超级军网歼-11B和苏-27SM两步走！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 13:14:09
虽说现在讨论这个话题有点过时了，自歼-11B过来，我们已经发展到了歼-15 歼-16 歼-15S，就连歼-11B的改进型歼-11D都已经提上日程了！可以说中华侧卫已经发展的越来越成熟，尽管歼-11B本身存在这样那样的问题，但这只是我们在侧卫上的第一个改进，有点不成熟可以理解，但随着我们对中华侧卫的研究越来越深入，相信歼-16和歼-11D会非常好的达到大家的期望！
所以歼-11B功不可没！它对我们航空工业的发展，尤其是对太行发动机的发展功不可没。
下面进入正题，当初在我们即将研制歼-11B时，毛子为了废掉我们的歼-11B项目，曾提出和我们共同研制生产苏-27SM，苏-27SM可是和歼-11B一个性能指标的侧卫改进型，我们当局没上毛子的当，这是很庆幸的！不过我个人（这只是我个人的看法）对此持一半态度，设想如果当初我们同意毛子的提议，同时也发展我们自己的歼-11B项目，苏-27SM和歼-11B同时两步走！这样即可保证军队有好用的苏-27SM可用，也不耽误我们自己的歼-11B，从而发展我们自己的国产重歼！我们也可以在和毛子共同研制生产的苏-27SM项目上借鉴毛子的发展思路（尤其是机体的改进优化），当然既然是联合研制生产苏-27SM，那么我们也就可以选择中俄研制的任意设备整合到苏-27SM上，这样苏-27SM可以和歼-11B一样都能够很好的融入到我们的作战体系中来，现在我们只有歼-11B一款重型空优战斗机可用，所以歼-11B不行也得行，据歼-11B服役以来CD的各种信息整合再加上我个人的理解来看，歼-11B初期既有机体的问题也有发动机的问题，现在新批次的歼-11B看来机体和飞控都已经完善，唯一的问题就剩下太行还不够好用，如果当初两步走，即可以保证战斗力也不耽误我们自己发展重歼，也可解决产能，现在歼-11B好像也只有200多架，这么点三代重歼实在太少，明显没有开足马力生产，这可能有歼-11B还不够完善，要等更加完善的歼-11D的原因！如果苏-27SM和歼-11B能够同时提供给部队，那到现在苏-27SM和歼-11B的总量要差不多达到500架了！这样大大加快了我们的换装步伐，也大大缩短了我们形成战斗力的时间，不用像现在即便是只有200多架的歼-11B，也是打了折扣的200多架！况且现在毛子的AL-31F的改进型越来越好，毛子自用的苏-27SM现在就是AL-31F-M1！以前CD里很多人喷毛子，看看现在毛子的苏-SM 苏-30SM 苏-35S就羡慕，不过这只是相对于我们自己的歼-11B来说的，现在最期待的歼-16不知道能不能在机体结构上优化改进达到毛子的水平？不知道我们没有同步进行苏-27SM项目有没有什么损失？虽说现在讨论这个话题有点过时了，自歼-11B过来，我们已经发展到了歼-15 歼-16 歼-15S，就连歼-11B的改进型歼-11D都已经提上日程了！可以说中华侧卫已经发展的越来越成熟，尽管歼-11B本身存在这样那样的问题，但这只是我们在侧卫上的第一个改进，有点不成熟可以理解，但随着我们对中华侧卫的研究越来越深入，相信歼-16和歼-11D会非常好的达到大家的期望！
所以歼-11B功不可没！它对我们航空工业的发展，尤其是对太行发动机的发展功不可没。
下面进入正题，当初在我们即将研制歼-11B时，毛子为了废掉我们的歼-11B项目，曾提出和我们共同研制生产苏-27SM，苏-27SM可是和歼-11B一个性能指标的侧卫改进型，我们当局没上毛子的当，这是很庆幸的！不过我个人（这只是我个人的看法）对此持一半态度，设想如果当初我们同意毛子的提议，同时也发展我们自己的歼-11B项目，苏-27SM和歼-11B同时两步走！这样即可保证军队有好用的苏-27SM可用，也不耽误我们自己的歼-11B，从而发展我们自己的国产重歼！我们也可以在和毛子共同研制生产的苏-27SM项目上借鉴毛子的发展思路（尤其是机体的改进优化），当然既然是联合研制生产苏-27SM，那么我们也就可以选择中俄研制的任意设备整合到苏-27SM上，这样苏-27SM可以和歼-11B一样都能够很好的融入到我们的作战体系中来，现在我们只有歼-11B一款重型空优战斗机可用，所以歼-11B不行也得行，据歼-11B服役以来CD的各种信息整合再加上我个人的理解来看，歼-11B初期既有机体的问题也有发动机的问题，现在新批次的歼-11B看来机体和飞控都已经完善，唯一的问题就剩下太行还不够好用，如果当初两步走，即可以保证战斗力也不耽误我们自己发展重歼，也可解决产能，现在歼-11B好像也只有200多架，这么点三代重歼实在太少，明显没有开足马力生产，这可能有歼-11B还不够完善，要等更加完善的歼-11D的原因！如果苏-27SM和歼-11B能够同时提供给部队，那到现在苏-27SM和歼-11B的总量要差不多达到500架了！这样大大加快了我们的换装步伐，也大大缩短了我们形成战斗力的时间，不用像现在即便是只有200多架的歼-11B，也是打了折扣的200多架！况且现在毛子的AL-31F的改进型越来越好，毛子自用的苏-27SM现在就是AL-31F-M1！以前CD里很多人喷毛子，看看现在毛子的苏-SM 苏-30SM 苏-35S就羡慕，不过这只是相对于我们自己的歼-11B来说的，现在最期待的歼-16不知道能不能在机体结构上优化改进达到毛子的水平？不知道我们没有同步进行苏-27SM项目有没有什么损失？
所以歼-11B功不可没！它对我们航空工业的发展，尤其是对太行发动机的发展功不可没。
下面进入正题，当初在我们即将研制歼-11B时，毛子为了废掉我们的歼-11B项目，曾提出和我们共同研制生产苏-27SM，苏-27SM可是和歼-11B一个性能指标的侧卫改进型，我们当局没上毛子的当，这是很庆幸的！不过我个人（这只是我个人的看法）对此持一半态度，设想如果当初我们同意毛子的提议，同时也发展我们自己的歼-11B项目，苏-27SM和歼-11B同时两步走！这样即可保证军队有好用的苏-27SM可用，也不耽误我们自己的歼-11B，从而发展我们自己的国产重歼！我们也可以在和毛子共同研制生产的苏-27SM项目上借鉴毛子的发展思路（尤其是机体的改进优化），当然既然是联合研制生产苏-27SM，那么我们也就可以选择中俄研制的任意设备整合到苏-27SM上，这样苏-27SM可以和歼-11B一样都能够很好的融入到我们的作战体系中来，现在我们只有歼-11B一款重型空优战斗机可用，所以歼-11B不行也得行，据歼-11B服役以来CD的各种信息整合再加上我个人的理解来看，歼-11B初期既有机体的问题也有发动机的问题，现在新批次的歼-11B看来机体和飞控都已经完善，唯一的问题就剩下太行还不够好用，如果当初两步走，即可以保证战斗力也不耽误我们自己发展重歼，也可解决产能，现在歼-11B好像也只有200多架，这么点三代重歼实在太少，明显没有开足马力生产，这可能有歼-11B还不够完善，要等更加完善的歼-11D的原因！如果苏-27SM和歼-11B能够同时提供给部队，那到现在苏-27SM和歼-11B的总量要差不多达到500架了！这样大大加快了我们的换装步伐，也大大缩短了我们形成战斗力的时间，不用像现在即便是只有200多架的歼-11B，也是打了折扣的200多架！况且现在毛子的AL-31F的改进型越来越好，毛子自用的苏-27SM现在就是AL-31F-M1！以前CD里很多人喷毛子，看看现在毛子的苏-SM 苏-30SM 苏-35S就羡慕，不过这只是相对于我们自己的歼-11B来说的，现在最期待的歼-16不知道能不能在机体结构上优化改进达到毛子的水平？不知道我们没有同步进行苏-27SM项目有没有什么损失？虽说现在讨论这个话题有点过时了，自歼-11B过来，我们已经发展到了歼-15 歼-16 歼-15S，就连歼-11B的改进型歼-11D都已经提上日程了！可以说中华侧卫已经发展的越来越成熟，尽管歼-11B本身存在这样那样的问题，但这只是我们在侧卫上的第一个改进，有点不成熟可以理解，但随着我们对中华侧卫的研究越来越深入，相信歼-16和歼-11D会非常好的达到大家的期望！
所以歼-11B功不可没！它对我们航空工业的发展，尤其是对太行发动机的发展功不可没。
下面进入正题，当初在我们即将研制歼-11B时，毛子为了废掉我们的歼-11B项目，曾提出和我们共同研制生产苏-27SM，苏-27SM可是和歼-11B一个性能指标的侧卫改进型，我们当局没上毛子的当，这是很庆幸的！不过我个人（这只是我个人的看法）对此持一半态度，设想如果当初我们同意毛子的提议，同时也发展我们自己的歼-11B项目，苏-27SM和歼-11B同时两步走！这样即可保证军队有好用的苏-27SM可用，也不耽误我们自己的歼-11B，从而发展我们自己的国产重歼！我们也可以在和毛子共同研制生产的苏-27SM项目上借鉴毛子的发展思路（尤其是机体的改进优化），当然既然是联合研制生产苏-27SM，那么我们也就可以选择中俄研制的任意设备整合到苏-27SM上，这样苏-27SM可以和歼-11B一样都能够很好的融入到我们的作战体系中来，现在我们只有歼-11B一款重型空优战斗机可用，所以歼-11B不行也得行，据歼-11B服役以来CD的各种信息整合再加上我个人的理解来看，歼-11B初期既有机体的问题也有发动机的问题，现在新批次的歼-11B看来机体和飞控都已经完善，唯一的问题就剩下太行还不够好用，如果当初两步走，即可以保证战斗力也不耽误我们自己发展重歼，也可解决产能，现在歼-11B好像也只有200多架，这么点三代重歼实在太少，明显没有开足马力生产，这可能有歼-11B还不够完善，要等更加完善的歼-11D的原因！如果苏-27SM和歼-11B能够同时提供给部队，那到现在苏-27SM和歼-11B的总量要差不多达到500架了！这样大大加快了我们的换装步伐，也大大缩短了我们形成战斗力的时间，不用像现在即便是只有200多架的歼-11B，也是打了折扣的200多架！况且现在毛子的AL-31F的改进型越来越好，毛子自用的苏-27SM现在就是AL-31F-M1！以前CD里很多人喷毛子，看看现在毛子的苏-SM 苏-30SM 苏-35S就羡慕，不过这只是相对于我们自己的歼-11B来说的，现在最期待的歼-16不知道能不能在机体结构上优化改进达到毛子的水平？不知道我们没有同步进行苏-27SM项目有没有什么损失？
已经开足马力，产能，配套就那样，而且加上bs也没有200，100多
已经开足马力，产能，配套就那样，而且加上bs也没有200，100多
光11b确实只有一百多
后来发展的一系列型号没有一款能达到SK的机动性，这也是空军一直不满意的地方
引进毛机，然后上一堆11改，这个决策很难。
也许在中途停止生产的那个当口把后续批次改成27SM组装，给11B足够时间是个更好选择。
而且毁约也不是个很好的做法。
而且毁约也不是个很好的做法。
苏联机器 发表于 2013-9-24 08:35
也许在中途停止生产的那个当口把后续批次改成27SM组装，给11B足够时间是个更好选择。
而且毁约也不是个很 ...
追加技术升级和技术转移的采购价格不便宜，已经不是SK那一批次的年代，老熊缓过来了！开始漫天要价，当然我们坐地还钱的话不是不行。
个人看后续型号在整体上的机动性提升，靠的是全面的自己动手去解析27SK的源技术。而不是靠买和推卸到发动机研发的身上
也许在中途停止生产的那个当口把后续批次改成27SM组装，给11B足够时间是个更好选择。
而且毁约也不是个很 ...
追加技术升级和技术转移的采购价格不便宜，已经不是SK那一批次的年代，老熊缓过来了！开始漫天要价，当然我们坐地还钱的话不是不行。
个人看后续型号在整体上的机动性提升，靠的是全面的自己动手去解析27SK的源技术。而不是靠买和推卸到发动机研发的身上
SSJ100 发表于 2013-9-24 07:14
后来发展的一系列型号没有一款能达到SK的机动性，这也是空军一直不满意的地方
使用原装发动机的歼11B飞机，应该机动性还不错吧的说？
后来发展的一系列型号没有一款能达到SK的机动性，这也是空军一直不满意的地方
使用原装发动机的歼11B飞机，应该机动性还不错吧的说？
SSJ100 发表于 2013-9-24 07:14
后来发展的一系列型号没有一款能达到SK的机动性，这也是空军一直不满意的地方
传说中的钛合金补丁、减完肥又增重？
后来发展的一系列型号没有一款能达到SK的机动性，这也是空军一直不满意的地方
传说中的钛合金补丁、减完肥又增重？
歼11B相当的水平大致是27SKM，而不是27SMK，两者还是有区别的，当时对情况的估计还是过于乐观了一些，认为山寨SK没什么难的，跟毛子掰了也就掰了，结果一脚踩下去才知道是个坑，歼11B整个项目也被逼到了墙角
thomas1987 发表于 2013-9-24 08:56
歼11B相当的水平大致是27SKM，而不是27SMK，两者还是有区别的，当时对情况的估计还是过于乐观了一些，认为 ...
是个坑，也得踩。踩了之后能不能踏平才是关键！
歼11B相当的水平大致是27SKM，而不是27SMK，两者还是有区别的，当时对情况的估计还是过于乐观了一些，认为 ...
是个坑，也得踩。踩了之后能不能踏平才是关键！
改来改去还是27，我不是黑，咱啥时能跳出这个框框
后来发展的一系列型号没有一款能达到SK的机动性，这也是空军一直不满意的地方
上嘴皮一碰下嘴皮九没了？数据呢？论据呢？求转发500次把此人抓起来！
上嘴皮一碰下嘴皮九没了？数据呢？论据呢？求转发500次把此人抓起来！
fxy1203 发表于 2013-9-24 09:08
改来改去还是27，我不是黑，咱啥时能跳出这个框框
老27这个不是框框，是个框框对tg来说也是个金矿，虽然不是美帝的钻石矿，但是再挖10年都挖不完。。。
改来改去还是27，我不是黑，咱啥时能跳出这个框框
老27这个不是框框，是个框框对tg来说也是个金矿，虽然不是美帝的钻石矿，但是再挖10年都挖不完。。。
awentom 发表于 2013-9-24 09:14
老27这个不是框框，是个框框对tg来说也是个金矿，虽然不是美帝的钻石矿，但是再挖10年都挖不完。。。
跟j8一样从a挖到z？
老27这个不是框框，是个框框对tg来说也是个金矿，虽然不是美帝的钻石矿，但是再挖10年都挖不完。。。
跟j8一样从a挖到z？
就27系量产型飞机的飞行性能来说，怎样的排序是可靠的？抛砖引玉
苏35>苏30SM>苏27SM>苏30MKI>苏27SK>歼11B>歼16>苏30MKK
苏35>苏30SM>苏27SM>苏30MKI>苏27SK>歼11B>歼16>苏30MKK
awentom 发表于 2013-9-24 09:07
是个坑，也得踩。踩了之后能不能踏平才是关键！
然后结果你也看到了，到现在国产侧卫也没让人满意，还得指望苏35和未来所谓11C/D，这就是当年决策带来的后遗症，自己搞11B没错，但不等于单方面毁约，一脚踹开毛子，等于断了后路，11B就被逼到了墙角，行也得行不行也得行，这个坑其实就是自己挖的。如果当初不是粗暴地单方面毁约，而是继续保持和毛子的合作继续引进SMK或者SKM，那么不仅空军不会像现在这样缺乏重型机，11B也只会更好更强。10年时间转了一个大圈，又回到毛子那里了，可现在的毛子已经不是当年了，我们付出的代价也只会更高
是个坑，也得踩。踩了之后能不能踏平才是关键！
然后结果你也看到了，到现在国产侧卫也没让人满意，还得指望苏35和未来所谓11C/D，这就是当年决策带来的后遗症，自己搞11B没错，但不等于单方面毁约，一脚踹开毛子，等于断了后路，11B就被逼到了墙角，行也得行不行也得行，这个坑其实就是自己挖的。如果当初不是粗暴地单方面毁约，而是继续保持和毛子的合作继续引进SMK或者SKM，那么不仅空军不会像现在这样缺乏重型机，11B也只会更好更强。10年时间转了一个大圈，又回到毛子那里了，可现在的毛子已经不是当年了，我们付出的代价也只会更高
毛子做的是卖成品的打算，不可能共同研制生产
而且SU27SMK的技术水平还不如J11B，只是SU27的有限改进型
而且SU27SMK的技术水平还不如J11B，只是SU27的有限改进型
你当沈飞产能是无限大的啊？同时搞两个类似的项目，产能和资源就那么多，搞了一个，必然会占用另一个项目的资源和人力。要500多架，必须再开过一条同样规模的生产线，两条线走不能通用，搞到最后就是浪费！
nbginbgi 发表于 2013-9-24 08:53
使用原装发动机的歼11B飞机，应该机动性还不错吧的说？
这就是SF被喷的地方，机身强度有问题，即使是装31的版本也不如SK
使用原装发动机的歼11B飞机，应该机动性还不错吧的说？
这就是SF被喷的地方，机身强度有问题，即使是装31的版本也不如SK
fxy1203 发表于 2013-9-24 09:16
跟j8一样从a挖到z？
恐怕要挖不少时间不少机型出来，拭目以待。。。
跟j8一样从a挖到z？
恐怕要挖不少时间不少机型出来，拭目以待。。。
跟毛子按计划继续合作的话，估计连喷11B的机会都没有了，因为根本就没法造出来！
11系列国产化的三步走急了点。
11B等于是国产化和新材料替代一起干，没有分散风险。
11B等于是国产化和新材料替代一起干，没有分散风险。
thomas1987 发表于 2013-9-24 09:18
然后结果你也看到了，到现在国产侧卫也没让人满意，还得指望苏35和未来所谓11C/D，这就是当年决策带来的 ...
当年的事情，不是也有很多人怪毛子吗？跨越式发展的后果要不然是跨越了，要不然就是扯蛋了。
现在看来，先扯蛋再跨越，亡羊补牢吧。。。
然后结果你也看到了，到现在国产侧卫也没让人满意，还得指望苏35和未来所谓11C/D，这就是当年决策带来的 ...
当年的事情，不是也有很多人怪毛子吗？跨越式发展的后果要不然是跨越了，要不然就是扯蛋了。
现在看来，先扯蛋再跨越，亡羊补牢吧。。。
awentom 发表于 2013-9-24 09:26
当年的事情，不是也有很多人怪毛子吗？跨越式发展的后果要不然是跨越了，要不然就是扯蛋了。
现在看来 ...
只要弄了11B，中俄在11项目上必然会中断，毛子没傻到见中方私自搞了11B还继续弄27的原装改进，除非11B一辈子在实验室里不出来。再加上俄方为主的改进能拿到什么原始设计资料，自己造没弄明白的地方一样买来一样弄不明白，外加上只能用俄式原装武器。
现实很多与外方军工“合作”的例子就是核心技术还是掌握再对方手中，自己的技术提升有限。
能提升明显的是那种能直接转让核心技术的合作
awentom 发表于 2013-9-24 09:26
当年的事情，不是也有很多人怪毛子吗？跨越式发展的后果要不然是跨越了，要不然就是扯蛋了。
现在看来 ...
只要弄了11B，中俄在11项目上必然会中断，毛子没傻到见中方私自搞了11B还继续弄27的原装改进，除非11B一辈子在实验室里不出来。再加上俄方为主的改进能拿到什么原始设计资料，自己造没弄明白的地方一样买来一样弄不明白，外加上只能用俄式原装武器。
现实很多与外方军工“合作”的例子就是核心技术还是掌握再对方手中，自己的技术提升有限。
能提升明显的是那种能直接转让核心技术的合作
打倒帝国主义 发表于 2013-9-24 09:33
只要弄了11B，中俄在11项目上必然会中断，毛子没傻到见中方私自搞了11B还继续弄27的原装改进，除非11B一 ...
原则上同意你的看法。毛子不可能无视山寨11b。。。
只要弄了11B，中俄在11项目上必然会中断，毛子没傻到见中方私自搞了11B还继续弄27的原装改进，除非11B一 ...
原则上同意你的看法。毛子不可能无视山寨11b。。。
awentom 发表于 2013-9-24 09:26
当年的事情，不是也有很多人怪毛子吗？跨越式发展的后果要不然是跨越了，要不然就是扯蛋了。
现在看来 ...
什么都是跨越式发展，结果就是扯着蛋，花了那么多钱的歼11B现在成了“宝贵经验”，恐怕很难说当时的决策完全正确，侧卫国产化是坚定不移的目标，但单方面毁约等于没有回旋余地，你看11B和太行早期暴露的问题，基本都是试验不充分，到了部队才发现的，原因就是没了退路只能硬着头皮赶进度，但是如果稳健一些，步子小一些，11B和太行都有足够时间更完善再服役，就算晚几年，也不用像现在这样堆在部队长期形不成战斗力
空军和中航都是眼高手低的主，一对绝配
当年的事情，不是也有很多人怪毛子吗？跨越式发展的后果要不然是跨越了，要不然就是扯蛋了。
现在看来 ...
什么都是跨越式发展，结果就是扯着蛋，花了那么多钱的歼11B现在成了“宝贵经验”，恐怕很难说当时的决策完全正确，侧卫国产化是坚定不移的目标，但单方面毁约等于没有回旋余地，你看11B和太行早期暴露的问题，基本都是试验不充分，到了部队才发现的，原因就是没了退路只能硬着头皮赶进度，但是如果稳健一些，步子小一些，11B和太行都有足够时间更完善再服役，就算晚几年，也不用像现在这样堆在部队长期形不成战斗力
空军和中航都是眼高手低的主，一对绝配
thomas1987 发表于 2013-9-24 09:18
然后结果你也看到了，到现在国产侧卫也没让人满意，还得指望苏35和未来所谓11C/D，这就是当年决策带来的 ...
老27不改数据链和火控根本无法融入TG的作战体系
买的越多，浪费就越多
然后结果你也看到了，到现在国产侧卫也没让人满意，还得指望苏35和未来所谓11C/D，这就是当年决策带来的 ...
老27不改数据链和火控根本无法融入TG的作战体系
买的越多，浪费就越多
awentom 发表于 2013-9-24 09:24
恐怕要挖不少时间不少机型出来，拭目以待。。。
20年了吧……救命啊……
恐怕要挖不少时间不少机型出来，拭目以待。。。
20年了吧……救命啊……
leonardo 发表于 2013-9-24 09:38
老27不改数据链和火控根本无法融入TG的作战体系
买的越多，浪费就越多
那你的意思是现在的空军老27全是独行侠？
老27不改数据链和火控根本无法融入TG的作战体系
买的越多，浪费就越多
那你的意思是现在的空军老27全是独行侠？
thomas1987 发表于 2013-9-24 09:36
什么都是跨越式发展，结果就是扯着蛋，花了那么多钱的歼11B现在成了“宝贵经验”，恐怕很难说当时的决策 ...
步子小一点是对的。不知道为啥扯蛋，开始好像是说先仿制国产化，再改进——“先描正楷，再写草书”。后来成了同时上复合材料、航电和改发动机。
和毛子的关系，因为11b，破裂的可能性还是很大的。后来和厂商关系一直不错，和政府军贸的影响就难了。
什么都是跨越式发展，结果就是扯着蛋，花了那么多钱的歼11B现在成了“宝贵经验”，恐怕很难说当时的决策 ...
步子小一点是对的。不知道为啥扯蛋，开始好像是说先仿制国产化，再改进——“先描正楷，再写草书”。后来成了同时上复合材料、航电和改发动机。
和毛子的关系，因为11b，破裂的可能性还是很大的。后来和厂商关系一直不错，和政府军贸的影响就难了。
thomas1987 发表于 2013-9-24 09:40
那你的意思是现在的空军老27全是独行侠？
低效的地面引导，只能发挥30%的战力，没有苏联空气系统的支持，能有什么作用？
老27都退到二线部队了
那你的意思是现在的空军老27全是独行侠？
低效的地面引导，只能发挥30%的战力，没有苏联空气系统的支持，能有什么作用？
老27都退到二线部队了
还是一个钱字啊，，，两边搞要多少钱啊
thomas1987 发表于 2013-9-24 09:36
什么都是跨越式发展，结果就是扯着蛋，花了那么多钱的歼11B现在成了“宝贵经验”，恐怕很难说当时的决策 ...
嗯，那依阁下看来，20算不算空军和中航的又一次大跃进？这回比山寨苏27还差的是，苏27起码在俄国人那边是成熟飞机，改起来能提供帮助，而20的同类俄制机T50人家也在试验，根本不会给你什么支持的，连发动机也只能卖差劲的那种。
什么都是跨越式发展，结果就是扯着蛋，花了那么多钱的歼11B现在成了“宝贵经验”，恐怕很难说当时的决策 ...
嗯，那依阁下看来，20算不算空军和中航的又一次大跃进？这回比山寨苏27还差的是，苏27起码在俄国人那边是成熟飞机，改起来能提供帮助，而20的同类俄制机T50人家也在试验，根本不会给你什么支持的，连发动机也只能卖差劲的那种。
thomas1987 发表于 2013-9-24 09:40
那你的意思是现在的空军老27全是独行侠？
光那些苏27发射的俄式导弹，就需要长期依赖俄国人进口维护，毕竟一款导弹即使搁那儿不用，七八年也要报废。更不用说那批买来后就一直没升级的苏30了。
那你的意思是现在的空军老27全是独行侠？
光那些苏27发射的俄式导弹，就需要长期依赖俄国人进口维护，毕竟一款导弹即使搁那儿不用，七八年也要报废。更不用说那批买来后就一直没升级的苏30了。
20年了吧……救命啊……
那你再喊20年救命吧，三代机TG起码还会用20年以上，中型机J10，重型机11！仿制27就是当TG空军的主力机型用的，不会为了照顾军迷而停产！
那你再喊20年救命吧，三代机TG起码还会用20年以上，中型机J10，重型机11！仿制27就是当TG空军的主力机型用的，不会为了照顾军迷而停产！
光那些苏27发射的俄式导弹，就需要长期依赖俄国人进口维护，毕竟一款导弹即使搁那儿不用，七八年也要报废 ...
据说30毛子大修时也是看得挺紧的！
据说30毛子大修时也是看得挺紧的！
fxy1203 发表于 2013-9-24 09:16
跟j8一样从a挖到z？
毛子都挖了几十年了，不也可以挖个苏35卖兔子？再说，不算黑丝，沈阳也有310了。
跟j8一样从a挖到z？
毛子都挖了几十年了，不也可以挖个苏35卖兔子？再说，不算黑丝，沈阳也有310了。
打倒帝国主义 发表于 2013-9-24 09:59
据说30毛子大修时也是看得挺紧的！
30的大修，国内完全可以搞得定，目前国内具备苏式系列一级的修理水平。当然了35BM还得再建一个维护中心。
据说30毛子大修时也是看得挺紧的！
30的大修，国内完全可以搞得定，目前国内具备苏式系列一级的修理水平。当然了35BM还得再建一个维护中心。