谁是三国勇力武功第一战将?是关羽还是吕布?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:24:13
  在冷兵器时代艰苦的战争中成长起来的成功战将,必须非常勇猛,且有一定的打斗功夫,特别是从下层官兵中提升起来的战将,更需如此。大将们在危机时要身先士卒带头战斗,不利时需断后,这些都要求他们有勇力及武功。所以从历史记载中分析一下战将的勇力及武功并非无事找事。
  谁是三国时勇力武功第一战将呢?首先要丢开演义虚构和夸张的影响,看历史记载,看正史中对战将们的描述。
                          
  先说吕布。
  在《三国志》中对吕布之勇猛,也有不少好评,如称他“弓马膂力过人,号为飞将”,他曾营门射戟,中其小支,显他射技极高。如果只考射箭,吕布应是第一吧。吕布和袁绍打仗失败,袁绍令大家去追,“皆畏吕布,莫敢逼近者”。还有说他“骁勇”,有“枭虎之勇”。当时人们也传 着“人中吕布,马中赤兔。”的说法,可见对其评价之高。
  但是,除射戟神技外,其它多是匹夫之勇,给丁原、董卓当贴身保镖,能力有余,但是在战场上,很难找出神勇力战的伟绩。如力战曹操六将、虎牢关三英战吕布等并没历史记载可以佐证,乃小说虚构。所以,说吕布能不能算武功第一的战将,还不能下断言。
                        
  下面说说关羽。
  在三国正史的记载中,在千军万马的战斗中取敌方上将首级的,只有一例,这就是关羽刺颜良:“关羽远远看见颜良的遮阳伞(麾盖),就驱马冲过去,刺颜良于万众之中,砍下其脑袋后回来。袁绍那边的战将们没有能抵挡的。”
  颜良绝非无能之辈,曾被誉这“勇冠三军”(见荀彧传引孔融所说)。袁绍的谋士沮授反对任颜良为大将,但也还承认他“骁勇”。作为大将,身边也不会没有裨将及大量随身护卫。能取其首级,且能平安返回,应是极其勇猛,且需武功卓绝,否则是做不到的。
  有人说,这只是因为曹操把吕布的赤兔马赐给关羽,因为马快,所以就能刺颜良。这样说是没道理的,其一,赐赤兔马给关羽,只是《三国演义》中的故事,历史上并无记载;其次若仅只马快,刺对方大将是可能的,割其首级,再返回,却作不到,不能认定别人都是木偶。何况,如小说所言,赤兔马如神马,吕布为何不骑牠建立刺对方大将于万军之中之伟业?
  在《三国志》中,对于关羽和张飞的称赞有多处。其中,曹操方面的有其谋士程昱评论说:“关羽张飞皆万人之敌也”。谋士刘晔称赞说:“关羽张飞勇冠三军”。东吴方面的周瑜则说:“关羽张飞熊虎之将”。写《三国志》的陈寿的评论则是“关羽张飞皆称万人之敌也,为世虎臣”。
  在后世,从晋朝至南北朝结束,三百多年间,当人们谈起超群的战将来时,多是以关张为标准。在赵翼《廿二史扎记》中,一气举了三国以后的晋书、宋书、南史、齐书、魏书、陈书等正史中的九个以关张比喻勇将的例子(见赵翼《廿二史扎记·卷七·关张之勇》)。那时还没有《三国演义》这样神化关羽的小说,也没有证据能说明那时已经有民间说唱来歌颂他们(这似乎是宋朝以后的事)。除了《三国志》外,大约只能是人们口耳相传,不断称颂关张之勇猛和武功吧,这绝不会毫无根据。可以说在三国及距三国最近的时代中,人们对关张的评价甚高,而且,在提到勇将时,首先想到的就是关张。
  所以,称关羽是三国第一勇将,还是有根据的,而且其根据强于吕布。
  虽然并称关张,但在《三国志》张飞传中说的很清楚,张飞“雄壮威猛亚于关羽”。可见,说第一号勇猛战将,在二人中就只能说关羽了。
                           
  其它在三国演义中说得很高明的大将们,也难排到第一。  
  马超率领的西羌部队善用长矛,十分厉害,但是,正史中却没有提到马超本人出众的勇猛和武功。演义中战许褚,战张飞都是虚构。在潼关之战中,他想偷袭曹操,在看见许褚紧随曹操,就不敢动手了。可见不能把马超排得太靠前。
  赵云除了在汉中战役中表现出胆量极大外,在战争记载中并无优异表现。他曾在长坂坡救阿斗和保护甘夫人脱险。历史记载是一次行动中同时救母子二人的,保护一位带出孩子的夫人同行,他绝不可能有如小说中所写进行那种战斗。《三国演义》中把救甘夫人和救阿斗写作两次,是为了写赵云神勇而虚构的。实际上,阿斗是甘夫人亲生子,生死关键时写他们分离是不合适的。
  曹操先后两个保镖典韦和许褚厉害的很。典韦“形貌魁梧,膂力过人”,曹操选了数百精兵,由他率领,平时护着曹操大帐,战斗中也冲锋陷阵。他可以算是最优秀的保镖或马前卒,但能不能算是一员统兵将军还是有问题的。许褚情况也类似,他“长八尺余,腰大十围,容貌雄毅,勇力绝人。”曾把牛向后拽数百步,在军中被称为“虎痴”,通常不离曹操左右。他和典韦一样,都是勇力过人,可惜只是个保镖,不宜列入将军之中。
                          
  当然,勇猛而且武功高强的将领未必总能胜利,确定战争或战役的胜负的因素甚复杂。关羽最后走麦城就是他一系列错误综合作用的结果,他虽然勇猛且武功好,只可惜还有重大缺陷。虽然诸葛亮称誉他“绝伦逸群”,有些过誉。至于吕布的最后结局也不好,不多说了。
                           
  几十年前曾听到过一支儿歌:“一吕二马三张飞,四赵五关六典韦。”这显然是在说《三国演义》中的战将们勇猛武功的排行。其实单就《三国演义》内所讲,这样的排行也是有很多问题。也许会有网友对此有兴趣,可以去研讨。本文单只从历史记载角度来讲谁是第一战将。在冷兵器时代艰苦的战争中成长起来的成功战将,必须非常勇猛,且有一定的打斗功夫,特别是从下层官兵中提升起来的战将,更需如此。大将们在危机时要身先士卒带头战斗,不利时需断后,这些都要求他们有勇力及武功。所以从历史记载中分析一下战将的勇力及武功并非无事找事。
  谁是三国时勇力武功第一战将呢?首先要丢开演义虚构和夸张的影响,看历史记载,看正史中对战将们的描述。
                          
  先说吕布。
  在《三国志》中对吕布之勇猛,也有不少好评,如称他“弓马膂力过人,号为飞将”,他曾营门射戟,中其小支,显他射技极高。如果只考射箭,吕布应是第一吧。吕布和袁绍打仗失败,袁绍令大家去追,“皆畏吕布,莫敢逼近者”。还有说他“骁勇”,有“枭虎之勇”。当时人们也传 着“人中吕布,马中赤兔。”的说法,可见对其评价之高。
  但是,除射戟神技外,其它多是匹夫之勇,给丁原、董卓当贴身保镖,能力有余,但是在战场上,很难找出神勇力战的伟绩。如力战曹操六将、虎牢关三英战吕布等并没历史记载可以佐证,乃小说虚构。所以,说吕布能不能算武功第一的战将,还不能下断言。
                        
  下面说说关羽。
  在三国正史的记载中,在千军万马的战斗中取敌方上将首级的,只有一例,这就是关羽刺颜良:“关羽远远看见颜良的遮阳伞(麾盖),就驱马冲过去,刺颜良于万众之中,砍下其脑袋后回来。袁绍那边的战将们没有能抵挡的。”
  颜良绝非无能之辈,曾被誉这“勇冠三军”(见荀彧传引孔融所说)。袁绍的谋士沮授反对任颜良为大将,但也还承认他“骁勇”。作为大将,身边也不会没有裨将及大量随身护卫。能取其首级,且能平安返回,应是极其勇猛,且需武功卓绝,否则是做不到的。
  有人说,这只是因为曹操把吕布的赤兔马赐给关羽,因为马快,所以就能刺颜良。这样说是没道理的,其一,赐赤兔马给关羽,只是《三国演义》中的故事,历史上并无记载;其次若仅只马快,刺对方大将是可能的,割其首级,再返回,却作不到,不能认定别人都是木偶。何况,如小说所言,赤兔马如神马,吕布为何不骑牠建立刺对方大将于万军之中之伟业?
  在《三国志》中,对于关羽和张飞的称赞有多处。其中,曹操方面的有其谋士程昱评论说:“关羽张飞皆万人之敌也”。谋士刘晔称赞说:“关羽张飞勇冠三军”。东吴方面的周瑜则说:“关羽张飞熊虎之将”。写《三国志》的陈寿的评论则是“关羽张飞皆称万人之敌也,为世虎臣”。
  在后世,从晋朝至南北朝结束,三百多年间,当人们谈起超群的战将来时,多是以关张为标准。在赵翼《廿二史扎记》中,一气举了三国以后的晋书、宋书、南史、齐书、魏书、陈书等正史中的九个以关张比喻勇将的例子(见赵翼《廿二史扎记·卷七·关张之勇》)。那时还没有《三国演义》这样神化关羽的小说,也没有证据能说明那时已经有民间说唱来歌颂他们(这似乎是宋朝以后的事)。除了《三国志》外,大约只能是人们口耳相传,不断称颂关张之勇猛和武功吧,这绝不会毫无根据。可以说在三国及距三国最近的时代中,人们对关张的评价甚高,而且,在提到勇将时,首先想到的就是关张。
  所以,称关羽是三国第一勇将,还是有根据的,而且其根据强于吕布。
  虽然并称关张,但在《三国志》张飞传中说的很清楚,张飞“雄壮威猛亚于关羽”。可见,说第一号勇猛战将,在二人中就只能说关羽了。
                           
  其它在三国演义中说得很高明的大将们,也难排到第一。  
  马超率领的西羌部队善用长矛,十分厉害,但是,正史中却没有提到马超本人出众的勇猛和武功。演义中战许褚,战张飞都是虚构。在潼关之战中,他想偷袭曹操,在看见许褚紧随曹操,就不敢动手了。可见不能把马超排得太靠前。
  赵云除了在汉中战役中表现出胆量极大外,在战争记载中并无优异表现。他曾在长坂坡救阿斗和保护甘夫人脱险。历史记载是一次行动中同时救母子二人的,保护一位带出孩子的夫人同行,他绝不可能有如小说中所写进行那种战斗。《三国演义》中把救甘夫人和救阿斗写作两次,是为了写赵云神勇而虚构的。实际上,阿斗是甘夫人亲生子,生死关键时写他们分离是不合适的。
  曹操先后两个保镖典韦和许褚厉害的很。典韦“形貌魁梧,膂力过人”,曹操选了数百精兵,由他率领,平时护着曹操大帐,战斗中也冲锋陷阵。他可以算是最优秀的保镖或马前卒,但能不能算是一员统兵将军还是有问题的。许褚情况也类似,他“长八尺余,腰大十围,容貌雄毅,勇力绝人。”曾把牛向后拽数百步,在军中被称为“虎痴”,通常不离曹操左右。他和典韦一样,都是勇力过人,可惜只是个保镖,不宜列入将军之中。
                          
  当然,勇猛而且武功高强的将领未必总能胜利,确定战争或战役的胜负的因素甚复杂。关羽最后走麦城就是他一系列错误综合作用的结果,他虽然勇猛且武功好,只可惜还有重大缺陷。虽然诸葛亮称誉他“绝伦逸群”,有些过誉。至于吕布的最后结局也不好,不多说了。
                           
  几十年前曾听到过一支儿歌:“一吕二马三张飞,四赵五关六典韦。”这显然是在说《三国演义》中的战将们勇猛武功的排行。其实单就《三国演义》内所讲,这样的排行也是有很多问题。也许会有网友对此有兴趣,可以去研讨。本文单只从历史记载角度来讲谁是第一战将。
武功什么的其实比较扯淡,冷兵器时代射箭才是王道,谁射的远、射的准,谁武力就强。
大将一对一PK的机会其实很少,如果要到大将亲自上阵厮杀的地步那么这支军队基本上已经到了最后关头!
庞德阵斩敌军主将郭援,也算勇武过人,但比起关羽来还是逊色不少。关羽斩颜良的奇迹在历史上不太多见。
武功什么的其实比较扯淡,冷兵器时代射箭才是王道,谁射的远、射的准,谁武力就强。
所以武艺最强的可能还不是"武将",隋朝的长孙晟弓箭之术惊人,尽管通常被列为外交家和谋略家,估计跟他单挑的同时代任何武将都没胜算。:D
人中吕布,马中赤兔。吕温侯的战力不是浪得虚名的。他辕门射戟,可见善射。他还PK过郭汜,这是正史中难得的两员大将的个人对决。当然,决斗胜利的吕布并不能改变战场上的形势。顺说一句,这次是“布以矛刺中汜”,不是神马方天画戟。
关老爷也十分了得,但是所谓斩颜良是集团作战,似逊一筹。
吕布武力110,关羽武力109。来自: iPhone客户端
还有楼主最后的排名不对,一般常说的是: 一吕二赵三典韦,四关五马六张飞,七许八黄九姜维

天策府属 发表于 2013-9-5 11:44
庞德阵斩敌军主将郭援,也算勇武过人,但比起关羽来还是逊色不少。关羽斩颜良的奇迹在历史上不太多见。


可参考亚历山大大帝阵中偷袭大流士(如果不是传说的话)。亚历山大是用计引开大流士的防守,而且偷袭没杀死大流士。关羽应该是纯粹的偷袭了颜良,那时候曹军主力肯定不是关羽所部,颜良不可能把注意力放在关羽身上,于是被关羽率一队骑兵杀到中军。
另外张辽应该算一个武功排名靠前的,一度打的东吴的小孩闻其名而止啼。
天策府属 发表于 2013-9-5 11:44
庞德阵斩敌军主将郭援,也算勇武过人,但比起关羽来还是逊色不少。关羽斩颜良的奇迹在历史上不太多见。


可参考亚历山大大帝阵中偷袭大流士(如果不是传说的话)。亚历山大是用计引开大流士的防守,而且偷袭没杀死大流士。关羽应该是纯粹的偷袭了颜良,那时候曹军主力肯定不是关羽所部,颜良不可能把注意力放在关羽身上,于是被关羽率一队骑兵杀到中军。
另外张辽应该算一个武功排名靠前的,一度打的东吴的小孩闻其名而止啼。
微笑Su-27 发表于 2013-9-5 19:59
可参考亚历山大大帝阵中偷袭大流士(如果不是传说的话)。亚历山大是用计引开大流士的防守,而且偷袭没 ...
“策马刺良于万众之中”,也就是说颜良周边的护卫不少,而关羽是一个人去的;

“斩其首还”,意思是不仅杀了颜良,还有时间获取他的首级。

“绍诸将莫能当者”,意思是颜良的部将护卫没人拦得住关羽,请注意“当”这个词。

颜良是白马之战袁军的主将,就算关羽杀颜良本人是偷袭(颜良本人就是武将,这种情况下竟然被偷袭只能用健康状态糟糕来解释),能够独自一人在敌军的核心阵地砍下主将首级并来去自如则是非常惊人的成就。
还不如说说三国时期那几个精锐部队,如陷阵营、白马义从、虎豹精骑、无当飞军
天策府属 发表于 2013-9-5 20:25
“策马刺良于万众之中”,也就是说颜良周边的护卫不少,而关羽是一个人去的;

“斩其首还”,意思是不 ...
翻了翻三国志,我上面帖子回复多有错误。

绍遣大将颜良攻东郡太守刘延于白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马刺良于万众之中。斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马之围。

张辽和关羽同为曹军先锋(之前一直以为关羽这个时候还是个非著名武将,错的离谱),在阵中肯定也不可能单枪匹马,应该是有一队人马一直跟随。
关羽望见颜良麾盖,并没有交代是两军接战之前还是接战之后。
策马刺良于万众之中:两军接战,阵型交错,关羽于阵中发现颜良,于是率队策马过去刺良——当然是在万众之中。如果是单枪匹马冲敌阵,斩颜良,写成:策马入万众之中刺良 更准确。

应该是:两军接战后,关羽在乱阵中发现颜良,于是率队过去偷袭颜良,颜良猝不及防被杀并被斩首,袁绍军主将被杀后阵乱败退,剩余的将军已无法阻止张辽关羽军的进攻,于是白马之围就被解了。

微笑Su-27 发表于 2013-9-5 21:11
翻了翻三国志,我上面帖子回复多有错误。

绍遣大将颜良攻东郡太守刘延于白马,曹公使张辽及羽为先锋击 ...
个人认为,“绍诸将莫能当者”这一分句是用于解说“斩其首还”这一分句,而不是“斩其首还”的后果,不同意老兄这里的解读。另外,从字面意思来看,没有提到关羽的部下,似乎不应该过度联想。

不过,“刺”这个词倒有可能含“偷袭”的意思。
天策府属 发表于 2013-9-5 21:37
个人认为,“绍诸将莫能当者”这一分句是用于解说“斩其首还”这一分句,而不是“斩其首还”的后果,不同 ...
主将周围没有随从有点超出想象了。而且,袁军并不是在溃退,一个骑在马上的人单枪匹马冲到步兵阵中,在那个年代,真真是寻死的行为。
若是一队人马直接把颜良中军冲散了,关羽完全有时间下马斩其首。
诸将莫能当者,当,一般理解为阻挡,抵挡。可以理解为袁军将领阻挡关羽退回曹军人堆,也可以理解为不能阻挡曹军向袁军的进攻,接前一句和接后一句理解完全不同。。。。
个人觉得电影《亚历山大大帝》中亚历山大阵中突袭大流士那段把这个战术表达的比较形象。
SeaBrown的马甲 发表于 2013-9-5 12:24
还有楼主最后的排名不对,一般常说的是: 一吕二赵三典韦,四关五马六张飞,七许八黄九姜维
评书
天策府属 发表于 2013-9-5 11:52
所以武艺最强的可能还不是"武将",隋朝的长孙晟弓箭之术惊人,尽管通常被列为外交家和谋略家,估计跟他 ...
长孙晟箭法是好 不过隋朝另一名将史万岁却有临阵单挑斩首破敌的纪录
窦荣定之击突厥也,万岁诣辕门请自效。荣定数闻其名,见而大悦。因遣人谓突厥曰:“士卒何罪过,令杀之,但当各遣一壮士决胜负耳。”突厥许诺,因遣一骑挑战。荣定遣万岁出应之,万岁驰斩其首而还。突厥大惊,不敢复战,遂引军而去。

结果突厥从此对史万岁心有余悸 后来再交战 听到隋将乃是史万岁 连相杀的勇气都没了 屁滚尿流的逃跑
达头遣使问曰:“隋将为谁?”候骑报:“史万岁也。”突厥复问曰:“得非敦煌戍卒乎?”候骑曰:“是也。”达头闻之,惧而引去。


三国志载,白马之战,关羽望见颜良麾盖,策马刺颜良于阵中,斩首而还。

描述一下当时的关羽
看到颜良的大帅麾盖,单手握紧长矛(或者长戟),低头策马直冲过去。
这时候,有两种可能:
1、关羽奔袭200米(就算100米吧,不会更近了),颜良全军没有任何反应。
2、关羽奔袭到阵前,杀退所有挡在颜良车(麾盖应该竖在戎车上)前的敌军。
然后一下刺倒颜良。颜良倒在车上或者车下。
关羽下马,插好长矛(或者长戟),拔出环首刀,斩首,放到马上的皮革袋子里,腰刀入鞘,上马,跑回去.....
俺咋觉得不大可能呢?

更大的可能是关羽率精锐骑兵冲击敌阵,而不是单人匹马。
突然奔袭刺倒颜良,突击队杀退颜良护卫,关某从容斩首。




三国志载,白马之战,关羽望见颜良麾盖,策马刺颜良于阵中,斩首而还。

描述一下当时的关羽
看到颜良的大帅麾盖,单手握紧长矛(或者长戟),低头策马直冲过去。
这时候,有两种可能:
1、关羽奔袭200米(就算100米吧,不会更近了),颜良全军没有任何反应。
2、关羽奔袭到阵前,杀退所有挡在颜良车(麾盖应该竖在戎车上)前的敌军。
然后一下刺倒颜良。颜良倒在车上或者车下。
关羽下马,插好长矛(或者长戟),拔出环首刀,斩首,放到马上的皮革袋子里,腰刀入鞘,上马,跑回去.....
俺咋觉得不大可能呢?

更大的可能是关羽率精锐骑兵冲击敌阵,而不是单人匹马。
突然奔袭刺倒颜良,突击队杀退颜良护卫,关某从容斩首。


俺心目中三国个人武力第一是文鸯,第二是典韦,这是书中详细记载个人武力的最强者了吧。

另外楼主,万人敌是指军事指挥能力,不是个人勇武。见项羽本纪,不学击剑学万人敌。
长孙晟箭法是好 不过隋朝另一名将史万岁却有临阵单挑斩首破敌的纪录
结果突厥从此对史万岁心有余悸 后来 ...
如果按历史记载来给所有勇将排名,史万岁估计可以进前十,尽管达头可汗说的话有可能是误传。如果骑射技能决定单挑实力,可能汉朝的李广得排第一。
都是历史上猛人
SeaBrown的马甲 发表于 2013-9-5 12:24
还有楼主最后的排名不对,一般常说的是: 一吕二赵三典韦,四关五马六张飞,七许八黄九姜维
这个版本据说是老毛排,现在流传最广认同最多。。。还有另外几个版本

不过无论哪个版本吕布都是第一
文鸯:“师使左长史司马班率骁将八千翼而追之,鸯以匹马入数千骑中,辄杀伤百馀人,乃出,如此者六七,追骑莫敢逼”。这个单人战斗力太骇人了,难以想象。
典韦:“贼前后至稍多,韦以长戟左右击之,一叉入,辄十馀矛摧。左右死伤者略尽。韦被数十创,短兵接战,贼前搏之。韦双挟两贼击杀之,馀贼不敢前。韦复前突贼,杀数人,创重发,瞋目大骂而死”。单人战斗力惊人。

三国志中直接描述而不是别人评价的猛将,还有比这两位更猛的?
SeaBrown的马甲 发表于 2013-9-5 12:17
人中吕布,马中赤兔。吕温侯的战力不是浪得虚名的。他辕门射戟,可见善射。他还PK过郭汜,这是正史中难得的 ...
吕布挑战郭汜,二人对决,布刺伤汜这件事,至少可说明以下几点:
1,郭汜与吕布皆董卓部下,互相有了解。在汜心目中吕布并不是绝对比他强,否则他不会个人应战。
2,吕布强于郭汜,但也并不是高的很多。郭汜被刺最多只受轻伤,并不妨碍他接下来的倒行逆施。
3,因而,对于吕布是否可以占第一,没有什么参考价值。
何况《英雄记》的可信性如何,老朽还不清楚。
SeaBrown的马甲 发表于 2013-9-5 12:24
还有楼主最后的排名不对,一般常说的是: 一吕二赵三典韦,四关五马六张飞,七许八黄九姜维
不同版本的儿歌,不必争对错。还有其它不同版本。
霏菲飞 发表于 2013-9-6 12:31
这个版本据说是老毛排,现在流传最广认同最多。。。还有另外几个版本

不过无论哪个版本吕布都是第一
可惜都是建立在演义的基础上的。
不是月经帖也差不多了。
讨论这个话题没意义。第一,《三国志》记载过于简略是公论,就是裴松之注引了《魏略》、《英雄记》等等,还是过于简略,引述的真实性也不一。第二,将在谋而不在勇
也是公论。对一个将领来说武勇是重要方面,而不是主要方面。主要是用兵和治军。一个将弁,一个突将,自然需要用自己的武力服众,用勇敢的行为鼓舞士气,但是做到统军之将,他就往往不需要、甚至避免身先士卒,那不是他的指挥位置。俗话叫“帅不离位”,主帅或主将亲自上阵未必是什么好事。

楼主“在冷兵器时代艰苦的战争中成长起来的成功战将,必须非常勇猛,且有一定的打斗功夫,特别是从下层官兵中提升起来的战将,更需如此”这句话表达有问题,比较正确的说法是“在冷兵器时代艰苦的战争中,经过历次战斗从下层官兵中计功累升的成功战将,必须非常勇猛”。“战争中成长起来”的范围太大,领过兵打过仗都算战争中成长起来。有不少人,因为当时的官制、因为上级的调配,有机会展示了他的指挥能力,而成一代名将。各个时代的将领有行伍出身,有应举出身,有文职改军职,有文职领兵,有世袭出身,楼主的断言必须限定在行伍出身、计功累升的范围里,才说得上“必须非常勇猛”,而不存在那种“特别是”的包含关系。韩信当过执戟郎,那也是下层军官,他就以胆怯名扬天下。陈庆之侍从出身,工作关系一直在军队里,就是没打过仗,给他熬到一定级别,第一次带兵就以两千人破敌两万,于是这位不怎么会骑马也不怎么会射箭的将军开始百战百胜的生涯。
SeaBrown的马甲 发表于 2013-9-5 12:24
还有楼主最后的排名不对,一般常说的是: 一吕二赵三典韦,四关五马六张飞,七许八黄九姜维
队,评书历史这么说的,不存在2马
姜维的武力也不错 三国志有记载
(姜维)进围襄武,与魏将徐质交锋,斩首破敌,魏军败退。

当时姜维已经官居卫将军(按:蜀国武官官阶中 卫将军仅次于大将军 而且当时大将军费祎已经亡故) 还兼任录尚书事 行使丞相的权力 实际上是蜀国军政的第一把手 位兼将相 亲自临阵斩将 估计放眼整个三国历史也是绝无仅有的

徐质在三国志中不见单独记载 不过蜀书张嶷传记录了徐质曾击杀蜀国名将 荡寇将军张嶷 估计徐质武力不会太低
(嶷)军前与魏将徐质交锋,嶷临陈陨身
首先我也认为姜维是三国少有的个人武力超群的猛人。
但是楼上说的记载不是说个人武力的,没有证据说明姜维是亲自上阵搏杀,也没有证据说明徐质单打独斗干掉张嶷。那记载说的是战役好不?主将单打独斗,我只记得有吕布跟郭汜一回。

姜维个人武力体现在他在成都之乱中,以62岁高龄,手剑格杀五六个魏兵,这个单人战斗力相当惊人了。可以想象年轻时候的姜维一定是个武力超群的猛将。
大道无形 发表于 2013-9-7 15:20
首先我也认为姜维是三国少有的个人武力超群的猛人。
但是楼上说的记载不是说个人武力的,没有证据说明姜维 ...
所谓“单挑”实际上是被古代的说书艺人和现代的电脑游戏共同夸大的,呵呵。
行走江湖甲 发表于 2013-9-6 14:53
不是月经帖也差不多了。
讨论这个话题没意义。第一,《三国志》记载过于简略是公论,就是裴松之注引了《魏 ...
你希望论述严密,概念还是清楚些好。
通常认为帅和将是不同的,主将和将也是有区别的。军事家和将更是有区别的。
不少军事家、帅或主将根本就不适于当作一般将领出战。比如韩信(如果他行,可能在项羽手下就可升职),还可举出一些。当然也有很行的。
本文中用了一个辞典中没有定义的词:战将,用以指那些在第一线作战的领兵将佐们。老朽孤陋寡闻,不知以没有更合适的词。
“策马刺良于万众之中”,也就是说颜良周边的护卫不少,而关羽是一个人去的;   “斩其首还”,意思是不 ...
于万众之中,可没说是秩序井然的军阵还是兵如山倒的溃军。
风君子 发表于 2013-9-5 20:51
还不如说说三国时期那几个精锐部队,如陷阵营、白马义从、虎豹精骑、无当飞军
本版有的。搜索 小李肥刀 在本版发的帖子,有关于三国各割据势力的精锐部队的文章。
首先我也认为姜维是三国少有的个人武力超群的猛人。
但是楼上说的记载不是说个人武力的,没有证据说明姜维 ...
更何况他还患有严重的胆囊炎,呵呵…
其实许贡门客伏击小霸王时留下断后的那个无名之辈也是一个武力超群的猛人啊…
如果辕门射戟是真的话,吕布的箭发真是骇人啊
三国时真是猛将如云,谋士如雨啊.
看演义看傻了?史实完全是另外一回事
演义和正史就不能混在一起谈啊
黄忠箭法不是不错么?