甲午海战，不需要改变队形和武器，只要把炮弹带足就行

这就是自己被自己打败的仗，并不是敌人多强大。

一样败，战舰航速，战舰数量，战舰火炮，战舰质量全在日本之下。

fanzl1984 发表于 2013-9-11 11:46
一样败，战舰航速，战舰数量，战舰火炮，战舰质量全在日本之下。
日军的命中率居然比北洋低

联想起抗战空战日机只要性能无优势就被中空军占上风

看电视介绍，甲午海战平远号仅有一门主炮炮弹10发，这个仗怎么打

看电视介绍，甲午海战平远号仅有一门主炮炮弹10发，这个仗怎么打
我记得是15发。打了10发

方伯兼的军舰只打了53发炮弹，还有150多发炮弹，在逃跑时丢到海里

fanzl1984 发表于 2013-9-11 11:46
一样败，战舰航速，战舰数量，战舰火炮，战舰质量全在日本之下。
未必，北洋水师的火炮射速是慢，但口径大，威力大，速射炮口径普遍小，射程近，威力小

fanzl1984 发表于 2013-9-11 11:46
一样败，战舰航速，战舰数量，战舰火炮，战舰质量全在日本之下。
丰岛海战和黄海海战两次作战中，北洋舰队被击沉多艘大型舰艇，但未能击沉一艘日舰，福龙号仅有的一次鱼雷攻击也未收战果。由于李中堂怕”轻启战端“，命令提督丁汝昌不得携带实弹，致使开战时实弹极少，一干管带也全用错了炮弹，不用海战时的开花爆破弹，用了穿甲弹甚至训练弹。各舰出海时奉命只带一半数量炮弹，每门主炮只携带1发实弹，其余全是教练弹，其中2艘铁甲舰一共只携带了7发实弹（1门主炮只有0.87发实弹），一说2艘铁甲舰一共只携带了3发实弹（1门主炮只有0.37发实弹），而击中日军舰艇的210MM-305MM炮弹全都是教练弹，如果都是实弹，清军的2艘铁甲舰可以在10分钟内消灭日本联合舰队。 甲午海战日军舰艇都轻装甲，，日本旗舰松岛号在交战中初期就被平远的260MM主炮轰中1弹，被定远的305MM主炮轰中2弹，这3发炮弹有1发是实弹松岛早就沉没了。

教练弹弹头里是只有1/15的装药，其余都是用来配平重量的沙子与木糠，装药的作用只是用来显示弹着点。丰岛海战中，日本吉野号被一枚济远舰150毫米口径火炮击中右舷，击毁舢板数只，穿透钢甲，击坏发电机，坠入机舱的防护钢板上，然后又转入机舱里。可是由于弹头里面未装炸药，所以击中而不爆炸，使吉野侥幸免于报废。黄海海战中，北洋海军发射的炮弹有的弹药中“实有泥沙”，有的引信中“仅实煤灰，故弹中敌船而不能裂”。当时在镇远舰上协助作战的美国人麦吉芬（Paul W. Bamford，1860-1897，美国安纳波利斯海军学院毕业）认为，“吉野”号能逃脱，是因为所中炮弹只是固体弹头的穿甲弹。[据统计，在定远和镇远发射的197枚12英寸（305毫米）口径炮弹中，半数是固体弹头的穿甲弹，而不是爆破弹头的开花弹。

北洋水师与联合舰队进攻火力对比如下，北洋水师略逊一筹，但重炮占优势，如果炮弹配备到位可以重创日舰。海战结束后，定远号、镇远号的护甲无一处被击穿。就平均船速而言，北洋水师较慢，为15.5节，联合舰队的本队15.6节也不快，所以装备论在这里完全吃不开，当年英国海军大败西班牙无敌舰队和拿破仑的法国海军，没有一次不是在装备人员的劣势下取得的，人家能赢，换北洋舰队就草鸡了？非要数量绝对优势再换上反舰导弹开挂才能取得胜利

wanlinliu 发表于 2013-9-11 12:23
未必，北洋水师的火炮射速是慢，但口径大，威力大，速射炮口径普遍小，射程近，威力小

日军阿式6英寸速射炮的通常弹的威力不比北洋的克式21厘米开花弹小，注意，这还是不考虑使用苦味酸的情况。

另外，什么穿爆弹，那时代没有这东西。

wanlinliu 发表于 2013-9-11 12:29
丰岛海战和黄海海战两次作战中，北洋舰队被击沉多艘大型舰艇，但未能击沉一艘日舰，福龙号仅有的一次鱼雷 ...
这段描述错得何止是没边。

星界的浪人 发表于 2013-9-11 12:00
日军的命中率居然比北洋低

联想起抗战空战日机只要性能无优势就被中空军占上风
你用机枪我用狙，肯定我命中率比你高

wanlinliu 发表于 2013-9-11 12:29
丰岛海战和黄海海战两次作战中，北洋舰队被击沉多艘大型舰艇，但未能击沉一艘日舰，福龙号仅有的一次鱼雷 ...
你这是那里复制来的。。。
装备论在这里完全吃不开？？？你确定日本战舰和北洋舰队是同一代的？

谁说不用队形的，你可以从史料里找到，当时日本海军已经摆成一字横队对北洋舰队的一字纵队，双方的
阵型形成了一个T字型，也就是说日本海军可以充分发挥舰队中所有舰只的活力，从而形成压倒性优势，
这也是海战中击沉北洋舰队的关键之处。

问题是定远N分钟一发的305都比对面速射命中率高,这和狙不狙可没关系

训练鬼子真比不上北洋,海战和陆战完全相反,属于器不如人，陆战那是清军都猪头这没话说

fanzl1984 发表于 2013-9-11 13:49
你用机枪我用狙，肯定我命中率比你高

问题是定远N分钟一发的305都比对面速射命中率高,这和狙不狙可没关系

训练鬼子真比不上北洋,海战和陆战完全相反,属于器不如人，陆战那是清军都猪头这没话说

星界的浪人 发表于 2013-9-11 13:57
问题是定远N分钟一发的305都比对面速射命中率高,这和狙不狙可没关系

训练鬼子真比不上北洋,海 ...

弹幕射击和精确射击的区别~日本是速射炮同等时间内投射量大必定命中率低。
小日本10分钟射50发，命中10发就是20%命中率。
定远305，,10分钟两发炮弹，命中1发，50%的命中率。你说那个更有效，这和训练不沾边，这和装备沾边。

我记得海军是纵队比横队占优势的啊，，北洋要是炮弹足，至少能打沉几艘日本船吧，毕竟定远和镇远，中弹千发，日本人都打不沉，，，那300多毫米的炮，要是揍上日本船几下，日本船早沉了吧，北洋是横队吧

真是这样的吗？十分怀疑。。。不过历史是没有如果的，重要的是兔子知耻而后勇！

fanzl1984 发表于 2013-9-11 14:02
弹幕射击和精确射击的区别~日本是速射炮同等时间内投射量大必定命中率低。
小日本10分钟射50发，命中1 ...
问题是北洋水师几乎没有带榴弹，大部分都是实心弹和训练弹，打中日舰，威力很小

fanzl1984 发表于 2013-9-11 11:46
一样败，战舰航速，战舰数量，战舰火炮，战舰质量全在日本之下。
战舰航速差别不大，战舰数量差不多，战舰火炮各有所长，战舰质量也差不多，只是炮弹不一样，北洋水师炮弹只带了一半，而且大部分都是实心弹和训练弹，就是打中日舰，效果不大

我去威海参观了镇远舰 解说员说的很清楚对比日本 舰炮数量少 主炮口径小 射速差（好像2分钟1发）


我去威海参观了镇远舰 解说员说的很清楚对比日本 舰炮数量少 主炮口径小 射速差（好像2分钟1发）

蒸汽装甲舰 发表于 2013-9-11 12:46
另外，什么穿爆弹，那时代没有这东西。
改叫榴弹行吧

蒸汽装甲舰 发表于 2013-9-11 12:45
日军阿式6英寸速射炮的通常弹的威力不比北洋的克式21厘米开花弹小，注意，这还是不考虑使用苦味酸的情 ...
速射炮射程没有北洋水师的大口径火炮远

星界的浪人 发表于 2013-9-11 12:00
日军的命中率居然比北洋低

联想起抗战空战日机只要性能无优势就被中空军占上风
射速快弹药投射多的一方
当然很容易命中率低

这很奇怪吗？

wanlinliu 发表于 2013-9-11 12:29
丰岛海战和黄海海战两次作战中，北洋舰队被击沉多艘大型舰艇，但未能击沉一艘日舰，福龙号仅有的一次鱼雷 ...
李鸿章为什么害怕？
他自己很清楚北洋海军的水平   一旦失败  洋务不保

fanzl1984 发表于 2013-9-11 13:49
你用机枪我用狙，肯定我命中率比你高
回答的精彩！

千里眼72 发表于 2013-9-11 13:55
谁说不用队形的，你可以从史料里找到，当时日本海军已经摆成一字横队对北洋舰队的一字纵队，双方的
阵型形 ...
这是哪个位面的黄海海战？北洋水师是以横队接敌的好吧？主力舰的主炮都是朝前的好吧？日军倒是纵队以发扬舷侧火力。至于T字横头，那个要到日俄海战才是主流战列舰战术。

wanlinliu 发表于 2013-9-11 14:58
问题是北洋水师几乎没有带榴弹，大部分都是实心弹和训练弹，打中日舰，威力很小
榴弹当时叫开花弹，在购买定远的时候确实没有普及

wanlinliu 发表于 2013-9-11 15:01
战舰航速差别不大，战舰数量差不多，战舰火炮各有所长，战舰质量也差不多，只是炮弹不一样，北洋水师炮弹 ...
你把日本最精锐的第一游击队的航速拉出来看才能看出区别，日本本队其实没优势，第一游击队才是精锐。

世事如棋局局新，若是中日东海再战，日本海军还能战胜吗？

Swift80 发表于 2013-9-11 15:11
李鸿章为什么害怕？
他自己很清楚北洋海军的水平   一旦失败  洋务不保
这不是理由，打或许不会失败

fanzl1984 发表于 2013-9-11 15:22
榴弹当时叫开花弹，在购买定远的时候确实没有普及
与海战中北洋水师缺乏实弹相比，后方却有大量的炮弹堆积在基地里。直隶候补道徐建寅的《上督办军务处查验北洋水师禀》及附件《北洋水师各员优劣单》、《北洋水师各船大炮及存船各种弹子数目清折》、《北洋水师存库备用各种大炮弹子数目清折》中，徐建寅于1894年12月上旬奉旨到威海查验北洋水师的弹药情况，查明参加过黄海大战的“定远”、“镇远”、“靖远”、“来远”、“济远”、“广丙”7舰的存舰、存库炮弹，仅开花弹一项即达3431枚。其中，供305毫米口径炮使用的炮弹有403枚，210毫米口径炮弹952枚，150毫米口径炮弹1237枚，120毫米口径炮弹362枚，6英寸口径炮弹477枚。黄海海战后，又拨给北洋水师360枚开花弹，其中，305毫米口径炮弹160枚，210、150毫米口径炮弹各100枚[7]526。网络上流传清政府不给北洋水师买军火配备炮弹的谣言不攻而破。

wanlinliu 发表于 2013-9-11 15:36
这不是理由，打或许不会失败
或许？你的或许在哪？

wanlinliu 发表于 2013-9-11 15:37
与海战中北洋水师缺乏实弹相比，后方却有大量的炮弹堆积在基地里。直隶候补道徐建寅的《上督办军务处查验 ...
供305毫米口径炮使用的炮弹有403枚，定远二舰一共8门305.平均一门炮才50门。这个明显就是抠门好吧。一次战斗都坚持不了

Swift80 发表于 2013-9-11 15:40
或许？你的或许在哪？
如果炮弹带足

打赢能确保不出现中法战争不败而败的局面吗？

fanzl1984 发表于 2013-9-11 15:44
供305毫米口径炮使用的炮弹有403枚，定远二舰一共8门305.平均一门炮才50门。这个明显就是抠门好吧。一次 ...
不少了，真的带去了，打起来够日本受的，总比不会爆炸的实心弹，穿甲弹和训练弹好

wanlinliu 发表于 2013-9-11 15:44
如果炮弹带足
带的都没打完   射击窗口时间就那点

veritas 发表于 2013-9-11 15:44
打赢能确保不出现中法战争不败而败的局面吗？
反正甲午海战失败，清朝政府就是病入膏肓了