有些媒体认为应该对"房叔"进行"抄家", 这完全不 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:27:40
房叔因为受贿,被判处11年有期徒刑,其中涉及2处房产。

一些媒体认为,仅仅对2处房产进行查处,是抓小放大,房叔服刑期满,出来还是可以坐拥十几套房产,舒舒服服过日子。

但法院和检察院认为,现有的证据链条,无法证明房叔的其它房产有问题,不可能进行查处。

到底孰是孰非?

首先,根据已经公开的资料,"房叔"的21处"房产"并非都是商品房,其中有家庭祖宅,有工厂厂房,有商铺,甚至还有停车位,准确的说应该是21处"不动产",而非21处"房产"。根据相关人士的评估,这21处不动产现在的价值大约有4000万元。

好了,有些媒体认为,单凭公务员的正常收入不可能买的起4000万的不动产,所以他们认为,所有这些房产都来路不明,甚至都是“赃物”。

但问题是,现在值4000万,不等于房叔购买的时候,它们也值4000万。

根据检察院和法院的调查,这些房产是房叔从1999年开始陆陆续续购买的,其中不少还是位于远郊县番禺等地的不动产。比如,其中一处200平米的别墅,1999年当时的市场售价只有35万元。

在古代, 皇帝经常对罪臣进行抄家,不管三七二十一,家里的东西统统没收。

但在现代法律体系中,一个人犯下再大的罪,也只能对其“不法所得”进行没收。现有的证据链条,只能说明2处房产有问题,那就只能针对这2处。

从房叔购买不动产的时间看,现在值4000万的不动产,其最主要的原因还是因为这十几年间, 中国的房价上涨了十几倍。房叔因为受贿,被判处11年有期徒刑,其中涉及2处房产。

一些媒体认为,仅仅对2处房产进行查处,是抓小放大,房叔服刑期满,出来还是可以坐拥十几套房产,舒舒服服过日子。

但法院和检察院认为,现有的证据链条,无法证明房叔的其它房产有问题,不可能进行查处。

到底孰是孰非?

首先,根据已经公开的资料,"房叔"的21处"房产"并非都是商品房,其中有家庭祖宅,有工厂厂房,有商铺,甚至还有停车位,准确的说应该是21处"不动产",而非21处"房产"。根据相关人士的评估,这21处不动产现在的价值大约有4000万元。

好了,有些媒体认为,单凭公务员的正常收入不可能买的起4000万的不动产,所以他们认为,所有这些房产都来路不明,甚至都是“赃物”。

但问题是,现在值4000万,不等于房叔购买的时候,它们也值4000万。

根据检察院和法院的调查,这些房产是房叔从1999年开始陆陆续续购买的,其中不少还是位于远郊县番禺等地的不动产。比如,其中一处200平米的别墅,1999年当时的市场售价只有35万元。

在古代, 皇帝经常对罪臣进行抄家,不管三七二十一,家里的东西统统没收。

但在现代法律体系中,一个人犯下再大的罪,也只能对其“不法所得”进行没收。现有的证据链条,只能说明2处房产有问题,那就只能针对这2处。

从房叔购买不动产的时间看,现在值4000万的不动产,其最主要的原因还是因为这十几年间, 中国的房价上涨了十几倍。
国家应该保护公民的合法财产。
一名即将退休的公务员,拥有目前价值4000万的21处不动产,给人的第一感觉肯定是非常不好和愤怒的。

但仅仅因为“感觉不好”,因为“愤怒”,就断言这些不动产都是赃物,都应该被查处没收,显然也是不理性、不符合法律精神的。

这十几年间中国的房价增长了十几倍,即便是一个普通人,如果当时他头脑灵活,手上又有一些资金的人,从上世纪末开始投资房产,以房养房,现在坐拥十几套房产,在现实中,也是大有人在的。
我觉得,先没收有证据的。监管有嫌疑的。
yff999 发表于 2013-9-13 20:38
我觉得,先没收有证据的。监管有嫌疑的。
这怎么监管?

比如有些不动产是“房叔”1999年购买的,除非你有他在1999年之前受贿的证据,否则,那时买的房子,完全没有嫌疑。
我觉得,先没收有证据的。监管有嫌疑的。
我国有财产来源不明罪,既然没有用这条罪,那我认为检察官实际上无法证明其他房产就其当时市值而言明显超出了此人的经济能力。
yff999 发表于 2013-9-13 20:38
我觉得,先没收有证据的。监管有嫌疑的。
只有房产所有者才有管理的权力,只要不能证明是非法财产,那么这些财产就是合法的。公民合法的财产只有公民本人才有管理和处分的权力。
一名即将退休的公务员,拥有目前价值4000万的21处不动产,给人的第一感觉肯定是非常不好和愤怒的。

但仅 ...
现在凭感觉说话的多了,你是低收入群体那你就是正当,你是富人,富二代,官员那你就该死!
温良恭捡让 发表于 2013-9-13 20:41
这怎么监管?

比如有些不动产是“房叔”1999年购买的,除非你有他在1999年之前受贿的证据,否则,那时 ...
没有嫌疑那就不用管它。
特警4587 发表于 2013-9-13 21:04
只有房产所有者才有管理的权力,只要不能证明是非法财产,那么这些财产就是合法的。公民合法的财产只有公 ...
不能证明非法不代表就合法,就不能判刑,中国的法律可不同美国!
中国有巨额财产来源不明罪!我不能证明你非法,但是你不能提供财产来源的证明,那就推定你非法!
大陆法系的东西!
如果他能证明巨额财产合法,那我支持合法部分不能没收!
yff999 发表于 2013-9-13 22:09
不能证明非法不代表就合法,就不能判刑,中国的法律可不同美国!
中国有巨额财产来源不明罪!我不能证明 ...
巨额财产是现在的价值。

他购买的时候,并不是巨额财产。

你不能认为现在巨额了,十几年买的时候,也是巨额。
温良恭捡让 发表于 2013-9-13 22:13
巨额财产是现在的价值。

他购买的时候,并不是巨额财产。
只要能证明那时候合法,就应该受到保护。
99年你赚多少?
FriedrichIV 发表于 2013-9-13 22:33
99年你赚多少?

1999年,刚毕业的大学生一个月2500元以上。
maoxuangen 发表于 2013-9-13 21:26
现在凭感觉说话的多了,你是低收入群体那你就是正当,你是富人,富二代,官员那你就该死!
中国是社会主义国家,就应该坚持劳动致富,劳动才是财富之源。对那些非劳动所得应该压制,甚至对非法劳动所得应该没收。
土地革命001 发表于 2013-9-13 22:44
中国是社会主义国家,就应该坚持劳动致富,劳动才是财富之源。对那些非劳动所得应该压制,甚至对非法劳动 ...

是嘛?

如果这样,就应该取缔股票交易市场,股票交易是非劳动所得。

也应该取缔商品房买卖,买卖商品房获得的利润,也是非劳动所得。

对了,还应该把存款利率变成 0,存款利率所得,也是非劳动所得。
按照年金终值系数,每年投入1块钱,年增值18%,复利计算,这样过了17年总共是87.068元,年增值18%,复利计算,等于这项资产在17年间增值14.13倍,基本吻合这么多年的房地产价格涨幅,这样算,为了这4000万最终资产,每年需要投入金额是45.94万,注意是每年,就是从17年前开始就要每年投入这么多钱,这样累计投入本金780万
sesk 发表于 2013-9-13 22:51
按照年金终值系数,每年投入1块钱,年增值18%,复利计算,这样过了17年总共是87.068元,年增值18%,复利计 ...
很简单,以房养房。

房叔的不动产很多是工厂厂房,商铺之类性质的。

这些不动产每年本身就能带来很多利润。
温良恭捡让 发表于 2013-9-13 22:54
很简单,以房养房。

房叔的不动产很多是工厂厂房,商铺之类性质的。
简单,是啊,对某些人来说,赚钱太容易了
sesk 发表于 2013-9-13 22:57
简单,是啊,对某些人来说,赚钱太容易了
你不算算这十几年房价涨了多少倍?

温良恭捡让 发表于 2013-9-13 23:11
你不算算这十几年房价涨了多少倍?

那我还告诉你,假设每年资产产生收益5%并且完全用于再投资,加上刚才的系数,17年18%一共系数是101.24,这个系数就是每年投入1块钱,产生18%的资产增值,并且资产每年产生5%的收益然后再投资,这样17年后总资产是101.24元,换算回来,4000W每年需要投入本金39.51万,这个条件和刚才仍然是相同的,就是从一开始就需要每年投入39.51万。
而且你注意,我这个算法并没有低估房价涨幅,按照18%的涨幅,17年房价会涨14倍多

sesk 发表于 2013-9-13 23:19
那我还告诉你,假设每年资产产生收益5%并且完全用于再投资,加上刚才的系数,17年18%一共系数是101.24 ...


谁告诉你每年只有5%的收益?

另外你胡算些什么啊!

如果1999年投入400万,之后什么都不做,房价涨10倍,现在的资产就是4000万!


sesk 发表于 2013-9-13 23:19
那我还告诉你,假设每年资产产生收益5%并且完全用于再投资,加上刚才的系数,17年18%一共系数是101.24 ...


谁告诉你每年只有5%的收益?

另外你胡算些什么啊!

如果1999年投入400万,之后什么都不做,房价涨10倍,现在的资产就是4000万!

而且,1999年到2013年,房价涨幅只有10倍这么少么?

我再换种算法,如果看上去17年前就开始每年投入39.51万太离谱了,那我就改变每年投资部分,假设17年前当年投入本金1,第二年1.2,以此类推,每年本金都递增20%,其它条件不变,仍然是资产增值每年18%,资产收益5%并且完全再投资,那17年前投入金额是12.89万一年,往后依次是15万,18.5万,22.2万,26.69万,32万,38.4万,46w,55w,66w,80w,96w,115w,138w,165w,198w,238w

温良恭捡让 发表于 2013-9-13 23:28
而且,1999年到2013年,房价涨幅只有10倍这么少么?


从房叔购买不动产的时间看,现在值4000万的不动产,其最主要的原因还是因为这十几年间, 中国的房价上涨了十几倍。

你自己说的,现在又想改条件了?而且还有厂房
温良恭捡让 发表于 2013-9-13 23:28
而且,1999年到2013年,房价涨幅只有10倍这么少么?


从房叔购买不动产的时间看,现在值4000万的不动产,其最主要的原因还是因为这十几年间, 中国的房价上涨了十几倍。

你自己说的,现在又想改条件了?而且还有厂房
sesk 发表于 2013-9-13 23:30
我再换种算法,如果看上去17年前就开始每年投入39.51万太离谱了,那我就改变每年投资部分,假设17年前当年 ...
别瞎算了, 房地产市场的收益不是你这么算的。
我觉着这个温什么玩意是个当官的儿子,估计是
温良恭捡让 发表于 2013-9-13 23:36
别瞎算了, 房地产市场的收益不是你这么算的。
你告诉怎么算?
sesk 发表于 2013-9-13 23:34
从房叔购买不动产的时间看,现在值4000万的不动产,其最主要的原因还是因为这十几年间, 中国的房价上 ...

谁告诉你从1999年开始投资房地产,每年的收益只有5%?!

温良恭捡让 发表于 2013-9-13 23:38
谁告诉你从1999年开始投资房地产,每年的收益只有5%?!
说你智商低,再读一遍“资产增值每年18%,资产收益5%并且完全再投资”
sesk 发表于 2013-9-13 23:40
说你智商低,再读一遍“资产增值每年18%,资产收益5%并且完全再投资”

哈哈,不动产增值,难道能投资么?说你胡算,你还不信!
只有房产所有者才有管理的权力,只要不能证明是非法财产,那么这些财产就是合法的。公民合法的财产只有公 ...
又开始想当然了。
巨额财产来历不明罪,是我国刑法中唯一的举证责任倒置的罪行。
也就是说,作为公职人员,不论是你的现金,还是不动产,只要你的财产超过了你的当下合法收入(机关公务员禁止经商),那么这些财产的来源的合法性要由当事人自证了,证明不了,罪名成立。
刑法中的特例不难记忆。

mmmmmmm 发表于 2013-9-13 23:43
又开始想当然了。
巨额财产来历不明罪,是我国刑法中唯一的举证责任倒置的罪行。
也就是说,作为公职人 ...


要证明的是购买时的价值,又不是被捕后的价值!

另外,私房出租,不算经商。




mmmmmmm 发表于 2013-9-13 23:43
又开始想当然了。
巨额财产来历不明罪,是我国刑法中唯一的举证责任倒置的罪行。
也就是说,作为公职人 ...


要证明的是购买时的价值,又不是被捕后的价值!

另外,私房出租,不算经商。



温良恭捡让 发表于 2013-9-13 23:41
哈哈,不动产增值,难道能投资么?说你胡算,你还不信!

一套100万的房子,第二年涨价到118W,出租现金收入5.9W,第三年涨价到139.24W,出租收入6.962W
要证明的是购买时的价值,又不是被捕后的价值!
一,检察机关没以来历不明起诉
二,就是当时的几十万,也是当时月均工资所承担不起的。
三,这家伙够便宜的了。。。。。。
sesk 发表于 2013-9-13 23:45
一套100万的房子,第二年涨价到118W,出租现金收入5.9W,第三年涨价到139.24W,出租收入6.962W
说你错了,你还不信。

检察院和法院不是已经查明了么,在1999年的时候房叔购置的一套200平米的别墅,当时销售价格35万。这只是一个例子,并不是说,1999年的时候房叔购买的只有这一处。

另外,你怎么不考虑像番禺这样的地方,由县变区,由农村变城市,不动产资本所带来的升值更大呢?

mmmmmmm 发表于 2013-9-13 23:49
一,检察机关没以来历不明起诉
二,就是当时的几十万,也是当时月均工资所承担不起的。
三,这家伙够便 ...


第一,1999年房叔已经四十多岁快五十岁了,并不是刚毕业的大学生。

第二,1999年的工资水平并没有你想象中那么低,当时刚出校门的大学理工科本科生,每月工资就是2500元以上,比现在低很多么?


mmmmmmm 发表于 2013-9-13 23:49
一,检察机关没以来历不明起诉
二,就是当时的几十万,也是当时月均工资所承担不起的。
三,这家伙够便 ...


第一,1999年房叔已经四十多岁快五十岁了,并不是刚毕业的大学生。

第二,1999年的工资水平并没有你想象中那么低,当时刚出校门的大学理工科本科生,每月工资就是2500元以上,比现在低很多么?

比如,其中一处200平米的别墅,1999年当时的市场售价只有35万元。

其实吧,只要能够证明当时这35万的买房钱来路正当,那么现在即便这个房产价值1000万也是合法的

一名即将退休的公务员,拥有目前价值4000万的21处不动产,给人的第一感觉肯定是非常不好和愤怒的。

但仅 ...
记得2000年~2004年期间,福州某别墅占地3亩,60万凉着没人要,2013年,该别墅估价超1000万

温良恭捡让 发表于 2013-9-13 23:56
说你错了,你还不信。

检察院和法院不是已经查明了么,在1999年的时候房叔购置的一套200平米的别墅, ...


十几倍是你说的,然后我算出个14倍,你又跟我扯县改区??我是不是要跟你讨论一下厂房能不能升值14倍的问题?还有就是,假设一套房子超过10年了,它的估值要按新房打几折?我暂且都不说这房子价值有没有被官方刻意低估的事。顺便说一句,我是从17年前开始算的,按照刚才我说的第一种算法,99年他的资产有330.7W,第二种算法也有141W的资产,我的算法也说明了,我没认为他99年之前就那一栋35W的房子
温良恭捡让 发表于 2013-9-13 23:56
说你错了,你还不信。

检察院和法院不是已经查明了么,在1999年的时候房叔购置的一套200平米的别墅, ...


十几倍是你说的,然后我算出个14倍,你又跟我扯县改区??我是不是要跟你讨论一下厂房能不能升值14倍的问题?还有就是,假设一套房子超过10年了,它的估值要按新房打几折?我暂且都不说这房子价值有没有被官方刻意低估的事。顺便说一句,我是从17年前开始算的,按照刚才我说的第一种算法,99年他的资产有330.7W,第二种算法也有141W的资产,我的算法也说明了,我没认为他99年之前就那一栋35W的房子