-10-8 09:39
是吗? 支奴干不利于舰载存放, 我不太清楚。

衡量直升机一个重要因素: 在固定的速度条件下, 就看每一 ...
我还见过中航烟酒。

据说是作剧烈机动时上下浆叶有交叉刮碰出现,也就是运动干涉,所以共轴旋翼在侧重格斗的武装直升机上的应用一直不被看好,用也只是用在反潜直升机上.看了n个帖子的浮云飘过.

随着刚性桨毂和前行桨叶技术的出现，共轴双桨的胎里病即将得到根治。

老天 发表于 2013-10-8 16:05
随着刚性桨毂和前行桨叶技术的出现，共轴双桨的胎里病即将得到根治。
刚性浆页彻底解决问题投入实用,2020年有戏吗?

PolarBaby 发表于 2013-10-8 20:24
刚性浆页彻底解决问题投入实用,2020年有戏吗?
西科斯基60年代就在弄了，X-2也是这个项目的传承，力图进入具体型号工程发展阶段就是他们现在的工作。这个发展趋势是兔子琢磨了很久的东西，必须加强国际合作集中优势资源，不抓紧追，菜就凉了。

@cofg    ：吹纵列双桨之前请把后发恶劣的工作环境和那根又粗又长又硬的同步轴解决了…先不谈纵列双桨效率本来就一般，你旋翼效率再高空重更高毛用…至于共轴不适合高速？x2在忽悠着你

                                                           S-97“侵袭者”直升机原型机开始总装

    [据西科斯基飞机公司网站2013年9月26日报道]西科斯基飞机公司于本周开始S-97“侵袭者”原型机的总装工作。9月20日，极光飞行科学公司在位于佛罗里达州西棕榈滩的飞行发展中心向西科斯基公司交付了S-97“侵袭者”原型机的复合材料机身，该机身包括一个综合驾驶舱、货舱和尾椎。西科斯基公司S-97“侵袭者”直升机项目主管Debra Zampano说:“第架份机身对由公司资助的“侵袭者”直升机项目来说是一个重大的里程碑。西科斯基团队准备对“侵袭者”原型机进行总装，我们期待向美国军方展示该机非凡的性能和价值。”

    S-97“侵袭者”直升机采用共轴对转双旋翼加尾部螺旋桨设计。尾部螺旋桨可以对直升机进行加速和减速。采用电传控制系统来控制共轴对转主旋翼叶片。该机总长36英尺（10.98m），总重11000磅（4994kg）。


    2010年，重达6000磅（2724kg）的X2验证机进行了演示飞行，飞行速度达到了250节（463km /h），该速度是普通直升机飞行速度的2倍。这次演示证明了共轴双旋翼的高效率性，展示了该机的静音性能以及飞行员工作低负担性。S-97“侵袭者”原型机将会进一步提高X2验证机曾演示过的性能，包括低速飞行性能、200节（370.4km/h）速度时的高过载机动转弯性能、在10000英尺（3050m）高空的热盘旋性能。并且与普通直升机相比，S-97“侵袭者”原型机将会大大提高载荷和续航能力。


    2011年，西科斯基公司根据公司生产先进成熟技术产品和系统的能力选择了36个部件制造合作厂家。极光飞行科学公司就是这36个部件制造合作厂家之一，S-97碳纤维机身就是由位于布里奇波特的极光制造厂生产。极光飞行科学公司董事Mark Cherry说，“侵袭者”机身是严格按照下一代直升机的需求设计的，我们有为CH-53重型直升机制造主旋翼塔座的经验，并且了解西科斯基的设计和制造方法，这些经验在“侵袭者”机身初步和详细设计阶段以及随后相关部件制造方面都起到了很大的作用。


    西科斯基公司列出了快速开发S-97“侵袭者”直升机的时间表。2010年末S-97进入概念设计， 2013年初，完成了系统关键设计评审，之后S-97项目所有合作厂家开始进行部件制造。西科斯基公司计划在2015年向美国军方以及其他客户演示“侵袭者”直升机优异飞行性能。（中国航空工业发展研究中心   张斌）

                通过卡系列直升机的更广泛使用，在认识到了共轴直升机的技术优势后， 西方国家从九十年代开始加大了对共轴直升机的研制力度，先后取得了不少成就。同期中国也开始加大了研究力度。现在的突破重点是在无人直升机和新概念直升机上的共轴使用。

通过卡系列直升机的更广泛使用，在认识到了共轴直升机的技术优势后， 西方国家从九十年代 ...
ka28还行，ka50就是蛋疼。事实证明柔性共轴用在需要大机动的武直上是自寻死路。

个人认为旋翼碰撞的问题不存在。设计时这点都考虑不到？
ka50上死去的将军在哭泣。。

楼主问的是 "共轴直升机为何一直得不到大规模的应用？ "
在同样的速度条件下,资金的投入,发动机的功效(利用),有多少需要克服的技朮难关,如果您是总师,您选X-3还是选X-2呢?

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2013-10-9 08:24 上传

非共轴的X-3还不是一样高速? 而且共轴直升机的时速也没有超越500公里吧?! 如果往下一个高速度冲刺(大于500公里),共轴直升机多一层桨叶乃是一种拖累。当然,时速500公里以下,军方或许有共轴直升机的优势。共轴直升机民用的市场就很小,肯定不会大规模的应用。

alucrad 发表于 2013-10-8 22:33
@cofg    ：吹纵列双桨之前请把后发恶劣的工作环境和那根又粗又长又硬的同步轴解决了…先不谈纵列双桨效率本来就一般，你旋翼效率再高空重更高毛用…至于共轴不适合高速？x2在忽悠着你
...

楼主问的是 "共轴直升机为何一直得不到大规模的应用？ "
在同样的速度条件下,资金的投入,发动机的功效(利用),有多少需要克服的技朮难关,如果您是总师,您选X-3还是选X-2呢?

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非共轴的X-3还不是一样高速? 而且共轴直升机的时速也没有超越500公里吧?! 如果往下一个高速度冲刺(大于500公里),共轴直升机多一层桨叶乃是一种拖累。当然,时速500公里以下,军方或许有共轴直升机的优势。共轴直升机民用的市场就很小,肯定不会大规模的应用。