和it行业相比,汽车行业的分工是不是还在原始阶段?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:48:28
总感觉汽车行业这么大的产量,分工做的很不够。

一个厂商要做汽车,很多东西都要自己做。

乔布斯做iphone,只要自己给出创意,手下工程师研发出产品,然后搞定供应链,找到富士康造就可以了。

乔布斯不需要去监督生产线上工人怎么拧螺丝,不需要担心存货物流问题,订单下了,是其他公司解决的问题。

汽车行业就要麻烦的多,宝马要从自己造发动机开始。好歹有一些分工,轮胎、玻璃、座椅不用自己造,但是相对于It行业,汽车公司还是干的太多了。


如果把it行业的分工用到汽车上,应该是这样的。

第一层,基础科技实验室,上游公司

搞材料,搞理论,搞专利。类似it行业的ARM授权指令集吧,研究最先进的基础科技,成果给第二层的公司用。制造出来各个价格区间最有竞争力的零件。
他研究出来的东西,世界所有做汽车的都能用到,赚授权费,专利费。



第二层,高科技小零件公司

类似it行业做处理器,做显示芯片的,做内存芯片的。用第一层的研究的成果,作出所有汽车都用的高科技小零件。类似现在博格华纳的地位吧。
全世界的车,只要用这个类型的零件,都是这几家高科技公司的。

这个层次还应该包括发动机缸体,变速箱齿轮之类的东西。有合适的材料,最好的性能,大规模批量。不管谁家的发动机,缸体都是这几家造的。
不管谁家的变速箱,里面的齿轮,轴都是这几家造的。

不是做车的做不了这些,而是造车的做出来没有这几家造的好,造的便宜。



第三层,零件总成

发动机、变速箱、底盘三大件,电子设备等等。到了这个层次,必须有业界统一的标准。

类似台式电脑上的PCIE,USB,车无论外形怎么设计。

结构就那么几种,前驱车,发动机舱多大,发动机大小重量,变速箱大小重量,各个部件的尺寸,都有个标准的限制。

全世界各个零件厂商造的零件,都要按照这个标准。产品出来必须上标准平台测试,零件可以互换。

丰田的L4发动机,大众的L4发动机,奇瑞的L4发动机,都有相同的规格标准,都在标准平台经过测试,可以互换。

玻璃,轮胎,座椅其实已经标准化


第四层,设计和测试公司或者汽车公司自己来

零件标准化,搭积木测试的工作就好做了。

小米要造手机,处理器要高通的,储存器是三星的,射频,电源芯片都是第三方厂商提供,都有各种标准规格

做电路板有做电路板的公司,做电阻有做电阻的公司,做电容屏幕都有做电容屏幕的公司。搞定供应链买就是了。

小米要做的是选择合理的元件,设计出外形,重点做好人机交互的软件部分(系统还是安卓的)

最终把机型研发出来测试稳定,搞定供应链,就是签代工协议的问题了。



汽车如果也是这个模式,就好干多了。

奇瑞要造汽车,发动机要宝马的,变速箱要爱信的,底盘有专业的底盘厂提供几十种底盘,你选一种按照产品定义调一下就行。

所有配件都采购过来。

然后有专业的组转测试公司把车装起来,验证配件行不行,跑各种测试,做碰撞,低温,路试......

组装测试公司,和上游零件厂商联系(包括白车身),修改调试,最终成熟,交付。

奇瑞给设计测试公司付钱。


第五层,汽车制造

汽车制造有专门的汽车代工厂完成,类似富士康的模式,高度专业化,超大规模,降低组装成本。不管什么牌子的车,都是由几家汽车代工厂完成组装的。

按照订单给奇瑞交货,奇瑞检验车的质量,品控。造汽兄说的什么细活,由专门的汽车制造公司完成。



按照这个分工

汽车公司,只负责汽车的定义。我认为现在什么车好卖。要造什么车。

我把这个项目分解开,看用什么标准零件能实现,选择好

然后交给测试设计公司,把创意变成经过完善测试,成熟的可以量产的车型。

最后,制造公司把车制造出来,卖给汽车公司,汽车公司卖给消费者,做售后服务。总感觉汽车行业这么大的产量,分工做的很不够。

一个厂商要做汽车,很多东西都要自己做。

乔布斯做iphone,只要自己给出创意,手下工程师研发出产品,然后搞定供应链,找到富士康造就可以了。

乔布斯不需要去监督生产线上工人怎么拧螺丝,不需要担心存货物流问题,订单下了,是其他公司解决的问题。

汽车行业就要麻烦的多,宝马要从自己造发动机开始。好歹有一些分工,轮胎、玻璃、座椅不用自己造,但是相对于It行业,汽车公司还是干的太多了。


如果把it行业的分工用到汽车上,应该是这样的。

第一层,基础科技实验室,上游公司

搞材料,搞理论,搞专利。类似it行业的ARM授权指令集吧,研究最先进的基础科技,成果给第二层的公司用。制造出来各个价格区间最有竞争力的零件。
他研究出来的东西,世界所有做汽车的都能用到,赚授权费,专利费。



第二层,高科技小零件公司

类似it行业做处理器,做显示芯片的,做内存芯片的。用第一层的研究的成果,作出所有汽车都用的高科技小零件。类似现在博格华纳的地位吧。
全世界的车,只要用这个类型的零件,都是这几家高科技公司的。

这个层次还应该包括发动机缸体,变速箱齿轮之类的东西。有合适的材料,最好的性能,大规模批量。不管谁家的发动机,缸体都是这几家造的。
不管谁家的变速箱,里面的齿轮,轴都是这几家造的。

不是做车的做不了这些,而是造车的做出来没有这几家造的好,造的便宜。



第三层,零件总成

发动机、变速箱、底盘三大件,电子设备等等。到了这个层次,必须有业界统一的标准。

类似台式电脑上的PCIE,USB,车无论外形怎么设计。

结构就那么几种,前驱车,发动机舱多大,发动机大小重量,变速箱大小重量,各个部件的尺寸,都有个标准的限制。

全世界各个零件厂商造的零件,都要按照这个标准。产品出来必须上标准平台测试,零件可以互换。

丰田的L4发动机,大众的L4发动机,奇瑞的L4发动机,都有相同的规格标准,都在标准平台经过测试,可以互换。

玻璃,轮胎,座椅其实已经标准化


第四层,设计和测试公司或者汽车公司自己来

零件标准化,搭积木测试的工作就好做了。

小米要造手机,处理器要高通的,储存器是三星的,射频,电源芯片都是第三方厂商提供,都有各种标准规格

做电路板有做电路板的公司,做电阻有做电阻的公司,做电容屏幕都有做电容屏幕的公司。搞定供应链买就是了。

小米要做的是选择合理的元件,设计出外形,重点做好人机交互的软件部分(系统还是安卓的)

最终把机型研发出来测试稳定,搞定供应链,就是签代工协议的问题了。



汽车如果也是这个模式,就好干多了。

奇瑞要造汽车,发动机要宝马的,变速箱要爱信的,底盘有专业的底盘厂提供几十种底盘,你选一种按照产品定义调一下就行。

所有配件都采购过来。

然后有专业的组转测试公司把车装起来,验证配件行不行,跑各种测试,做碰撞,低温,路试......

组装测试公司,和上游零件厂商联系(包括白车身),修改调试,最终成熟,交付。

奇瑞给设计测试公司付钱。


第五层,汽车制造

汽车制造有专门的汽车代工厂完成,类似富士康的模式,高度专业化,超大规模,降低组装成本。不管什么牌子的车,都是由几家汽车代工厂完成组装的。

按照订单给奇瑞交货,奇瑞检验车的质量,品控。造汽兄说的什么细活,由专门的汽车制造公司完成。



按照这个分工

汽车公司,只负责汽车的定义。我认为现在什么车好卖。要造什么车。

我把这个项目分解开,看用什么标准零件能实现,选择好

然后交给测试设计公司,把创意变成经过完善测试,成熟的可以量产的车型。

最后,制造公司把车制造出来,卖给汽车公司,汽车公司卖给消费者,做售后服务。
太超前了。10年内门都没有!
不过,长城现在造车,除了地盘是自己克隆,自己总装外,其他的倒是很像!
计算机业有上游巨头牵手制定接口标准,汽车行业看不到
IT要考虑兼容性
汽车就不用
谁没事买个高7然后改成独立悬挂?
太超前了。10年内门都没有!
10年少说了吧

这事吧 哪天苹果能把手机处理器让大家随意采购使用,这事就行了。

不过中国的福特T肯定会出现的,如果电池技术搞定了估计是BYD,  汽油车估计是没有,各大长子合资不会让它发生的。
不需要十年(当然不一定是全面转型),至少中低级车会出现电子产品化,
观致不就在尝试这种方式,至于吃到螃蟹美味还是被扎了一嘴血,再等几个月看吧。
造汽 发表于 2013-9-22 08:08
不需要十年(当然不一定是全面转型),至少中低级车会出现电子产品化,
观致不就在尝试这种方式,至于吃到 ...
观致的确让人感觉扑朔迷离,产品力我个人觉得还行,定位也比较准,就看价格了。


造汽跟他们接触多么?
汽车业的封闭是为了维持垄断带来的利润
最先是欧美,接着是日韩

汽车业的投入,技术含量,复杂程度高出手机至少一个量级
国内企业也想搭便车,但是稍有起色就被宰一刀,提价是客气的,有的直接要求不得研发发动机(永远做下游),甚至干脆不卖
标准化的同时带来了同质化,成本也会透明化,你这不是要了汽车公司的命吗?
GNRWQ 发表于 2013-9-22 08:24
观致的确让人感觉扑朔迷离,产品力我个人觉得还行,定位也比较准,就看价格了。
毕竟是同行,比较关心,有几个朋友在奇瑞和观致。另外也看过好像是一年前汽车财经的专刊报道。
我倒是不怎么认同他们“产品还行”,也不认同定位准确,产品的设计(我去看过他们的展示车,扒开屁股看过裤子)采用比较保守和节省固定资产投资的制造工艺技术,比如小块的钣金工艺。主要是为了轻资产运作,而大型模具投入巨大,不如小片钣金用手工焊起来,另外外包太多,连供应商质量管理都外包。
但这是一个新工厂,一时又没有好的制造管理,这种老旧设计要保证质量的难度比较大。我不是唯自动化主义,但是人工要把事情做得比自动化还要好,需要有很好的制造管理水平,尤其是欧洲的设计,本来不适合人工操作一次达到质量水平,这一点至少是他们应该非常关注的,也是现在投产前焦头烂额的时候最容易忽视的。
2013-9-22 09:19 上传

路人甲乙 发表于 2013-9-22 09:07
标准化的同时带来了同质化,成本也会透明化,你这不是要了汽车公司的命吗?
不久,我们就会享受到更低的价格,因为你无论开雪佛兰,福特,别克,大肆呕吐,斯柯达,铃木,道奇,菲亚特....都可能是汽车富士康在河南同一条生产线做的,里面的发动机也可能都是一样的,更不要说其它零部件。

我们也会享受到汽车发布会上无法启动,就跟焦步思手里新手机打不出去的好处,
会享受到汽车开到一半死机,只要重启就没事的好处
会享受到出了让你这个顾客去发现的Bug,然后给你一个不要钱的补丁的好处,
会享受到汽车没法修,零件如电池是做死的,没法换,一次性用坏就扔的好处

好处海了去了。

不久,我们就会享受到更低的价格,因为你无论开雪佛兰,福特,别克,大肆呕吐,斯柯达,铃木,道奇,菲亚 ...
哈哈   造汽也玩高级黑啊。。。
IT 主要是软件,汽车主要是硬件。软的就好变,硬的不好变。
造汽的吐糟是以前一个微软和通用关于造车的吐糟的翻版
我看外观实在是太霸气十足我的最爱啊
汽车是一个比手机电脑复杂度高很多的商品。
百病良医小白兔 发表于 2013-9-22 13:40
汽车是一个比手机电脑复杂度高很多的商品。
技术上并不太复杂,负责的是,汽车将是,或已经是机械、电气、电子、软件的一体化产品,
而这几大类技术的可靠性特征是----完全不同的!完全不同!所以捏在一起,如果没有什么可靠性
理论研究的突破和设计/工艺/制造的应用,汽车的总体可靠性将越来越悲剧。而汽车作为民用的,
也就是说成本控制极严格的,而且越来越变成“快消”的个人所能拥有的最复杂的昂贵的“东西”(房子
贵,但是不复杂),面临的挑战是所有产品中最大的。

不过汽车就是这么走过来的,这个行业给整个工业化贡献了多少管理科学!就是因为它始终面临着压力。
我希望,汽车工业能够在新的一轮压力中,再创造出新的管理科学来!

但是不乐观,我5年前说过,日本没有大野耐一了,大前研一也这么说,德国早没有了,美国也不会有,
老爹说,现在研究可靠性的越来越少了。所以我不乐观!

中国呢?
其实呢,部分已经实现了n年前就讲有个100亿就可以造汽车了只要搞焊装、涂装、总装就行了,其他的都能买来
造汽 发表于 2013-9-22 15:07
技术上并不太复杂,负责的是,汽车将是,或已经是机械、电气、电子、软件的一体化产品,
而这几大类技术 ...
实在的说,这些年中国汽车的可靠性进步还是挺大的。不过这东西,越往高处越难走。
技术上并不太复杂,负责的是,汽车将是,或已经是机械、电气、电子、软件的一体化产品,
而这几大类技术 ...
说他复杂主要是因为安全方面的要求以及“恶劣”的工作环境
普通电器主要在室内,不漏电,不爆炸就可以了
造汽 发表于 2013-9-22 09:11
毕竟是同行,比较关心,有几个朋友在奇瑞和观致。另外也看过好像是一年前汽车财经的专刊报道。
我倒是不 ...
那你啥时候去试驾下,现在来看,其产品线布局太局限,我估计是很难试驾到这车了。

说他还行是看网上的相关资料和图片,总体感觉做工还可以,第一款车搞A级,还算定位准确吧。
饱食而乱喷 发表于 2013-9-22 19:29
说他复杂主要是因为安全方面的要求以及“恶劣”的工作环境
普通电器主要在室内,不漏电,不爆炸就可以了
最恶劣的环境是:汽车是老百姓所拥有的最复杂的系统:
(1)老百姓的消费品=利润空间很低,因为价格必须低,也导致成本压力巨大
(2)室外产品,就跟你说的,风里来雨里去
(3)老百姓的消费品就意味着不可能有很完善的保养,至少老百姓大多是小车不倒只管推,除了换油,除了平时看看引擎室,还能做什么?
largezoo 发表于 2013-9-22 15:41
其实呢,部分已经实现了n年前就讲有个100亿就可以造汽车了只要搞焊装、涂装、总装就行了,其他的都能买来
10个亿,什么都可以是买来的,你拿着10个亿投资去找吉利或奇瑞去给你贴牌,
他们应该愿意,就用它们的车底,稍稍改动。你自己去销售(也可以买,托永达
给你投资)。轻资产运作嘛。
路人甲乙 发表于 2013-9-22 09:07
标准化的同时带来了同质化,成本也会透明化,你这不是要了汽车公司的命吗?
对消费者是好事

手机一家一个标准,各自做各自的全套,是80年代到90年代的事情
造汽 发表于 2013-9-22 15:07
技术上并不太复杂,负责的是,汽车将是,或已经是机械、电气、电子、软件的一体化产品,
而这几大类技术 ...
我倒是觉得,分工并不会影响可靠性,只要有巨头把标准订出来,大家都按照标准干就可以了

实际上就是全球是一个大企业,各个产业链是车间。
造汽 发表于 2013-9-23 07:52
10个亿,什么都可以是买来的,你拿着10个亿投资去找吉利或奇瑞去给你贴牌,
他们应该愿意,就用它们的车 ...
嗯,俺狭隘地看法,投资100亿的是实业家,投资10亿的是金融家~~~~
金融家一般是看不上汽车这个已经熟透了的行业的~~~~~~~
当然了,除非有炒点,电动/新能源神马的~~~~
对消费者是好事

手机一家一个标准,各自做各自的全套,是80年代到90年代的事情
问题是现阶段的汽车公司不愿意这么干。
路人甲乙 发表于 2013-9-23 11:16
问题是现阶段的汽车公司不愿意这么干。
手机是苹果,google这些外来户加入以后天翻地覆的。

传言google要收购特斯拉......

富士康现在开始给宝马代工一部分配件......