超级军网看叙利亚战争想到的问题——怎么保护坦克
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:54:52
叙利亚内战一年多了，从最开始的叙利亚政府军士气高昂大规模清剿自由军，到后来艰苦的相持，中间很多视频都显示，在城市作战中，坦克＋装甲车的组合不能很好的保证彼此的安全，坦克部队也是越打越少。但是坦克又是不可缺少的攻坚武器，这真是矛盾啊…
在城市战中，如何保护坦克？难道只能是从外向内，像剥洋葱一样一层一层清剿？
叙利亚内战一年多了，从最开始的叙利亚政府军士气高昂大规模清剿自由军，到后来艰苦的相持，中间很多视频都显示，在城市作战中，坦克＋装甲车的组合不能很好的保证彼此的安全，坦克部队也是越打越少。但是坦克又是不可缺少的攻坚武器，这真是矛盾啊…
在城市战中，如何保护坦克？难道只能是从外向内，像剥洋葱一样一层一层清剿？
这时候坦克是装填榴弹作为有防护机动火炮的，步兵利用无人机进行侦查和攻击敞开地区的人员，对火力点由坦克和火箭弹便携弹打击，肉身主要工作是侦查和保护好这些设备。
无解，就目前城市战我看就看那边战斗人数多，素质高，单兵重火力强。除非能发明一种能爬墙上楼的坦克。
毛子曾经搞出个BMPT，不过好像没有大量装备（压根儿没有装备？）。如果借鉴这种思路，用57或者76毫米高速炮取代30毫米速射炮，装备主动防御系统和弹道反向侦测雷达以自保？
2233a2010 发表于 2013-10-2 17:52
毛子曾经搞出个BMPT，不过好像没有大量装备（压根儿没有装备？）。如果借鉴这种思路，用57或者76毫米高速炮 ...
毫无意义的事…巷战中一切进不了房子的东西都是靶子…而坦克是所有靶子里最结实的……顺带单兵武器对坦克很难造成击毁，被击伤的坦克经过修理很快就能再次投入战斗
毛子曾经搞出个BMPT，不过好像没有大量装备（压根儿没有装备？）。如果借鉴这种思路，用57或者76毫米高速炮 ...
毫无意义的事…巷战中一切进不了房子的东西都是靶子…而坦克是所有靶子里最结实的……顺带单兵武器对坦克很难造成击毁，被击伤的坦克经过修理很快就能再次投入战斗
坦克和子弹一样，就是作为战斗消耗品投入战场的。
细节方面，可以与重型步兵战车搭配使用，坦克上装14.5毫米或20毫米遥控机枪（炮）。
细节方面，可以与重型步兵战车搭配使用，坦克上装14.5毫米或20毫米遥控机枪（炮）。
治安战和野战完全不是一码事
2233a2010 发表于 2013-10-2 17:52
毛子曾经搞出个BMPT，不过好像没有大量装备（压根儿没有装备？）。如果借鉴这种思路，用57或者76毫米高速炮 ...
现在看，常规的坦克装甲车需要较大的改动才能适应巷战的需求，毛子之前的坦克装甲车需要的改动一般更大。你也知道毛子的老坦克喜欢自爆。升级灭火抑爆系统，使用更安全的发射药和包装材料，提升弹药发射架的安全性，提升全方位的装甲防护，升级增加强化观通设备，增加火力覆盖范围，密切步坦协同，装甲车也要提升。即使这样改也不一定万无一失，何况叙军没条件都做到。
毛子曾经搞出个BMPT，不过好像没有大量装备（压根儿没有装备？）。如果借鉴这种思路，用57或者76毫米高速炮 ...
现在看，常规的坦克装甲车需要较大的改动才能适应巷战的需求，毛子之前的坦克装甲车需要的改动一般更大。你也知道毛子的老坦克喜欢自爆。升级灭火抑爆系统，使用更安全的发射药和包装材料，提升弹药发射架的安全性，提升全方位的装甲防护，升级增加强化观通设备，增加火力覆盖范围，密切步坦协同，装甲车也要提升。即使这样改也不一定万无一失，何况叙军没条件都做到。
1233rd 发表于 2013-10-2 19:26
现在看，常规的坦克装甲车需要较大的改动才能适应巷战的需求，毛子之前的坦克装甲车需要的改动一般更大。 ...
虽然说城市战有很多难道，但叙利亚的装甲部队，坦克坦克有问题，战术战术有问题
这个不好说，俄罗斯这类军事大国也是在冲突中学习城市战
现在看，常规的坦克装甲车需要较大的改动才能适应巷战的需求，毛子之前的坦克装甲车需要的改动一般更大。 ...
虽然说城市战有很多难道，但叙利亚的装甲部队，坦克坦克有问题，战术战术有问题
这个不好说，俄罗斯这类军事大国也是在冲突中学习城市战
主要还是叙利亚装备太老旧了，更本对抗不了先进的反坦克武器
严格的说，城市战并不适合坦克，最好的是多联装的自行高炮。
2013-10-2 19:55 上传
和谐颂歌 发表于 2013-10-2 19:55
像牛二这样应该能活的长一点吧，车臣匪军都是原苏军阿富汗老兵，所以第一次才输的这样惨，之后采用重兵围 ...
装甲装备城市战改进是一方面，更重要的还是应该合适的兵种协同
没有协同，实心的铁疙瘩进村一样挨啋
像牛二这样应该能活的长一点吧，车臣匪军都是原苏军阿富汗老兵，所以第一次才输的这样惨，之后采用重兵围 ...
装甲装备城市战改进是一方面，更重要的还是应该合适的兵种协同
没有协同，实心的铁疙瘩进村一样挨啋
老毛子车臣用多联高炮平射那是真爽啊
光靠某种武器或者战术来达成城市攻坚战自然是很困难的，拿叙利亚来说反政府武装是打了又来，不断渗透，看似政府军反复攻坚相持不下，实则是实力和战略态势的僵持不下，如果反政府武装被断绝外援，围困于孤城，政府军的攻坚就不会如同现在一样凶险万分，看似坦克的问题，其实是实力的问题，靠一种战术一种武器难以扭转
037ray1 发表于 2013-10-2 20:14
光靠某种武器或者战术来达成城市攻坚战自然是很困难的，拿叙利亚来说反政府武装是打了又来，不断渗透，看似 ...
医生没有人力物力控制国内和边境所以才打成这样，看看普京十万大军围死格罗兹尼后只准许老人和小孩出来，青壮年男女人一个不放一律剿杀，此役之后那些敢反抗的车臣男女基本死绝，只剩下残兵寡妇骚扰再也不成气候。
光靠某种武器或者战术来达成城市攻坚战自然是很困难的，拿叙利亚来说反政府武装是打了又来，不断渗透，看似 ...
医生没有人力物力控制国内和边境所以才打成这样，看看普京十万大军围死格罗兹尼后只准许老人和小孩出来，青壮年男女人一个不放一律剿杀，此役之后那些敢反抗的车臣男女基本死绝，只剩下残兵寡妇骚扰再也不成气候。
037ray1 发表于 2013-10-2 20:14
光靠某种武器或者战术来达成城市攻坚战自然是很困难的，拿叙利亚来说反政府武装是打了又来，不断渗透，看似 ...
围困并攻坚，这是战术层面的问题
光靠某种武器或者战术来达成城市攻坚战自然是很困难的，拿叙利亚来说反政府武装是打了又来，不断渗透，看似 ...
围困并攻坚，这是战术层面的问题
喜之狼 发表于 2013-10-2 19:41
虽然说城市战有很多难道，但叙利亚的装甲部队，坦克坦克有问题，战术战术有问题
这个不好说，俄罗斯这类 ...
不过看叙利亚的部队貌似也是在学习的呢~
从一开始到现在，很多地方都有改进……但是还是有些问题……
对了，网上那个阿拉阿克巴正面RPG攻击T72的录像和侧后偷袭T72的录像，从这里看，叙利亚政府军的坦克手是否是缺乏一些战斗素养呢？（前者是没有及时向火力点来一发（不过也有受制于俄国坦克的观瞄系统的问题，观察不到），后者是过快的甩开了友军使自己的侧后暴露给了别人……）
不过希望过一段时间后能有人写一部书来记载和分析一下这些案例，或许会对大家有有好处。
虽然说城市战有很多难道，但叙利亚的装甲部队，坦克坦克有问题，战术战术有问题
这个不好说，俄罗斯这类 ...
不过看叙利亚的部队貌似也是在学习的呢~
从一开始到现在，很多地方都有改进……但是还是有些问题……
对了，网上那个阿拉阿克巴正面RPG攻击T72的录像和侧后偷袭T72的录像，从这里看，叙利亚政府军的坦克手是否是缺乏一些战斗素养呢？（前者是没有及时向火力点来一发（不过也有受制于俄国坦克的观瞄系统的问题，观察不到），后者是过快的甩开了友军使自己的侧后暴露给了别人……）
不过希望过一段时间后能有人写一部书来记载和分析一下这些案例，或许会对大家有有好处。
shenmingsong 发表于 2013-10-2 19:46
主要还是叙利亚装备太老旧了，更本对抗不了先进的反坦克武器
先进的反坦克导弹？哪款先进了？
主要还是叙利亚装备太老旧了，更本对抗不了先进的反坦克武器
先进的反坦克导弹？哪款先进了？
先进的反坦克导弹？哪款先进了？
RPG29火箭筒不错吧……虽然不是导弹
RPG29火箭筒不错吧……虽然不是导弹
城市战兵种配合战术层面的东西更重要，战术配合失当就是梅卡瓦这种专门站街的坦克也一样被虐。叙利亚反对派装备了各种威力强大的反坦克火箭和导弹，足以对任何坦克的侧面后部构成巨大的威胁。
职院学生0803 发表于 2013-10-2 21:19
不过看叙利亚的部队貌似也是在学习的呢~
从一开始到现在，很多地方都有改进……但是还是有些问题……
...
前一个主要的问题是火力扇面分配不够正确,
右边那辆没有指向自己的扇面
后一个主要的问题是没有用步兵控制附近的制高点
不过看叙利亚的部队貌似也是在学习的呢~
从一开始到现在，很多地方都有改进……但是还是有些问题……
...
前一个主要的问题是火力扇面分配不够正确,
右边那辆没有指向自己的扇面
后一个主要的问题是没有用步兵控制附近的制高点
喜之狼 发表于 2013-10-2 21:57
按照国内专家的意思，坦克小编队进街道时，应该有下车步兵贴着街道两侧墙根儿搜索前进，及时发现两侧楼 ...
如果真要想玩儿的嗨，无人机航拍建数字三维地图、穿墙雷达、热成像透视仪、战术机器人都他娘的弄上，反正又不是没有，看谁玩儿死谁
按照国内专家的意思，坦克小编队进街道时，应该有下车步兵贴着街道两侧墙根儿搜索前进，及时发现两侧楼 ...
如果真要想玩儿的嗨，无人机航拍建数字三维地图、穿墙雷达、热成像透视仪、战术机器人都他娘的弄上，反正又不是没有，看谁玩儿死谁
喜之狼 发表于 2013-10-2 21:57
按照国内专家的意思，坦克小编队进街道时，应该有下车步兵贴着街道两侧墙根儿搜索前进，及时发现两侧楼 ...
但是那种“僵尸火力”在这种情况下是否可以用上呢？
就是那种提前按照射程等安排好107这样的可远距离遥控的东西，等到清场的战车和步兵到达预定的位置之后就开火……
按照国内专家的意思，坦克小编队进街道时，应该有下车步兵贴着街道两侧墙根儿搜索前进，及时发现两侧楼 ...
但是那种“僵尸火力”在这种情况下是否可以用上呢？
就是那种提前按照射程等安排好107这样的可远距离遥控的东西，等到清场的战车和步兵到达预定的位置之后就开火……
那拉 发表于 2013-10-2 20:06
老毛子车臣用多联高炮平射那是真爽啊
石勒喀河在这方面的威力早在阿富汗就已经证明了，对抗游击队比坦克和步战更有效
老毛子车臣用多联高炮平射那是真爽啊
石勒喀河在这方面的威力早在阿富汗就已经证明了，对抗游击队比坦克和步战更有效
职院学生0803 发表于 2013-10-2 22:51
但是那种“僵尸火力”在这种情况下是否可以用上呢？
就是那种提前按照射程等安排好107这样的可远距离遥 ...
防守一方能靠这个扭转战局不？
但是那种“僵尸火力”在这种情况下是否可以用上呢？
就是那种提前按照射程等安排好107这样的可远距离遥 ...
防守一方能靠这个扭转战局不？
喜之狼 发表于 2013-10-2 22:59
防守一方能靠这个扭转战局不？
拖延时间，进而为自己重新部署争取优势……这个总行吧……
防守一方能靠这个扭转战局不？
拖延时间，进而为自己重新部署争取优势……这个总行吧……
职院学生0803 发表于 2013-10-2 23:03
拖延时间，进而为自己重新部署争取优势……这个总行吧……
重新部署？怕是只能为撒丫子走人争取丁点儿时间吧
拖延时间，进而为自己重新部署争取优势……这个总行吧……
重新部署？怕是只能为撒丫子走人争取丁点儿时间吧
喜之狼 发表于 2013-10-2 23:06
重新部署？怕是只能为撒丫子走人争取丁点儿时间吧
前辈所言极是~~~
重新部署？怕是只能为撒丫子走人争取丁点儿时间吧
前辈所言极是~~~
喜之狼 发表于 2013-10-2 21:57
按照国内专家的意思，坦克小编队进街道时，应该有下车步兵贴着街道两侧墙根儿搜索前进，及时发现两侧楼 ...
叙利亚没有中国这么多训练有素的步兵,
而一般来说反坦克火力较弱,虽然可以增强
所以看来叙利亚的做法是坦克在前,
步兵跟随在坦克锐角的范围
之后是步兵战车
按照国内专家的意思，坦克小编队进街道时，应该有下车步兵贴着街道两侧墙根儿搜索前进，及时发现两侧楼 ...
叙利亚没有中国这么多训练有素的步兵,
而一般来说反坦克火力较弱,虽然可以增强
所以看来叙利亚的做法是坦克在前,
步兵跟随在坦克锐角的范围
之后是步兵战车
围攻先像安全保卫一样分区控制
然后用各种手段侦察,
分析地形决定动作的次序
T-72,BMP的观瞄都不是太好,
步兵和车辆能否直接通迅也是个问题
政府军的做法是由后方的指挥官指挥
在隐蔽路无法解决又试图降低侦察风险的局面下,
合理的做法是充分利用主动权,
选择易于控制,侦察的区域交战
考虑到叛军没什么进攻能力,
现环境政府军谨慎的围攻难度倒不是很大
虽然并不是0伤亡
围攻先像安全保卫一样分区控制
然后用各种手段侦察,
分析地形决定动作的次序
T-72,BMP的观瞄都不是太好,
步兵和车辆能否直接通迅也是个问题
政府军的做法是由后方的指挥官指挥
在隐蔽路无法解决又试图降低侦察风险的局面下,
合理的做法是充分利用主动权,
选择易于控制,侦察的区域交战
考虑到叛军没什么进攻能力,
现环境政府军谨慎的围攻难度倒不是很大
虽然并不是0伤亡
而西方干预的手段也是很简明的,
合理的是反坦克武器,压制武器和车辆
而西方干预的手段也是很简明的,
合理的是反坦克武器,压制武器和车辆
喜之狼 发表于 2013-10-2 22:34
如果真要想玩儿的嗨，无人机航拍建数字三维地图、穿墙雷达、热成像透视仪、战术机器人都他娘的弄上，反 ...
说真的，你说的这些东西叙军还真没有，现在叙军打的是有什么武器打什么仗，还没达到打什么仗用什么武器的水平。
而且按国内专家的说法打还真是纸上谈兵，按步兵贴墙根或在坦克前开路的打法，步兵的伤亡会很大的，叙军人少消耗不起的，而叙军现在不缺坦克，坏多少俄国补充多少，象现在这种用坦克来跟敌军的火力点对抗，削弱敌军火力以后再用步兵逐屋争夺的战法还是比较适合叙军现状的。
如果真要想玩儿的嗨，无人机航拍建数字三维地图、穿墙雷达、热成像透视仪、战术机器人都他娘的弄上，反 ...
说真的，你说的这些东西叙军还真没有，现在叙军打的是有什么武器打什么仗，还没达到打什么仗用什么武器的水平。
而且按国内专家的说法打还真是纸上谈兵，按步兵贴墙根或在坦克前开路的打法，步兵的伤亡会很大的，叙军人少消耗不起的，而叙军现在不缺坦克，坏多少俄国补充多少，象现在这种用坦克来跟敌军的火力点对抗，削弱敌军火力以后再用步兵逐屋争夺的战法还是比较适合叙军现状的。
fish6823 发表于 2013-10-2 23:56
说真的，你说的这些东西叙军还真没有，现在叙军打的是有什么武器打什么仗，还没达到打什么仗用什么武器的 ...
估计现环境政府军坦克成员的生存率比步兵高,
这与坦克在火力控制区内活动有一些关系
说真的，你说的这些东西叙军还真没有，现在叙军打的是有什么武器打什么仗，还没达到打什么仗用什么武器的 ...
估计现环境政府军坦克成员的生存率比步兵高,
这与坦克在火力控制区内活动有一些关系
喜之狼 发表于 2013-10-2 22:34
如果真要想玩儿的嗨，无人机航拍建数字三维地图、穿墙雷达、热成像透视仪、战术机器人都他娘的弄上，反 ...
玩儿的嗨？，好像还有燃烧弹，温压蛋。。。。。。
如果真要想玩儿的嗨，无人机航拍建数字三维地图、穿墙雷达、热成像透视仪、战术机器人都他娘的弄上，反 ...
玩儿的嗨？，好像还有燃烧弹，温压蛋。。。。。。
解决叛军长期经营的复杂区域还是得指望步兵,
看看CQB怎么训练的吧-_-
看看CQB怎么训练的吧-_-
littlekitty 发表于 2013-10-2 19:53
严格的说，城市战并不适合坦克，最好的是多联装的自行高炮。
自行高炮更不适合巷战。想想自行高炮有多贵，一辆95式自行高炮价格恐怕是99式坦克的2倍了吧。而且自行高炮皮薄，根本扛不住一颗反坦克炮弹的打击。按照我说，真巷战了昂贵的主力坦克也不应该进城区，这样的坦克应该集中起来突击。可以抽调一些老式坦克作为移动碉堡和火力支撑点进城区，然后尽量在坦克上加挂各种防护装甲即可。
严格的说，城市战并不适合坦克，最好的是多联装的自行高炮。
自行高炮更不适合巷战。想想自行高炮有多贵，一辆95式自行高炮价格恐怕是99式坦克的2倍了吧。而且自行高炮皮薄，根本扛不住一颗反坦克炮弹的打击。按照我说，真巷战了昂贵的主力坦克也不应该进城区，这样的坦克应该集中起来突击。可以抽调一些老式坦克作为移动碉堡和火力支撑点进城区，然后尽量在坦克上加挂各种防护装甲即可。
虽然运力是有限的,
不过尽管西方也许想让叙利亚长期战乱
政府军还是应该做结束战乱的准备
不过尽管西方也许想让叙利亚长期战乱
政府军还是应该做结束战乱的准备
T72还是夜战能力差点……其实换三代主战晚上破袭，那些单兵反坦克武器基本上都是浮云，看不到，打个毛……
叙利亚现在的战术就是坦克打头阵拆房子，BMP2对窗口挨个点射加运兵清剿，火炮打击后方阵地，车队后面用自行高炮压阵。以现有的装备，能这样做已经很不错了