超级军网邵淳先生在“江湖”现场分享他与瓦良格号航空母舰不得不 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:50:35
有节选和删改：
邵淳：这个瓦良格号呢，现在都认为是个好东西，因为已经建成了，而且现在也有江湖军队了，飞机也起降了在上面，也准备用了。但是当初可不是，当初这个东西都认为是个坏东西，都认为是不好的事儿。因为在咱们部分是军方也好，还是高层也好，原来一直有两种观点。一种观点就是说这种东西都是好的，因为美国人一有了事儿，都说，我们的航母在哪里？但另一种观点呢，是接受了赫鲁晓夫的观点，就说航母没有用，它是个活棺材，海上活棺材。所以咱们中国一直没有上航母，就跟这种争论一直没有得出结果一样，争论了几十年。那么就在1998年的时候，也是个而偶然的机遇，这条船就跟我们发生了关系。
因为苏联解体，苏联解体的时候呢，当时苏联的那个黑海造船厂，尼古拉夫黑海造船厂，它那个厂里面有三条航母。第一条就是库兹涅左夫号，它完工率已经达到了98%，还有剩2%没有完成。第二条是瓦良格号，它的完工率是67.3%，就是船已经建好了，作为一个船，包括它的动力系统，这个船体，这个都造好了，但是他的设备没有按，就是电子设备啊，火控设备啊，飞机起降设备都没有装。另外，电缆还没有完全完成，电缆还差10几百分之没完成。第三条叫无量洛夫斯基号，这是俄罗斯的第10条航母，是个核动力的航母。当时的完成率只有17%，就船体刚合同合拢，机器没装。这一条船，后来有不同的命运。第一条，库兹涅左夫号，就在苏联解体的前期，还没有完全完工，但是它能开了。
有节选和删改：
邵淳：这个瓦良格号呢，现在都认为是个好东西，因为已经建成了，而且现在也有江湖军队了，飞机也起降了在上面，也准备用了。但是当初可不是，当初这个东西都认为是个坏东西，都认为是不好的事儿。因为在咱们部分是军方也好，还是高层也好，原来一直有两种观点。一种观点就是说这种东西都是好的，因为美国人一有了事儿，都说，我们的航母在哪里？但另一种观点呢，是接受了赫鲁晓夫的观点，就说航母没有用，它是个活棺材，海上活棺材。所以咱们中国一直没有上航母，就跟这种争论一直没有得出结果一样，争论了几十年。那么就在1998年的时候，也是个而偶然的机遇，这条船就跟我们发生了关系。
因为苏联解体，苏联解体的时候呢，当时苏联的那个黑海造船厂，尼古拉夫黑海造船厂，它那个厂里面有三条航母。第一条就是库兹涅左夫号，它完工率已经达到了98%，还有剩2%没有完成。第二条是瓦良格号，它的完工率是67.3%，就是船已经建好了，作为一个船，包括它的动力系统，这个船体，这个都造好了，但是他的设备没有按，就是电子设备啊，火控设备啊，飞机起降设备都没有装。另外，电缆还没有完全完成，电缆还差10几百分之没完成。第三条叫无量洛夫斯基号，这是俄罗斯的第10条航母，是个核动力的航母。当时的完成率只有17%，就船体刚合同合拢，机器没装。这一条船，后来有不同的命运。第一条，库兹涅左夫号，就在苏联解体的前期，还没有完全完工，但是它能开了。
邵淳：这个瓦良格号呢，现在都认为是个好东西，因为已经建成了，而且现在也有江湖军队了，飞机也起降了在上面，也准备用了。但是当初可不是，当初这个东西都认为是个坏东西，都认为是不好的事儿。因为在咱们部分是军方也好，还是高层也好，原来一直有两种观点。一种观点就是说这种东西都是好的，因为美国人一有了事儿，都说，我们的航母在哪里？但另一种观点呢，是接受了赫鲁晓夫的观点，就说航母没有用，它是个活棺材，海上活棺材。所以咱们中国一直没有上航母，就跟这种争论一直没有得出结果一样，争论了几十年。那么就在1998年的时候，也是个而偶然的机遇，这条船就跟我们发生了关系。
因为苏联解体，苏联解体的时候呢，当时苏联的那个黑海造船厂，尼古拉夫黑海造船厂，它那个厂里面有三条航母。第一条就是库兹涅左夫号，它完工率已经达到了98%，还有剩2%没有完成。第二条是瓦良格号，它的完工率是67.3%，就是船已经建好了，作为一个船，包括它的动力系统，这个船体，这个都造好了，但是他的设备没有按，就是电子设备啊，火控设备啊，飞机起降设备都没有装。另外，电缆还没有完全完成，电缆还差10几百分之没完成。第三条叫无量洛夫斯基号，这是俄罗斯的第10条航母，是个核动力的航母。当时的完成率只有17%，就船体刚合同合拢，机器没装。这一条船，后来有不同的命运。第一条，库兹涅左夫号，就在苏联解体的前期，还没有完全完工，但是它能开了。
有节选和删改：
邵淳：这个瓦良格号呢，现在都认为是个好东西，因为已经建成了，而且现在也有江湖军队了，飞机也起降了在上面，也准备用了。但是当初可不是，当初这个东西都认为是个坏东西，都认为是不好的事儿。因为在咱们部分是军方也好，还是高层也好，原来一直有两种观点。一种观点就是说这种东西都是好的，因为美国人一有了事儿，都说，我们的航母在哪里？但另一种观点呢，是接受了赫鲁晓夫的观点，就说航母没有用，它是个活棺材，海上活棺材。所以咱们中国一直没有上航母，就跟这种争论一直没有得出结果一样，争论了几十年。那么就在1998年的时候，也是个而偶然的机遇，这条船就跟我们发生了关系。
因为苏联解体，苏联解体的时候呢，当时苏联的那个黑海造船厂，尼古拉夫黑海造船厂，它那个厂里面有三条航母。第一条就是库兹涅左夫号，它完工率已经达到了98%，还有剩2%没有完成。第二条是瓦良格号，它的完工率是67.3%，就是船已经建好了，作为一个船，包括它的动力系统，这个船体，这个都造好了，但是他的设备没有按，就是电子设备啊，火控设备啊，飞机起降设备都没有装。另外，电缆还没有完全完成，电缆还差10几百分之没完成。第三条叫无量洛夫斯基号，这是俄罗斯的第10条航母，是个核动力的航母。当时的完成率只有17%，就船体刚合同合拢，机器没装。这一条船，后来有不同的命运。第一条，库兹涅左夫号，就在苏联解体的前期，还没有完全完工，但是它能开了。
那么俄罗斯海军就强行把它开回了俄罗斯，没有任何手续，强行就开走了，这就落到俄罗斯了，这条船。第二条船和第三条船，因为开不动，就留在乌克兰。然后呢，这个当时乌克兰的经济非常的差，非常非常的差。差到我们现在想不出的那个地步。那么也是这个通货膨胀的非常厉害，原来一个卢布值1.6美元，到苏联解体以后，3千个卢布才合1美元，3千5百个卢布才合1美元。所以当时呢，就说，买一张莫斯科到北京的火车票，1美元就够了，用美元买一美元就够了，还是软卧。那么这种情况下，乌克兰那个就很惨了，就忽然冒出来一个挪威的公司。挪威的公司说，我要在你那个船，我要在这个订4条油轮，订4条大吨位油轮。
然后但是你得给我，因为他的船台都是满的，你得给我船台。然后定金也交了，交了一点定金。乌克兰赶紧就说，那我这个船呢，我就得把它卖了，把这个船台腾出来。结果后来人交定金了，他说我买了吧，就把这个无量罗夫斯克号，一条核动力的航母，当然没完成的，就在船台上解体了。就拿那个电焊的把它隔开，一块一块的钢，堆在码头上。然后这家呢，挪威的公司拿走了一块钢，就消失了。实际后来知道，这是美国人在背后策划的，美国中央情报局策划的，就消灭了这个前苏联的，就一个战略资源。那么说的瓦良格号，苏联一解体，咱们军方，咱们国家的军方，就注意到这条船。因为这条船留在乌克兰，乌克兰就是黑海沿岸的国家，基本上用不着什么海军，更用不着什么航母母舰。当时咱们的军方一直想把它弄过来，从91年开始做调研，然后从92年低，开始派人，就是做乌克兰方方面面的工作，到96年的时候，终于工作做下来了，因为乌克兰用不着，它可以把这船卖给中国，就同意了。但是要卖，必须要通过招标的手续，这个手续要健全。
在这种情况下，后来中国的，我们那个就是中央军委的军援军贸办公室，就正式向国家打了报告，向过层打了报告，要求立项。要求立项。可是他们报告打上去以后，并没有批下来，并没有批下来，就是因为在高层，关于航母的争论，还没有取得统一，一致的意见。所以就没有批下来，然后他们又打报告，还没有批下来。第一次打报告，最后还是没批下来。就在这种情况下，这个军方，包括海军，包括军贸办，他们就想怎么办呢？这个时候拖不起，当时有6个国家都想要买这个船，咱们中国是一家。
在这种情况下，因为等不起这个批示，后来就想先想别的办法。后来就找了香港的一个公司，他们一开始找爱国港商，想先让港商先办了这个事儿。就找爱国港商，最后找了一个，是香港创立公司那个老板徐增平，他一开始还不敢干。最后做工作吧，同意了，然后他就代表军方这个军贸办，代表军贸办到乌克兰去投标。投标呢，想了一个理由，就是说我们这个船拉回来以后，要做个渡船，因为你不能说还用于军事。所做赌船，就以这个名义投标就头中了。实际上6个国家，中国人，中国这一方啊，是金额最小，金额最小，2千万美元买下来了。可是这个徐增平呢，交了一点那个保证金，然后就马上就香港金融危机，他就没钱了。他也破产了，没钱了。
没钱了怎么办呢？然后就总参出一个人，再加上他，到国内来找钱。最先找的是马蔚华，结果马蔚华当时是海南人民银行行长。他这个人民银行其实也没有钱啊，他就把各个金融机构，召集在一块儿，就说，能不能凑出2千万美元来？他还不能说是军方的事儿，就说有这么个生意，有个渡船，非常的便宜，2千万美元。可是海南当时的金融机构都惨的很那，而且你这个东西，毕竟名不正言不顺，最后就没弄成。后来又找了几家，最后也没弄成，然后才找到我。
一开始我还不相，我说一个航母2千万美元，不可能的，你就是没完工的，也不可能。结果后来说，文件。我说，你们跟那个乌克兰签那个协议，因为找到我的时候它已经投了标了，投中了。还差一个多月，付款期，还差一个多月就过期了。然后过了期还得重新招标。然后我看那个文件，应该是真的，很规范，后来我说光你们说不行，你们还得给我红头文件。结果红头文件拿不出来，后来他们说，领导面谈行不行？我说什么领导？他说海军副司令。
就是后来贺鹏飞（音）出来跟我谈的，他承认，第一，这个船是可以用的。第二，这个船是海军要的。为什么海军不能直接出面，为什么国家现在拿不出钱来，他就没有详细说，但是我就了解这意思了，就我说，那行吧，既然是国家的事儿，我就出了。然后我就用我底下一个实业公司。因为当时证券公司底下也有公司，用一个实业公司，让它去融资。把钱就给了。没想到这个事情后来惹出麻烦来了，后来不知朱镕基怎么知道了。朱镕基就说，一个证券公司，它买什么航空母舰，他肯定个人有好处，10%这是国际惯例啊。然后就派了6个部委联合调查组，就查。查了一阵子，当时还批了16个字的批示，叫胆大妄为，严肃查出，以敬国法，以敬效尤。镇国法是要掉脑袋的，镇国法。但是查到底，因为我这个钱数还比较多，但是一共没几笔，最后是差，确实，个人没有什么问题，一分钱没有拿。这证实了，他说你为什么要办这个事儿？我说因为这个军队的事儿，有那么个机会让我帮帮忙，我也可以帮。而且是航空母舰这个东西，就贺鹏飞（音）的话了，这个是中华民族唯一的机会。
然后但是你得给我，因为他的船台都是满的，你得给我船台。然后定金也交了，交了一点定金。乌克兰赶紧就说，那我这个船呢，我就得把它卖了，把这个船台腾出来。结果后来人交定金了，他说我买了吧，就把这个无量罗夫斯克号，一条核动力的航母，当然没完成的，就在船台上解体了。就拿那个电焊的把它隔开，一块一块的钢，堆在码头上。然后这家呢，挪威的公司拿走了一块钢，就消失了。实际后来知道，这是美国人在背后策划的，美国中央情报局策划的，就消灭了这个前苏联的，就一个战略资源。那么说的瓦良格号，苏联一解体，咱们军方，咱们国家的军方，就注意到这条船。因为这条船留在乌克兰，乌克兰就是黑海沿岸的国家，基本上用不着什么海军，更用不着什么航母母舰。当时咱们的军方一直想把它弄过来，从91年开始做调研，然后从92年低，开始派人，就是做乌克兰方方面面的工作，到96年的时候，终于工作做下来了，因为乌克兰用不着，它可以把这船卖给中国，就同意了。但是要卖，必须要通过招标的手续，这个手续要健全。
在这种情况下，后来中国的，我们那个就是中央军委的军援军贸办公室，就正式向国家打了报告，向过层打了报告，要求立项。要求立项。可是他们报告打上去以后，并没有批下来，并没有批下来，就是因为在高层，关于航母的争论，还没有取得统一，一致的意见。所以就没有批下来，然后他们又打报告，还没有批下来。第一次打报告，最后还是没批下来。就在这种情况下，这个军方，包括海军，包括军贸办，他们就想怎么办呢？这个时候拖不起，当时有6个国家都想要买这个船，咱们中国是一家。
在这种情况下，因为等不起这个批示，后来就想先想别的办法。后来就找了香港的一个公司，他们一开始找爱国港商，想先让港商先办了这个事儿。就找爱国港商，最后找了一个，是香港创立公司那个老板徐增平，他一开始还不敢干。最后做工作吧，同意了，然后他就代表军方这个军贸办，代表军贸办到乌克兰去投标。投标呢，想了一个理由，就是说我们这个船拉回来以后，要做个渡船，因为你不能说还用于军事。所做赌船，就以这个名义投标就头中了。实际上6个国家，中国人，中国这一方啊，是金额最小，金额最小，2千万美元买下来了。可是这个徐增平呢，交了一点那个保证金，然后就马上就香港金融危机，他就没钱了。他也破产了，没钱了。
没钱了怎么办呢？然后就总参出一个人，再加上他，到国内来找钱。最先找的是马蔚华，结果马蔚华当时是海南人民银行行长。他这个人民银行其实也没有钱啊，他就把各个金融机构，召集在一块儿，就说，能不能凑出2千万美元来？他还不能说是军方的事儿，就说有这么个生意，有个渡船，非常的便宜，2千万美元。可是海南当时的金融机构都惨的很那，而且你这个东西，毕竟名不正言不顺，最后就没弄成。后来又找了几家，最后也没弄成，然后才找到我。
一开始我还不相，我说一个航母2千万美元，不可能的，你就是没完工的，也不可能。结果后来说，文件。我说，你们跟那个乌克兰签那个协议，因为找到我的时候它已经投了标了，投中了。还差一个多月，付款期，还差一个多月就过期了。然后过了期还得重新招标。然后我看那个文件，应该是真的，很规范，后来我说光你们说不行，你们还得给我红头文件。结果红头文件拿不出来，后来他们说，领导面谈行不行？我说什么领导？他说海军副司令。
就是后来贺鹏飞（音）出来跟我谈的，他承认，第一，这个船是可以用的。第二，这个船是海军要的。为什么海军不能直接出面，为什么国家现在拿不出钱来，他就没有详细说，但是我就了解这意思了，就我说，那行吧，既然是国家的事儿，我就出了。然后我就用我底下一个实业公司。因为当时证券公司底下也有公司，用一个实业公司，让它去融资。把钱就给了。没想到这个事情后来惹出麻烦来了，后来不知朱镕基怎么知道了。朱镕基就说，一个证券公司，它买什么航空母舰，他肯定个人有好处，10%这是国际惯例啊。然后就派了6个部委联合调查组，就查。查了一阵子，当时还批了16个字的批示，叫胆大妄为，严肃查出，以敬国法，以敬效尤。镇国法是要掉脑袋的，镇国法。但是查到底，因为我这个钱数还比较多，但是一共没几笔，最后是差，确实，个人没有什么问题，一分钱没有拿。这证实了，他说你为什么要办这个事儿？我说因为这个军队的事儿，有那么个机会让我帮帮忙，我也可以帮。而且是航空母舰这个东西，就贺鹏飞（音）的话了，这个是中华民族唯一的机会。
就贺鹏飞（音）的话了：
这个是中华民族唯一的机会。
因为以前不会有人买给我们，以后也不会有。
这是唯一的机会，如果错过，他说我就连自己都不会原谅。
这个是中华民族唯一的机会。
因为以前不会有人买给我们，以后也不会有。
这是唯一的机会，如果错过，他说我就连自己都不会原谅。
可以明显看出，之前对是否买这艘航母高层没统一认识！
一开始是海军私下搞的！
实际是美国利用土耳其阻拦，高层才醒过未到来，才全力以赴，以国家意志搞定土耳其。。。
这里还有一个细节没披露！
据说，王伟南海撞机，扣留美国机组，作为释放条件，要求美国不能阻拦航母过博斯普鲁斯海峡。。。这事不知是否真的？！
一开始是海军私下搞的！
实际是美国利用土耳其阻拦，高层才醒过未到来，才全力以赴，以国家意志搞定土耳其。。。
这里还有一个细节没披露！
据说，王伟南海撞机，扣留美国机组，作为释放条件，要求美国不能阻拦航母过博斯普鲁斯海峡。。。这事不知是否真的？！
第三条叫无量洛夫斯基号?乌里扬诺夫斯克号
buzzlightyear 发表于 2013-9-8 00:11
第三条叫无量洛夫斯基号?乌里扬诺夫斯克号
这个就是张召忠说的，那条被骗拆了的那条船。。。。。
第三条叫无量洛夫斯基号?乌里扬诺夫斯克号
这个就是张召忠说的，那条被骗拆了的那条船。。。。。
前看后看左看右看，都像是在挖坟，但是日期确实不是坟。
Tschuess 发表于 2013-9-8 00:34
前看后看左看右看，都像是在挖坟，但是日期确实不是坟。
从飞扬转过来的。。。。。。。。。
前看后看左看右看，都像是在挖坟，但是日期确实不是坟。
从飞扬转过来的。。。。。。。。。
matrix20120101 发表于 2013-9-8 00:40
从飞扬转过来的。。。。。。。。。
在这里也不是第一次出现了。
好像最早在一个讲瓦良格前世今生的长帖子里就出现过了
从飞扬转过来的。。。。。。。。。
在这里也不是第一次出现了。
好像最早在一个讲瓦良格前世今生的长帖子里就出现过了
无量洛夫斯基号,这名字霸气
邵淳还说航母是他垫钱买的呢，不过他丢了董事长把公司搞得倒闭倒是真的。这就是为自己平反邀功的节奏嘛。
又有人说是广州军区一人跑香港开公司买的，说江总听台湾想买就赶紧抢着买了。
又有人说是广州军区一人跑香港开公司买的，说江总听台湾想买就赶紧抢着买了。
matrix20120101 发表于 2013-9-8 00:09
可以明显看出，之前对是否买这艘航母高层没统一认识！
一开始是海军私下搞的！
实际是美国利用土耳其阻拦 ...
王伟那是2001年。。。
可以明显看出，之前对是否买这艘航母高层没统一认识！
一开始是海军私下搞的！
实际是美国利用土耳其阻拦 ...
王伟那是2001年。。。
那句这是中华民族唯一的机会,,以前不会有人愿意卖给我们,以后也不会有...
可以看出来所谓高层有不同意见主要是在朱那里，江李应该都是赞同的，所得知买了之后朱佯作不知内情，还要镇以国法，其实是因为知道有人绕开了他所以很愤怒。
某人就是目光短浅,撞机的时候被美国人扇了几个耳光还往美国送热脸.幸亏我中华有福,有海军司令这样的具有战略眼光的人.
期待辽宁号开到美国西海岸附近游弋
的那一天!
期待辽宁号开到美国西海岸附近游弋
的那一天!358011723 发表于 2013-9-8 11:18
某人就是目光短浅,撞机的时候被美国人扇了几个耳光还往美国送热脸.幸亏我中华有福,有海军司令这样的具有战 ...
你说的是炸馆。。。。。。。。
某人就是目光短浅,撞机的时候被美国人扇了几个耳光还往美国送热脸.幸亏我中华有福,有海军司令这样的具有战 ...
你说的是炸馆。。。。。。。。
JQYbest 发表于 2013-9-8 10:28
王伟那是2001年。。。
如果时间对不上，那就是谣传了。。。。。
王伟那是2001年。。。
如果时间对不上，那就是谣传了。。。。。
matrix20120101 发表于 2013-9-9 08:36
如果时间对不上，那就是谣传了。。。。。
也不一定对不上。2001年撞机了，但是也就那年才放行了。
如果时间对不上，那就是谣传了。。。。。
也不一定对不上。2001年撞机了，但是也就那年才放行了。
无量洛夫斯基号，这翻译，我还以为是道教俄罗斯分部的船呢
冷月孤星·剑 发表于 2013-9-10 14:30
也不一定对不上。2001年撞机了，但是也就那年才放行了。
谣传是谈判条件之一，美国不阻挠了，
才可能和土耳其开始讨价还价。。。。。
也不一定对不上。2001年撞机了，但是也就那年才放行了。
谣传是谈判条件之一，美国不阻挠了，
才可能和土耳其开始讨价还价。。。。。
matrix20120101 发表于 2013-9-10 17:05
谣传是谈判条件之一，美国不阻挠了，
才可能和土耳其开始讨价还价。。。。。
一切皆有可能
如今无限遐想，剧情狗血！
谣传是谈判条件之一，美国不阻挠了，
才可能和土耳其开始讨价还价。。。。。
一切皆有可能
如今无限遐想，剧情狗血！
当年老瓦在博斯普鲁斯海峡被强行滞留了500来天！
可以看出来所谓高层有不同意见主要是在朱那里，江李应该都是赞同的，所得知买了之后朱佯作不知内情，还要镇 ...
最支持军队和国防的总理除开周就是李了，当年买苏两七和改进歼八计划都是李大力支持的。
最支持军队和国防的总理除开周就是李了，当年买苏两七和改进歼八计划都是李大力支持的。