中国将试水以房养老 老人:抵押房子孩子骂我

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 17:49:00
  据中国之声《新闻纵横》报道,随着中国社会老龄化的迫近,“421”模式的中国当代家庭:4个老人、一对夫妻、一个孩子。让“上有老、下有小”五个人的照顾责任都摊在了夫妻两人的身上。我们伤感地说,也许“如果有一天,我老无所依”不再仅仅是歌词里的事情。越来越多的人开始担忧自己的养老问题。

  如何能不给子女过多的负担,又能让自己年老后得到基本的养老保障,成为很多人考虑的问题。眼下,“留下房子抵押,金融机构为你养老”,作为一种新型养老方式,因为国务院近日下发的的细则文件,“以房养老”再次成为社会关注焦点。

  日前,《国务院关于加快发展养老服务业的若干意见》正式对外发布,《意见》明确提出,“鼓励探索开展老年人住房反向抵押养老保险试点”。具体操作办法和实施计划,有望明年一季度出台。这是我国政府部门首次明确提出“以房养老”模式时间表。

  通过“以房养老”试点,既盘活了老人沉睡的不动产,也解决了老人养老资金难题。这种“以房养老”的新方法,距离老年人究竟有多远? 我国正面临严峻的“老龄化”问题。今年年底或明年年初,我国60岁以上的老年人将突破两个亿;2025年,这个数字会突破3亿。“如何养老”是每一个中国人都要思考和担心的问题。《国务院关于加快发展养老服务业的若干意见》要求保监会牵头,会同民政部等部门,“开展老年人住房反向抵押养老保险试点”。

  所谓“老年人住房反向抵押养老保险”,简单说就是“以房养老”,老人把已经付清贷款的房子抵押给保险公司等金融机构,金融机构通过数据统计和精算,综合考虑房主的年龄、预期寿命、房产若干年后的价值等因素,定期发放给房主一定数额养老金,房主去世后,房产归金融机构所有。中国房地产协会副会长孟晓苏认为,这种发源于美国上世纪八十年代的养老模式,我们可以借鉴。

  中国老年群体是一个有房产但相对贫困的群体,相对他们相对低下的退休金,房产就是一个固定的量,能不能把房产盘活,供老人养老支用?

  “以房养老”的模式,其实在我国也并非新鲜事物,南京、上海、北京等地的个别金融机构曾自发兴起尝试,南京的一些老年公寓要求,凡在当地有60平方米以上产权房、超过60岁以上的孤残老人,可以将房产抵押给养老机构,自己则免费入住老年公寓,老人去世后房屋产权归养老机构。某股份制银行零售业务部负责人告诉记者,他们也推出了以房产为抵押的金融服务。

  负责人:贷款额度可能要看他的房子评估价值,我们一般按照房屋评估价70%左右做一个抵押率,我们现在也是按照每个月给客户最多两到五万元。

  然而,在这几年的实际运行中,“以房养老”市场规模并不大,除少数金融机构开展外,大多机构仅仅在观望。即使已经开展这项业务的银行,也是申请者寥寥无几。针对这样的新业务,很多老人也是顾虑重重,不敢轻易把房产抵押出去。

  市民1:我跟儿子住在一起,我的房子抵押给银行,儿子住什么房子呀,这个房子的事情。很复杂的。

  市民2:我也有儿有女,他们说实在的话,还眼巴巴看着我的房子,我不能把这个房子抵押给银行之后,我生活水平提高了,可以得到银行利息了,等我百年之后,房子给银行收走了,我的孩子不得骂我啊。

  对于“以房养老”的金融模式,老人不信任,金融机构也不并放心。对银行、保险公司来说,正向按揭贷款的风险是随着时间的推移不断减小,而“倒按揭”恰恰相反,时间越长风险越大。此外,如何确定“倒按揭”利率也是难题,贷款额少,老人不乐意;贷款期长,机构又可能吃亏。孟晓苏进一步解释。

  孟晓苏:保险机构第一个担心,就是房价会下跌,抵押物会缩水,第二个担心是说中国的土地使用权只有70年,有的只有40年或者50年,到时候政府会不会把土地收回了,第三个担心,产权不清晰,老人去世后,子女再纠缠,不搬出去怎么办?

  老百姓不太接受,金融机构不也不敢放手试水。“以房养老”这项在国外发展成熟的业务,为何在我国一些地方遭遇冷落?目前,在我国还处于探索阶段的“以房养老”模式,会不会成为我国社保养老和“子女养老”之外的另一种养老方式?

  清华大学就业与社会保障研究中心主任杨燕绥认为,在已试行“以房养老”的地方,之所以各方积极性不高,政府其实可以发挥更大的作用。

  商业银行面临最大的风险就是不知道老年人活多久,如果当老人把房子产权让出来之后,银行要进行定价,然后再反过来支付养老金,如果定价的时候预期寿命假如是15年,但是老人最后活了30年,银行一直在支付养老金,这个亏空谁来办,这不是商业机构能做长期做的,这应该是一个准公共品,政府必须介入。

  当前,中国老龄化问题日益突出,养老金不足的问题已经显现,各种备受争议的推迟退休方案屡屡放出风声,也有缓解养老金不足压力的考虑。而政府有关人士表示,“以房养老”的模式可以解决老年人养老金不足的问题,社科院社会政策研究中心副主任杨团认为,这样的说法并不准确,养老金短缺,不能依靠“以房养老”来解决。

  杨团:增加养老金很重要的是增加投资的问题,在美国特别明确的是由好多不同的投资公司在政府允许下管理养老金,而我们不是,我们的个人账户全部在政府手里,政府把所有风险都揽在自己身上,你想要个人投资,你只能拿养老金之外的钱,所以现在大多数中产,都不是仅仅依靠政府的养老金,都是自己想办法,在做家庭投资,让自己老年生活富裕一点。

  “以房养老”涉及房地产、金融、保险、社保及行政管理多个领域,目前在我国还是新生事物,这一业务模式的成熟、完善,既需要各地的先行先试积累经验,也需要从国家层面进行系统、细致的制度设计。杨团建议,“以房养老”政策实施前应该充分调研。
http://news.sohu.com/20130915/n386608680.shtml据中国之声《新闻纵横》报道,随着中国社会老龄化的迫近,“421”模式的中国当代家庭:4个老人、一对夫妻、一个孩子。让“上有老、下有小”五个人的照顾责任都摊在了夫妻两人的身上。我们伤感地说,也许“如果有一天,我老无所依”不再仅仅是歌词里的事情。越来越多的人开始担忧自己的养老问题。

  如何能不给子女过多的负担,又能让自己年老后得到基本的养老保障,成为很多人考虑的问题。眼下,“留下房子抵押,金融机构为你养老”,作为一种新型养老方式,因为国务院近日下发的的细则文件,“以房养老”再次成为社会关注焦点。

  日前,《国务院关于加快发展养老服务业的若干意见》正式对外发布,《意见》明确提出,“鼓励探索开展老年人住房反向抵押养老保险试点”。具体操作办法和实施计划,有望明年一季度出台。这是我国政府部门首次明确提出“以房养老”模式时间表。

  通过“以房养老”试点,既盘活了老人沉睡的不动产,也解决了老人养老资金难题。这种“以房养老”的新方法,距离老年人究竟有多远? 我国正面临严峻的“老龄化”问题。今年年底或明年年初,我国60岁以上的老年人将突破两个亿;2025年,这个数字会突破3亿。“如何养老”是每一个中国人都要思考和担心的问题。《国务院关于加快发展养老服务业的若干意见》要求保监会牵头,会同民政部等部门,“开展老年人住房反向抵押养老保险试点”。

  所谓“老年人住房反向抵押养老保险”,简单说就是“以房养老”,老人把已经付清贷款的房子抵押给保险公司等金融机构,金融机构通过数据统计和精算,综合考虑房主的年龄、预期寿命、房产若干年后的价值等因素,定期发放给房主一定数额养老金,房主去世后,房产归金融机构所有。中国房地产协会副会长孟晓苏认为,这种发源于美国上世纪八十年代的养老模式,我们可以借鉴。

  中国老年群体是一个有房产但相对贫困的群体,相对他们相对低下的退休金,房产就是一个固定的量,能不能把房产盘活,供老人养老支用?

  “以房养老”的模式,其实在我国也并非新鲜事物,南京、上海、北京等地的个别金融机构曾自发兴起尝试,南京的一些老年公寓要求,凡在当地有60平方米以上产权房、超过60岁以上的孤残老人,可以将房产抵押给养老机构,自己则免费入住老年公寓,老人去世后房屋产权归养老机构。某股份制银行零售业务部负责人告诉记者,他们也推出了以房产为抵押的金融服务。

  负责人:贷款额度可能要看他的房子评估价值,我们一般按照房屋评估价70%左右做一个抵押率,我们现在也是按照每个月给客户最多两到五万元。

  然而,在这几年的实际运行中,“以房养老”市场规模并不大,除少数金融机构开展外,大多机构仅仅在观望。即使已经开展这项业务的银行,也是申请者寥寥无几。针对这样的新业务,很多老人也是顾虑重重,不敢轻易把房产抵押出去。

  市民1:我跟儿子住在一起,我的房子抵押给银行,儿子住什么房子呀,这个房子的事情。很复杂的。

  市民2:我也有儿有女,他们说实在的话,还眼巴巴看着我的房子,我不能把这个房子抵押给银行之后,我生活水平提高了,可以得到银行利息了,等我百年之后,房子给银行收走了,我的孩子不得骂我啊。

  对于“以房养老”的金融模式,老人不信任,金融机构也不并放心。对银行、保险公司来说,正向按揭贷款的风险是随着时间的推移不断减小,而“倒按揭”恰恰相反,时间越长风险越大。此外,如何确定“倒按揭”利率也是难题,贷款额少,老人不乐意;贷款期长,机构又可能吃亏。孟晓苏进一步解释。

  孟晓苏:保险机构第一个担心,就是房价会下跌,抵押物会缩水,第二个担心是说中国的土地使用权只有70年,有的只有40年或者50年,到时候政府会不会把土地收回了,第三个担心,产权不清晰,老人去世后,子女再纠缠,不搬出去怎么办?

  老百姓不太接受,金融机构不也不敢放手试水。“以房养老”这项在国外发展成熟的业务,为何在我国一些地方遭遇冷落?目前,在我国还处于探索阶段的“以房养老”模式,会不会成为我国社保养老和“子女养老”之外的另一种养老方式?

  清华大学就业与社会保障研究中心主任杨燕绥认为,在已试行“以房养老”的地方,之所以各方积极性不高,政府其实可以发挥更大的作用。

  商业银行面临最大的风险就是不知道老年人活多久,如果当老人把房子产权让出来之后,银行要进行定价,然后再反过来支付养老金,如果定价的时候预期寿命假如是15年,但是老人最后活了30年,银行一直在支付养老金,这个亏空谁来办,这不是商业机构能做长期做的,这应该是一个准公共品,政府必须介入。

  当前,中国老龄化问题日益突出,养老金不足的问题已经显现,各种备受争议的推迟退休方案屡屡放出风声,也有缓解养老金不足压力的考虑。而政府有关人士表示,“以房养老”的模式可以解决老年人养老金不足的问题,社科院社会政策研究中心副主任杨团认为,这样的说法并不准确,养老金短缺,不能依靠“以房养老”来解决。

  杨团:增加养老金很重要的是增加投资的问题,在美国特别明确的是由好多不同的投资公司在政府允许下管理养老金,而我们不是,我们的个人账户全部在政府手里,政府把所有风险都揽在自己身上,你想要个人投资,你只能拿养老金之外的钱,所以现在大多数中产,都不是仅仅依靠政府的养老金,都是自己想办法,在做家庭投资,让自己老年生活富裕一点。

  “以房养老”涉及房地产、金融、保险、社保及行政管理多个领域,目前在我国还是新生事物,这一业务模式的成熟、完善,既需要各地的先行先试积累经验,也需要从国家层面进行系统、细致的制度设计。杨团建议,“以房养老”政策实施前应该充分调研。
http://news.sohu.com/20130915/n386608680.shtml
1985年,“计划生育好,政府来养老”;
   
1995年,“计划生育好,政府帮养老”;
   
2005年,“养老不能靠政府”;
   
2015年,“推迟退休好,自己来养老”;
其实老人的房子是老人的私有财产,用不用来养老都是人家自己的事,  
而政府自己的责任不能推掉吧,这不等于说老百姓辛辛苦苦挣钱买了高价房子,最后经过养老又全都交出去了,老百姓啥都没落着,政府啥都落着了
给老人家多提供一个选择而已。
隔夜茶 发表于 2013-9-15 15:21
1985年,“计划生育好,政府来养老”;
   
1995年,“计划生育好,政府帮养老”;
1985不计划生育..................................

结果是中国人口雄霸全球 失业率雄霸全球 到时候养老已经不是问题了 能不能吃上饭才是问题


断啃老族财路,犹过杀其父母。

父母没了还有遗产可啃,遗产没了要父母有啥用?

断啃老族财路,犹过杀其父母。

父母没了还有遗产可啃,遗产没了要父母有啥用?
风来自秋 发表于 2013-9-15 15:33
1985不计划生育..................................

结果是中国人口雄霸全球 失业率雄霸全球 到时候养 ...
中国就是毁在你这种荒唐思路手里
人多了怎么就吃不上饭了,秦朝2000万人口有饭吃,汉朝5000万人口有饭吃,明朝1亿人有饭吃,清朝4亿人口有饭吃,民国5亿多有饭吃, 等到现代社会再增长一点反倒没饭吃了?

如果不计划生育,中国现在能多生个一亿多到2亿年轻人, 总人口达到15到16亿,人均资源量即使不考虑相应的增长,也只是比现在少一点,大约相当于现在的90%,但是已经数倍于1980年代,怎么着就活不下去了?
隔夜茶 发表于 2013-9-15 15:40
中国就是毁在你这种荒唐思路手里
人多了怎么就吃不上饭了,秦朝2000万人口有饭吃,汉朝5000万人口有饭吃 ...
有饭吃是个啥概念?有一口吃的饿不死也是有饭吃?或者一部分人饿死了另一部分人没有俄死也是有饭吃?

madboytrue 发表于 2013-9-15 15:48
有饭吃是个啥概念?有一口吃的饿不死也是有饭吃?或者一部分人饿死了另一部分人没有俄死也是有饭吃?


那你想说啥,想说多了一两亿创造力活跃,消费能力旺盛的年轻人反而会就业岗位萎缩大家都找不到工作?

中国现在如果多了一两亿年轻人,全国人均粮食和肉蛋奶消费量也只是下降到现有的90%,仍然在世界上处于中上水平, 而且这还是假设农业生产不会因此而增长的情况下、
韩国的人均耕地只有零点几亩,只是中国的三分之一, 照样实现了国家发达和共同富裕。

不管怎么狡辩, 中国早早的用行政命令手段把社会塑造成现在这样的4-2-1结构,都决定了未来中国经济和社会的总崩溃。
madboytrue 发表于 2013-9-15 15:48
有饭吃是个啥概念?有一口吃的饿不死也是有饭吃?或者一部分人饿死了另一部分人没有俄死也是有饭吃?


那你想说啥,想说多了一两亿创造力活跃,消费能力旺盛的年轻人反而会就业岗位萎缩大家都找不到工作?

中国现在如果多了一两亿年轻人,全国人均粮食和肉蛋奶消费量也只是下降到现有的90%,仍然在世界上处于中上水平, 而且这还是假设农业生产不会因此而增长的情况下、
韩国的人均耕地只有零点几亩,只是中国的三分之一, 照样实现了国家发达和共同富裕。

不管怎么狡辩, 中国早早的用行政命令手段把社会塑造成现在这样的4-2-1结构,都决定了未来中国经济和社会的总崩溃。
隔夜茶 发表于 2013-9-15 15:24
其实老人的房子是老人的私有财产,用不用来养老都是人家自己的事,  
而政府自己的责任不能推掉吧,这不等 ...
政府给了养老金就算是尽责了。
隔夜茶 发表于 2013-9-15 15:51
那你想说啥,想说多了一两亿创造力活跃,消费能力旺盛的年轻人反而会就业岗位萎缩大家都找不到工作?
...
韩国人口总量少,可以完全依靠国际市场提供粮食。
madboytrue 发表于 2013-9-15 15:54
韩国人口总量少,可以完全依靠国际市场提供粮食。
中国耕地,牧场,河湖水域多,足以用自己的力量实现粮食肉蛋奶自给,这就是巨大的优势,怎么会反而没饭吃? 再能把制造业服务业发展上去,妥妥的发达富裕社会。
养老主要是一个经济问题,不是子女多少的问题。子女多了,却都很穷,养老问题也解决不了。
隔夜茶 发表于 2013-9-15 15:56
中国耕地,牧场,河湖水域多,足以用自己的力量实现粮食肉蛋奶自给,这就是巨大的优势,怎么会反而没饭吃 ...
人均资源,尤其是水资源是个大问题啊。
特警4587 发表于 2013-9-15 15:54
政府给了养老金就算是尽责了。
给多少才关键, 多去看看国外是怎么对待自给国民的吧,不看美国就去看看一般国家
风来自秋 发表于 2013-9-15 15:33
1985不计划生育..................................

结果是中国人口雄霸全球 失业率雄霸全球 到时候养 ...
泥盆这点小岛,论人口密度远超我天朝,你见过要计划生育?人口对全世界各国来说都是重要资源,天天喊地球不堪重负,大家要减少消耗,那说的都是别人,除了我TB有见过一个其它国家自己阉割的?把自己国民当作一个负担的政府真到了人口只有了一两亿了又要叫,人力不足所以国家无法发展,操蛋政策还有人挺,智商堪忧。
风来自秋 发表于 2013-9-15 15:33
1985不计划生育..................................

结果是中国人口雄霸全球 失业率雄霸全球 到时候养 ...
现在人多还是85年人多?现在失业多还是85年?现在还要像那时候年年严打不?
日本50年代一年出生250到270万人,要不是计划生育比中国搞得好,现在早两三亿人了。
韩国更恐怖,总和生育率60年代的6.2,要知道中国60年代才5.9呢。实际上中国85年中国的总和生育率已经降到2.2左右了。要不是韩国计生搞得好,现在不知道要饿死多少人呀!
madboytrue 发表于 2013-9-15 15:57
人均资源,尤其是水资源是个大问题啊。
我说了,两个选择
一个是社会形成4-2-1结构,一个小孩面对几个老人, 一个是人均资源量比现在少几个百分点, 自己选吧

提醒一下,中国即使再多几亿人,以现有资源采集水平计算,人均粮食,能源,矿产等也比大部分发展中国家人口好。 顺便说一句,现在中国人均能源消耗接近英国等国的一半,少几个百分点就天塌了么?  但我知道,一个小孩顶几个家庭的老人是顶不住的,天是肯定要塌的,不信咱们拭目以待。
madboytrue 发表于 2013-9-15 15:48
有饭吃是个啥概念?有一口吃的饿不死也是有饭吃?或者一部分人饿死了另一部分人没有俄死也是有饭吃?

  首先,我个人认为,中国的粮食问题应该重视,但是不需要草木皆兵。
  中国六十年代初6亿人口的时候居然还饿死人,现在13亿人口,居然还能吃上肉,粮食进口的比率其实并不大。从主要主粮看:
  1.大米是基本自给,这两年随着消耗量增大(其实不是因为人增了,而是生活水平提高了),少量进口,你去查查统计数据,在过去50年中,中国仅有四年是大米净进口国,2012年是进口最多的一年,进口234万吨(也有网站爆料说实际有250到260万吨),占总产量(2012年20429万吨)的1%点多,而去年中国大米库存量其实是创了历史新高的(联合国粮农组织预计是9370万吨,暂时没查到官方数据)。
  2.小麦也是基本自给的。2012年小麦进口量海关的统计是369万吨,是产量12058万吨的3%。而根据发改委的说法,小麦库存是近一亿吨。
  3.玉米也是最近才开始进口的(就在10年前,中国还是玉米出口大国)。主要是因为中国人的饮食结构的改变,肉食比例越来越大,需要的饲料越来越多。2012年玉米进口量海关的统计是520万吨,是产量20812万吨的2.5%。2012年国际玉米市场由于美国大旱,玉米减产30%,价格大幅上升,但是中国的玉米价格居然是下跌的(猪肉价格一年多来也跌幅明显),农民很受伤。
  4.大豆是我国自给率最低的主粮品种,三分之二靠进口。也是国际市场供应量最大的品种,供求相对是平衡的,中国的供应渠道在这几年已经大幅改善,南美的采购量已经超过北美,而南美这几年投入了巨资开垦了大量土地用于种植大豆,本来是一种互利关系,极端一点讲,如果中国停止进口大豆,南美大量农民要破产,很多人可能倾家荡产一辈子也恢复不了。当然,我对中国大豆产业的现状很不满意,大豆的确受到了外资的控制。应该想办法扭转。
  总体来看,在人口没有多少增加的情况下,中国10年来粮食消费量增长很快,但是总体还是可以基本自给的。各种肉类和水产是完全自给的,奶类需要进口,蔬菜类是大量出口的。
  粮食安全关系国本,必须要高度重视,但是不需要草木皆兵,杞人忧天!
  从人口情况来看,大约10年后建国初期的人口高峰逐步进入去世年龄,中国人口步入负增长,将进入一个永远无法逆转的人口下降通道,根据历年出生人口的预计2030年到2060年平均每年去世约2200万到2500万,而出生人口将从2030年的1200万到2060年的700万,总体看,中国人口基本上维持在每十年减少1.5亿人左右。2060年乐观预计中国有10亿人,悲观预计有8到9亿人。随着人口的大幅减少,即使完全不考虑科技进步因素和国际粮食贸易,中国的粮食也绝对不是问题。
  最后来对比一下印度的粮食,印度粮食产量2.4亿吨,人均不到中国的一半,而2012年印度超过泰国越南成为了世界第一大大米出口国。在几乎所有品种的对比中,印度只有奶制品一项人均超过中国。这样人均粮食消费量不到中国一半的粮食出口国,我相信你也不想要吧。
  总结一下吧,中国国内的粮食产量2012年占世界的比例是24%—25%,总人口占19%,人均粮食产量是大幅高于世界平均水平的,粮食问题的确应该高度重视,但是不需要过度紧张!
特警4587 发表于 2013-9-15 15:57
养老主要是一个经济问题,不是子女多少的问题。子女多了,却都很穷,养老问题也解决不了。

子女多了,不一定会富,因为外部还可能有战乱等因素干扰。

但是如果这个社会的普遍状况是独子独女却要面对几个家庭的老人,就不是贫穷的问题了, 整个社会都会崩溃,包括一些基本的伦理道德
中国就是毁在你这种荒唐思路手里
人多了怎么就吃不上饭了,秦朝2000万人口有饭吃,汉朝5000万人口有饭吃 ...
这多生出来的两亿人以后老了怎么办?谁养活?只有再继续多生,到时人口越来越多,根本不止十五六亿,我反对一胎制,但也不能无限制的生育

红旗太平洋舰队 发表于 2013-9-15 16:08
这多生出来的两亿人以后老了怎么办?谁养活?只有再继续多生,到时人口越来越多,根本不止十五六亿,我反 ...


不限制人类也根本不可能无限制生育,发达国家都是在发达富裕后人口自动的开始减慢增长,然后就萎缩老化。 知道为什么? 因为人一旦富裕了,社会稳定有保障了, 就会追求个人的幸福和价值,生一个孩子后还要再养,一个孩子就折腾几年,生两三个小孩,一个年轻女生的最青春的2、30岁的美好时光就花进去了, 而即使是大部分女生选择生3个,扣除那些不生的,扣除那些夭折的孩子,整个社会也只是保证了基本的缓慢增长而已,现代社会是做不到让年轻妇女都选择这样的。
因此除了极端封闭落后的宗教国家之外,世俗国家根本不用担心人口会失控的一直增长,应该担心的是人口过早就停止增长, 未富先老是真正的万劫不复的黑洞。
红旗太平洋舰队 发表于 2013-9-15 16:08
这多生出来的两亿人以后老了怎么办?谁养活?只有再继续多生,到时人口越来越多,根本不止十五六亿,我反 ...


不限制人类也根本不可能无限制生育,发达国家都是在发达富裕后人口自动的开始减慢增长,然后就萎缩老化。 知道为什么? 因为人一旦富裕了,社会稳定有保障了, 就会追求个人的幸福和价值,生一个孩子后还要再养,一个孩子就折腾几年,生两三个小孩,一个年轻女生的最青春的2、30岁的美好时光就花进去了, 而即使是大部分女生选择生3个,扣除那些不生的,扣除那些夭折的孩子,整个社会也只是保证了基本的缓慢增长而已,现代社会是做不到让年轻妇女都选择这样的。
因此除了极端封闭落后的宗教国家之外,世俗国家根本不用担心人口会失控的一直增长,应该担心的是人口过早就停止增长, 未富先老是真正的万劫不复的黑洞。
红旗太平洋舰队 发表于 2013-9-15 16:08
这多生出来的两亿人以后老了怎么办?谁养活?只有再继续多生,到时人口越来越多,根本不止十五六亿,我反 ...
需要担心的是过低的生育率。
中国人口要不了多久就会迅速下降,永远都不会有可能到15亿,强制多生都不可能!
日本50年代一年出生250到270万人,要不是计划生育比中国搞得好,现在早两三亿人了。
韩国更恐怖,总和生育率60年代的6.2,要知道中国60年代才5.9呢。实际上中国85年中国的总和生育率已经降到2.2左右了。要不是韩国计生搞得好,现在不知道要饿死多少人呀!


现在的人还在讨论什么养老金多多少少, 在我看来,不出十年,这些争论就会显得是那样的可笑,
原因多简单啊,政府是啥,他们会养老么?  养老的还不是靠年轻人,  如果每一个家庭架构都是根本不可能实现养老的4-2-1结构,那么谁会来提供额外的劳动和财富去养老人?

未来中国根本不会有什么系统的养老,未来是炼狱。

现在的人还在讨论什么养老金多多少少, 在我看来,不出十年,这些争论就会显得是那样的可笑,
原因多简单啊,政府是啥,他们会养老么?  养老的还不是靠年轻人,  如果每一个家庭架构都是根本不可能实现养老的4-2-1结构,那么谁会来提供额外的劳动和财富去养老人?

未来中国根本不会有什么系统的养老,未来是炼狱。
特警4587 发表于 2013-9-15 15:57
养老主要是一个经济问题,不是子女多少的问题。子女多了,却都很穷,养老问题也解决不了。
    养老是个经济问题,同样也会人口问题。人口红利不是指廉价农民工而是指抚养比低!改革开放以来老人少小孩少,抚养比低,大量资源可以投入到经济发展中,这才是人口红利,但是将来还是老人少小孩少吗?抚养比将急剧上升,到时候绝大多数社会资源要投入到养老中,像日本一样,还发展个毛呀!
  养老不是说推给子女,本身就是年轻人的劳动来供养老人,这个和国家福利没有任何关系。日本福利好,其实也是年轻人在供养老人,养老金要通过年轻人的劳动来变成产品和服务。年轻人比例越来越小,老人越来越多,只会摧毁一切。日本如果不放开移民政策,国家必然长期衰败!
  人类发展不是靠多生孩子支撑,但是需要一个合理的人口结构,类似于美国生育率2.1是比较好的结构,像非洲生五个六个,其实抚养比也是非常高,也是很不理想的结构。但是现在中国不可能再出现2以上的生育率了,世界上还能找到比东亚更不愿意生孩子的地方吗?能给指出一个来不?即使放开生育并鼓励生育,除了前三五年的补偿生育高峰外,将会是漫长绝望的生育低潮!日本韩国台湾前车之鉴!

yff999 发表于 2013-9-15 16:21 养老是个经济问题,同样也会人口问题。人口红利不是指廉价农民工而是指抚养比低!改革开放以来老人少 ...
东亚为什么不爱多生孩子?还不是本地区人囗密度大、生存环境紧张、生活压力大导致的?不要为了辩论而本末倒置。

东亚近代之前多子福的观念难道是另一个时空发生的吗?
yff999 发表于 2013-9-15 16:21 养老是个经济问题,同样也会人口问题。人口红利不是指廉价农民工而是指抚养比低!改革开放以来老人少 ...
东亚为什么不爱多生孩子?还不是本地区人囗密度大、生存环境紧张、生活压力大导致的?不要为了辩论而本末倒置。

东亚近代之前多子福的观念难道是另一个时空发生的吗?
现在的人口问题是积重难返,由于高房价,年轻都不愿意谈婚论嫁了,更别说生小孩。
Spokesman 发表于 2013-9-15 16:36
东亚为什么不爱多生孩子?还不是本地区人囗密度大、生存环境紧张、生活压力大导致的?不要为了辩论而本末 ...
东亚地区仅仅在几十年前就不存在不爱多生孩子这回事,那时人口密度就不低, 人是有头脑的动物,知道怎样计算自己的得失,在生存成问题时,首先要考虑自己的种族延续问题,子孙多了有利于繁衍,也有利于自己这个族群或血亲系的生存竞争,再往最基本的说,就是所谓养儿防老。
这个在大陆,在韩国,在台湾,香港,以前都是类似的,但是在经济发达之后,生育率都普遍开始下降。根本不会发生人口无限膨胀最后摧毁国家的事情, 唯一值得担心的,就是未富先老这个恐怖黑洞。
Spokesman 发表于 2013-9-15 16:36
东亚为什么不爱多生孩子?还不是本地区人囗密度大、生存环境紧张、生活压力大导致的?不要为了辩论而本末 ...
  美国的总和生育率是2.0到2.1。
其中白人生育率是1.9,黑人是2.1,拉美裔是2.6,亚裔是1.7,亚裔中西亚生育率较高,东亚裔只有1.4。
可能是东亚人的社区太拥挤了,是不?
日本韩国的生育急剧下降,中国一定要靠极端的计划生育???
Spokesman 发表于 2013-9-15 16:32
牲口教从来就没正面面对过水多加面,面多加水这个难题。
保持一个合理的人口结构,扯什么水加面面加水的。
我们现在面临的形势是生育率过低。鼠目寸光的人哪里知道。
Spokesman 发表于 2013-9-15 16:36
东亚为什么不爱多生孩子?还不是本地区人囗密度大、生存环境紧张、生活压力大导致的?不要为了辩论而本末 ...
既然生活压力大,东亚不愿生孩子,那你干啥还要支持计划生育?
逻辑完全混乱了!
老秦人1990 发表于 2013-9-15 16:55
既然生活压力大,东亚不愿生孩子,那你干啥还要支持计划生育?
逻辑完全混乱了!
他们的想法就是,既然老龄化一定要来,那我就加一刀,让老龄化来得更快更彻底一点。

老秦人1990 发表于 2013-9-15 16:55 既然生活压力大,东亚不愿生孩子,那你干啥还要支持计划生育? 逻辑完全混乱了!
逻辑就是生活压力小了生育率就会恢复,而不是什么天生不爱生孩子。

把计划生育等同于只生一个、只管少生才是逻辑混乱。
老秦人1990 发表于 2013-9-15 16:55 既然生活压力大,东亚不愿生孩子,那你干啥还要支持计划生育? 逻辑完全混乱了!
逻辑就是生活压力小了生育率就会恢复,而不是什么天生不爱生孩子。

把计划生育等同于只生一个、只管少生才是逻辑混乱。
悠久的农耕历史导致国人对房产和土地有比较微妙的感情。在以前社会谁要把自己老宅卖了,基本上可以叫败家子了。忙活一辈子就想给后代留套房子呢,抵押房产养老,没多少人心理上能接受吧?这个政策总觉的像榨干最后一滴血的意思,极不看好。
对于老人来说,子女养我,我用不着抵押房子。女子不养我,我抵押房子养老就是不给你。
年轻的时候交了养老金,为啥最后了要人家以房养老?!!!
房子是典型的社会二次分配的体现。如果老年人都需要以房养老,那就说明社会二次分配体制严重有问题。试想,一个人工作几十年,不能做到养老,还需要再把房子当出去才能养老,岂不是荒谬。对于个人来说,工作几十年,可以留下房子作为遗产的话,说明他的工作是有回报的,如果没有,说明他仅仅能养活自己。如果相当多的人都需要以房养老,这就不仅仅是个经济问题,而是社会二次分配的问题了。毕竟房价的涨幅,养老金体制,货币政策等等这一系列都和政府政策有关,也就是说社会二次分配的决策权在政府。 在有些西方国家里,有种倾向,即个人终生的劳动所得甚至无法支付房贷,这种资本倾向有可能导致更为恶化的现状是,需要两代人才能付清房贷。希望国家慎重考虑这个问题。
隔夜茶 发表于 2013-9-15 15:21
1985年,“计划生育好,政府来养老”;
   
1995年,“计划生育好,政府帮养老”;
1985年政府的钱是天上掉下来的哦。
bk_flyangel 发表于 2013-9-15 17:54
年轻的时候交了养老金,为啥最后了要人家以房养老?!!!
政府还会破产呢,一头儿进,一头儿出,“宏大的干部队伍”在中间喝,
进的不如出的多,人生一个死一个,最后池子还会干呢,这就叫破产。

小学应用题,姜昆讲笑话说是浪费水。