中印建立战略合作伙伴关系对亚洲国家的启示

著名军事专家、国防大学战略教研部副主任金一南接受中央人民广播电台记者专访
　　编者按：近年来，中印关系不断深入发展，两国在各个领域的交流与合作呈全面发展之势。近日，中国总理温家宝在印度访问期间，和印度总理曼莫汉·辛格签署了两国联合声明，宣布中印建立“面向和平与繁荣的战略合作伙伴关系”。按照温总理的话说，这是向全世界发出一个积极而明确的信号，中国和印度决定提升双方关系水平，携手面向未来。
　　那么，中国和印度建立战略合作伙伴关系具有哪些重大意义？中印战略合作对亚洲国家的地缘战略版块产生什么样的影响？中印在近期是否有可能举行陆上联合军演？著名军事专家金一南教授接受了中央人民广播电台记者孙利的专访。
　　记者：中国和印度是世界人口最多的发展中国家，这两个大国建立战略合作伙伴关系，绝对是一股不可小看的力量。您如何看待中国与印度建立战略合作伙伴关系具有的重大意义？从地缘政治的角度，这种关系对于亚洲的战略安全环境具有哪些影响？
　　金一南：中国和印度是世界上两个人口最多的国家，中国第一印度第二，中国现在是13亿人，印度据有关报道已经达到10.6亿人口。据联合国预测，印度大约到2020年到2030年人口将超过中国，成为世界上第一人口大国。中印着两个国家无论从人口、资源和地区影响来说，都是两个不可忽视的力量，尤其是两个国家在世界上都同属于发展中国家。从过去的“不结盟运动”到今天的发展中国家，这两个国家都具有很大的影响。
　　我觉得，任何中印关系的改善，中印的靠近，对世界国际政治局势，对世界地缘政治影响都非常明显，实际上，我们看温总理到印度的访问，并不是没有一点杂音的，也就是温总理到印度的前一天，印度的国防部长还在讲：要关度中国武装部队的现代化，密切关注中国在西藏的设置的防卫设施，中国的科技进步促进了海军现代化，要高度重视中国海军扩张对印度的影响等等。这些话显示了印度方面还存在对中国很强的戒备心理。另外，我们还看到，有些西方的势力非常希望印度成为制约中国的一个力量，他们有这样一个愿望，希望从西面给中国造成很大牵制。
　　当温总理在印度的访问活动刚刚开始，美国《国际先驱论坛》发表评论认为，“印中对话，暗示世界发生根本变化”。他这个评论有点太玄乎了，提的太高了！但是无疑，对中印对话最敏感的人就是美国人，他们的关注程度远远超过当事者两方。我们认为，中印两国加强关系，深化两国的合作，在多个领域强化中印两国的合作关系。而美国关注的是，中印的合作有可能改变亚洲整个的地缘板块，就是亚洲的力量走势，有可能由此对世界产生很大的影响。我们看，中国整个调子比较低，我们注重强调一些实质性的内容，比如说增加两国经贸的往来，大幅度的提高两国经贸关系，同时呢，我们怎么在解决分歧，在增进合作方面做文章，我觉得中方的态度比较理性，并不是急于具体工作没有做，把那些它的性质意义提得非常高。我们让他自然呈现这种状态，但是呢首先要解决中印分歧，增进合作。比仓促给他定性定义我觉得这点更加重要。
　　记者：我们关注到，这次温总理出访，在解决两国分歧问题上取得了一定成果，从中印联合声明中能够看到，双方达成解决边界问题的政治指导原则。那么，政治指导原则是一个外交意向，还是具有什么样的实质意义？政治指导原则距离实际解决解决的路还有多远？
　　金一南：中国建国以后，印度是承认我们最早的国家之一。从历史渊源来看，中印两国的现实处境和面临的现实的问题，遭受的苦难和历史来都很相似。中印没有分歧的必要，合作的倾向非常强。但是，中印之间最大的麻烦是两国的边境领土的存在的纠纷问题。我们从一个更高层面上看，中印两国边境领土纠纷的实质是什么？它是一个帝国主义所遗留问题。当英国从印度撤退的时候，英国留下了包括印度和巴基斯坦的矛盾问题，印巴分治问题、克什米尔问题。英国从整个南亚次大陆撤退的时候，同时来留下了一条“麦克马洪线”，给中印边界东段带来了非常大的争执。我感到，中印两个发展中大国，以前都吃够了西方列强奴役的苦头，两国都有共同命运。但是，西方列强遗留下的问题，长期以来成为发展中国家的争端。那么，这两个发展中国家能不能在尊重双方利益的基础上解决这一问题，成为对发展中国家非常大的挑战。如果我们自己不能自己解决这个问题的话，那么，旁边看笑话的人很多。有的力量还说，这个问题你最终还要请我帮你们调解。
　　记者：从这件事儿上可以看到，殖民主义虽然整个撤退了，但是他遗留下来的很多问题，至今影响还是很大的！
　　金一南：对，这些问题的老根是他留下来的。所以在解决问题的时候，很多时候不得不把原来的宗主国再请回来，但实际上就上了别人的套了。在中印边界问题上，我们可以看到，边界问题领土争端确实存在很大的问题，而且1962年爆发了一场中印边界自卫反击战。那么这场战争就成为两国关系的阴影，长期成为困扰中印关系正常化发展的一个巨大的障碍。同时，边界争端也成为其他的力量想利用印度制约中国的这样的一个由头。但是，我们这次所提出来的就是中印边界解决《政治指导原则》，我觉得，《政治指导原则》别看也是个原则，是不是也很空洞的？实际上它具有很多实质性意义。包括几个基本点：我们用和平的方法而不是战争的方法解决我们之间的问题。我们用和平的方法，双方公平公正的方法，在双方都同意的情况下，确定中印边界的走向。中印边界实际走向是个非常复杂的问题，我觉得第一步我们起码这已经迈出非常好的一步。
　　其实，我们在讲中印今天关系的改善，也是由量变到质变的过程。那么，温总理的访问是不是这个质变点，这还有待于今后的观察。但是，我觉得中印关系经过九十年代以来，不断向好的方向发展，我们今天到了一个不说是质变点吧，也是一个比较大的量变点。我们讲，从1993年9月中印双方所签署的《中印边境线实际控制地区保持和平与安宁的协定》，首先就是边境线实际控制地保持和平与安宁。首先维持现状，第二在现状的基础之上，就双方的利益划分谈判；第三在谈判解决整个过程的过程中，用和平的方法会谈，用商谈的方法，而不用武力改变现状的方法。从大的方面来看，符合中印双方共同的利益，从一个更大的层面上来看，减少外力利用中印矛盾达到自己目的的这样一种趋势，这对我们很有好处的。
　　中印之间的边界问题，牵扯到两国具体的国家利益、民族感情。这些问题的解决是有一定的难度。世界上的领土纠纷，不仅是中印，一旦涉及到解决边界领土纠纷，都是即敏感也困难。我觉得中印开了个很好的头，但是，离最终解决边界问题的终点毕竟还有一段距离，我觉得还有场艰苦的讨价还价的问题。
　　记者：我们关注到，近两年，在军事和安全领域，中印两国间的合作有了突破性进展。2003年4月，时任印度国防部长的费尔南德斯访华，当年11月，印度海军舰艇编队访问上海，并同中国海军在东海海域进行联合搜救演习。这次中印联合声明中，双方都认为，扩大与深化两国在国防领域的交流，增进两军之间的互信和理解。我们知道军事交流有一个很重要的象征，就是真正意义上的军事演习，对于中印两国而言，就是陆上联合军演，您认为在未来一两年内，有没有举行中印联合军演的可能？
　　金一南：我们看国家和国家之间的关系，当然外交关系、文化关系、经济关系，然后再深入政治关系、再深入建立军事联系，有一个这样过程。两个国家之间如果能进行某种军事联系的话，实际上证明两国相互信任的程度达到一个比较深的程度。跟简单的外交联系有所区别，战争时，我们跟敌国也有外交联系。平时，我跟对手也有经贸关系，如果上升到政治关系就不一样了，上升到军事关系深化军事联系，那就更不一样了。我觉得中印之间关系的进展，尤其是建立一个比较深入的军事联系，有了一些进展。这些进展，超出一些西方的预料的。
　　实际上，从1993年之后，就是我们所说的中印双方达成这个协议《中印边境实际控制线地区保持和平与安宁的协定》，这个协定达成以后，两国的边界没再发生过冲突。双方边界线的双方军人态度的正在不断变得缓和。边界会谈的时候，你请过来我请过去，双方一些节日还互相祝贺，这都是很大的改善。但是，如果要达到一个双方联合军演的地步，还有很长的距离，因为那是一种深入的军事互信与交流。我们去年举行过中印的联合救生演习，2003年底到2004年初，中国和巴基斯坦、中国和印度海上联合搜救、海上反恐演习。那么，这个演习是以反恐为背景为主题的、以海上演习为主题的。海上船只被恐怖分子劫持，然后中印双方或者中巴双方，如何协调、反恐，把我们的船只救出来，把我们被扣的人质救出来，就是这样一个内容的演习。这无疑是中国和印度扩大军事联系的一个起步，一个第一步台阶。当然，我觉得我们以后，进行这样的包括路上的联合军事演习都是有可能的。但是，我觉得我们中印进行到下一步联合演习毕竟还有赖于中印双方信任程度的进一步加深，这点有赖于双方共同努力的。
　　中印之间的关系不可能依靠一纸两纸条约就把过去的坚冰完全溶化，我们还有一个坚冰，冷冻期很长。坚冰正在融化，但是我们不要希望三伏天的太阳照一会儿冰山，它就立刻化了，这是不可能的！解决这个矛盾有一个过程。举行尤其是陆地上联合军演，边境地区联合军演，我觉得，我们还有相当一段距离要走。因为毕竟存在这么长时期的隔阂，毕竟边境问题半个多世纪都没有解决！
　　记者：中国和印度这两个大国，在历史上曾经发生过战争，关系曾经一度非常恶化，但是，经过了十几年，这两个大国又走到了一起，这对于亚洲其他国家的关系发展有什么样的启示？
　　金一南：如果说，每个国家都能达到独立自主，问题就好解决了。比如说，中国追求领土完整、主权独立和民族尊严，印度也是这样的。只要每一个国家都以自己国家为核心利益，以自己的国家利益为出发点，发出自己的声音。在这个基础上，发展中国家我们之间没有什么问题是不能解决，包括中印这么复杂的问题都能解决。但是，一个国家如果作为另一个国家的附属，如果一昧地跟着别的国家跑，以别的国家马首是瞻，作为别的国家的军事同盟、战略同盟，甘心做别的国家的一个棋子，那这些矛盾永远解决不了，更不要说复杂的边境领土问题了。
　　我觉得，中印关系给亚洲国家一个非常大的例证，一种榜样。中印打过一场仗，发生过严重的冲突。但是，今天我们能够通过和平的方法通过谈判的方法的方法，能够取得中印双方的双赢，给亚洲一个很大的启示，就是中印自己的事情要靠双方来协商解决。如果说，我们邀请别的力量介入，事情就会越搞越复杂。有些时候我们讲，亚洲有些国家有些地区希望躲在别的大国背后解决自己的问题，这样只会越搞越难以解决，因为你最后就成为别人的一枚棋子。而别人的核心不是解决问题，别人的核心就是问题必须存在，有问题的存在，大国力量在亚洲的存在就有了理由。如果我们能够通过双边解决，我们就能看见其实问题并没有那么复杂。这是中印关系改善之后，尤其中印建立这种战略伙伴关系之后，我觉得是给亚洲的一种启示，如果我们从更大的范围来看，这是给世界的启示。
　　记者：有媒体评价，中国和印度这次战略合作伙伴关系是“中国龙”和“印度象”的握手，我们愿意这次合作使龙和象走得更近一些。感谢您接受我们的采访。★著名军事专家、国防大学战略教研部副主任金一南接受中央人民广播电台记者专访
　　编者按：近年来，中印关系不断深入发展，两国在各个领域的交流与合作呈全面发展之势。近日，中国总理温家宝在印度访问期间，和印度总理曼莫汉·辛格签署了两国联合声明，宣布中印建立“面向和平与繁荣的战略合作伙伴关系”。按照温总理的话说，这是向全世界发出一个积极而明确的信号，中国和印度决定提升双方关系水平，携手面向未来。
　　那么，中国和印度建立战略合作伙伴关系具有哪些重大意义？中印战略合作对亚洲国家的地缘战略版块产生什么样的影响？中印在近期是否有可能举行陆上联合军演？著名军事专家金一南教授接受了中央人民广播电台记者孙利的专访。
　　记者：中国和印度是世界人口最多的发展中国家，这两个大国建立战略合作伙伴关系，绝对是一股不可小看的力量。您如何看待中国与印度建立战略合作伙伴关系具有的重大意义？从地缘政治的角度，这种关系对于亚洲的战略安全环境具有哪些影响？
　　金一南：中国和印度是世界上两个人口最多的国家，中国第一印度第二，中国现在是13亿人，印度据有关报道已经达到10.6亿人口。据联合国预测，印度大约到2020年到2030年人口将超过中国，成为世界上第一人口大国。中印着两个国家无论从人口、资源和地区影响来说，都是两个不可忽视的力量，尤其是两个国家在世界上都同属于发展中国家。从过去的“不结盟运动”到今天的发展中国家，这两个国家都具有很大的影响。
　　我觉得，任何中印关系的改善，中印的靠近，对世界国际政治局势，对世界地缘政治影响都非常明显，实际上，我们看温总理到印度的访问，并不是没有一点杂音的，也就是温总理到印度的前一天，印度的国防部长还在讲：要关度中国武装部队的现代化，密切关注中国在西藏的设置的防卫设施，中国的科技进步促进了海军现代化，要高度重视中国海军扩张对印度的影响等等。这些话显示了印度方面还存在对中国很强的戒备心理。另外，我们还看到，有些西方的势力非常希望印度成为制约中国的一个力量，他们有这样一个愿望，希望从西面给中国造成很大牵制。
　　当温总理在印度的访问活动刚刚开始，美国《国际先驱论坛》发表评论认为，“印中对话，暗示世界发生根本变化”。他这个评论有点太玄乎了，提的太高了！但是无疑，对中印对话最敏感的人就是美国人，他们的关注程度远远超过当事者两方。我们认为，中印两国加强关系，深化两国的合作，在多个领域强化中印两国的合作关系。而美国关注的是，中印的合作有可能改变亚洲整个的地缘板块，就是亚洲的力量走势，有可能由此对世界产生很大的影响。我们看，中国整个调子比较低，我们注重强调一些实质性的内容，比如说增加两国经贸的往来，大幅度的提高两国经贸关系，同时呢，我们怎么在解决分歧，在增进合作方面做文章，我觉得中方的态度比较理性，并不是急于具体工作没有做，把那些它的性质意义提得非常高。我们让他自然呈现这种状态，但是呢首先要解决中印分歧，增进合作。比仓促给他定性定义我觉得这点更加重要。
　　记者：我们关注到，这次温总理出访，在解决两国分歧问题上取得了一定成果，从中印联合声明中能够看到，双方达成解决边界问题的政治指导原则。那么，政治指导原则是一个外交意向，还是具有什么样的实质意义？政治指导原则距离实际解决解决的路还有多远？
　　金一南：中国建国以后，印度是承认我们最早的国家之一。从历史渊源来看，中印两国的现实处境和面临的现实的问题，遭受的苦难和历史来都很相似。中印没有分歧的必要，合作的倾向非常强。但是，中印之间最大的麻烦是两国的边境领土的存在的纠纷问题。我们从一个更高层面上看，中印两国边境领土纠纷的实质是什么？它是一个帝国主义所遗留问题。当英国从印度撤退的时候，英国留下了包括印度和巴基斯坦的矛盾问题，印巴分治问题、克什米尔问题。英国从整个南亚次大陆撤退的时候，同时来留下了一条“麦克马洪线”，给中印边界东段带来了非常大的争执。我感到，中印两个发展中大国，以前都吃够了西方列强奴役的苦头，两国都有共同命运。但是，西方列强遗留下的问题，长期以来成为发展中国家的争端。那么，这两个发展中国家能不能在尊重双方利益的基础上解决这一问题，成为对发展中国家非常大的挑战。如果我们自己不能自己解决这个问题的话，那么，旁边看笑话的人很多。有的力量还说，这个问题你最终还要请我帮你们调解。
　　记者：从这件事儿上可以看到，殖民主义虽然整个撤退了，但是他遗留下来的很多问题，至今影响还是很大的！
　　金一南：对，这些问题的老根是他留下来的。所以在解决问题的时候，很多时候不得不把原来的宗主国再请回来，但实际上就上了别人的套了。在中印边界问题上，我们可以看到，边界问题领土争端确实存在很大的问题，而且1962年爆发了一场中印边界自卫反击战。那么这场战争就成为两国关系的阴影，长期成为困扰中印关系正常化发展的一个巨大的障碍。同时，边界争端也成为其他的力量想利用印度制约中国的这样的一个由头。但是，我们这次所提出来的就是中印边界解决《政治指导原则》，我觉得，《政治指导原则》别看也是个原则，是不是也很空洞的？实际上它具有很多实质性意义。包括几个基本点：我们用和平的方法而不是战争的方法解决我们之间的问题。我们用和平的方法，双方公平公正的方法，在双方都同意的情况下，确定中印边界的走向。中印边界实际走向是个非常复杂的问题，我觉得第一步我们起码这已经迈出非常好的一步。
　　其实，我们在讲中印今天关系的改善，也是由量变到质变的过程。那么，温总理的访问是不是这个质变点，这还有待于今后的观察。但是，我觉得中印关系经过九十年代以来，不断向好的方向发展，我们今天到了一个不说是质变点吧，也是一个比较大的量变点。我们讲，从1993年9月中印双方所签署的《中印边境线实际控制地区保持和平与安宁的协定》，首先就是边境线实际控制地保持和平与安宁。首先维持现状，第二在现状的基础之上，就双方的利益划分谈判；第三在谈判解决整个过程的过程中，用和平的方法会谈，用商谈的方法，而不用武力改变现状的方法。从大的方面来看，符合中印双方共同的利益，从一个更大的层面上来看，减少外力利用中印矛盾达到自己目的的这样一种趋势，这对我们很有好处的。
　　中印之间的边界问题，牵扯到两国具体的国家利益、民族感情。这些问题的解决是有一定的难度。世界上的领土纠纷，不仅是中印，一旦涉及到解决边界领土纠纷，都是即敏感也困难。我觉得中印开了个很好的头，但是，离最终解决边界问题的终点毕竟还有一段距离，我觉得还有场艰苦的讨价还价的问题。
　　记者：我们关注到，近两年，在军事和安全领域，中印两国间的合作有了突破性进展。2003年4月，时任印度国防部长的费尔南德斯访华，当年11月，印度海军舰艇编队访问上海，并同中国海军在东海海域进行联合搜救演习。这次中印联合声明中，双方都认为，扩大与深化两国在国防领域的交流，增进两军之间的互信和理解。我们知道军事交流有一个很重要的象征，就是真正意义上的军事演习，对于中印两国而言，就是陆上联合军演，您认为在未来一两年内，有没有举行中印联合军演的可能？
　　金一南：我们看国家和国家之间的关系，当然外交关系、文化关系、经济关系，然后再深入政治关系、再深入建立军事联系，有一个这样过程。两个国家之间如果能进行某种军事联系的话，实际上证明两国相互信任的程度达到一个比较深的程度。跟简单的外交联系有所区别，战争时，我们跟敌国也有外交联系。平时，我跟对手也有经贸关系，如果上升到政治关系就不一样了，上升到军事关系深化军事联系，那就更不一样了。我觉得中印之间关系的进展，尤其是建立一个比较深入的军事联系，有了一些进展。这些进展，超出一些西方的预料的。
　　实际上，从1993年之后，就是我们所说的中印双方达成这个协议《中印边境实际控制线地区保持和平与安宁的协定》，这个协定达成以后，两国的边界没再发生过冲突。双方边界线的双方军人态度的正在不断变得缓和。边界会谈的时候，你请过来我请过去，双方一些节日还互相祝贺，这都是很大的改善。但是，如果要达到一个双方联合军演的地步，还有很长的距离，因为那是一种深入的军事互信与交流。我们去年举行过中印的联合救生演习，2003年底到2004年初，中国和巴基斯坦、中国和印度海上联合搜救、海上反恐演习。那么，这个演习是以反恐为背景为主题的、以海上演习为主题的。海上船只被恐怖分子劫持，然后中印双方或者中巴双方，如何协调、反恐，把我们的船只救出来，把我们被扣的人质救出来，就是这样一个内容的演习。这无疑是中国和印度扩大军事联系的一个起步，一个第一步台阶。当然，我觉得我们以后，进行这样的包括路上的联合军事演习都是有可能的。但是，我觉得我们中印进行到下一步联合演习毕竟还有赖于中印双方信任程度的进一步加深，这点有赖于双方共同努力的。
　　中印之间的关系不可能依靠一纸两纸条约就把过去的坚冰完全溶化，我们还有一个坚冰，冷冻期很长。坚冰正在融化，但是我们不要希望三伏天的太阳照一会儿冰山，它就立刻化了，这是不可能的！解决这个矛盾有一个过程。举行尤其是陆地上联合军演，边境地区联合军演，我觉得，我们还有相当一段距离要走。因为毕竟存在这么长时期的隔阂，毕竟边境问题半个多世纪都没有解决！
　　记者：中国和印度这两个大国，在历史上曾经发生过战争，关系曾经一度非常恶化，但是，经过了十几年，这两个大国又走到了一起，这对于亚洲其他国家的关系发展有什么样的启示？
　　金一南：如果说，每个国家都能达到独立自主，问题就好解决了。比如说，中国追求领土完整、主权独立和民族尊严，印度也是这样的。只要每一个国家都以自己国家为核心利益，以自己的国家利益为出发点，发出自己的声音。在这个基础上，发展中国家我们之间没有什么问题是不能解决，包括中印这么复杂的问题都能解决。但是，一个国家如果作为另一个国家的附属，如果一昧地跟着别的国家跑，以别的国家马首是瞻，作为别的国家的军事同盟、战略同盟，甘心做别的国家的一个棋子，那这些矛盾永远解决不了，更不要说复杂的边境领土问题了。
　　我觉得，中印关系给亚洲国家一个非常大的例证，一种榜样。中印打过一场仗，发生过严重的冲突。但是，今天我们能够通过和平的方法通过谈判的方法的方法，能够取得中印双方的双赢，给亚洲一个很大的启示，就是中印自己的事情要靠双方来协商解决。如果说，我们邀请别的力量介入，事情就会越搞越复杂。有些时候我们讲，亚洲有些国家有些地区希望躲在别的大国背后解决自己的问题，这样只会越搞越难以解决，因为你最后就成为别人的一枚棋子。而别人的核心不是解决问题，别人的核心就是问题必须存在，有问题的存在，大国力量在亚洲的存在就有了理由。如果我们能够通过双边解决，我们就能看见其实问题并没有那么复杂。这是中印关系改善之后，尤其中印建立这种战略伙伴关系之后，我觉得是给亚洲的一种启示，如果我们从更大的范围来看，这是给世界的启示。
　　记者：有媒体评价，中国和印度这次战略合作伙伴关系是“中国龙”和“印度象”的握手，我们愿意这次合作使龙和象走得更近一些。感谢您接受我们的采访。★