超级军网明朝疆域不包括东北?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:06:01
众所周知，新中国历史书上明朝疆域是包括东北的，但是到了网络时代，不知道是谁先质疑这个观点，而经过清粉的大肆传播，包括很多b包括是tg粉丝军迷之类的都默认明朝疆域不包括东北，姑且不论这种说法是否包含祸心，其本质思想与辛亥革命时候日本人向当时汉人传输满汉曾经不属于一个国家的观点是一致的！
那么新中国为什么承认明朝疆域包括东北呢？第一是维护民族团结！第二是维护祖国统一，杜绝分裂思想！
新中国成立，伪满洲国刚覆灭不久，姑且不论伪满洲国的分裂深深的伤害中国人，而清朝的记忆仍未远去，新中国承认明朝疆域包括东北，证明清朝入关是地方少数民族政权夺取全国政权，而不是外国侵略者或殖民者，很多军迷一面大肆批评某些人提出的清朝非中国的言论，一面又承认清粉宣传的明朝疆域不包括东北，这是非常奇怪的事情，当新中国认定满清是地方民族政权所创立，那么整个清朝的满汉矛盾就是人民内部矛盾，而不是敌我矛盾，历史书既批评满清时代满人对汉人和其他少数民族的不公，亦批评某些汉人朝代对少数民族不公，那么民族矛盾就是兄弟之间的矛盾，而不是侵略者与被侵略者的矛盾！这大大缓解了民族矛盾，粉碎伪满洲国余孽的分裂思想，因为伪满洲国承认，伪满洲国的成立是所谓的“复国”，众所周知，现今东突，藏独之类的分裂组织，其分裂的理由很重要的一条是新疆，西藏只是被清朝占领，是被短暂占领的，譬如东突不承认汉唐对西域的统治，西藏亦不承认明朝对西藏的统治！
有些人认为明朝疆域不包括东北，这些人一面嘲讽公知宣传西方的民主，自由，其实自己也深深的相信西方的理论，中国现在的民族概念，疆域概念深深的影响了很多人，新中国所承认明朝的疆域是依据卫所制，只要有卫所的地方，就是明朝的疆域，新疆的哈密卫，东北包括库页岛有卫所，都是明朝政府颁发任命令的，父传子都是要得到明朝政府许可的，和其他接受明朝册封的周边国家有本质区别，一些人认为不收税，中央不驻军就不是中国的领土，而他们所承认的清朝的广阔领土同样存在这种现象却视而不见，譬如整个清朝库页岛不收税，不驻军，300多年只巡逻了4次，虽然多于明朝3次，但是库页岛就属于清朝不属于明朝？况且当时外蒙古多是清朝外藩而不是内藩，和明朝晚期很多蒙古部落接受明朝册封是差不多的，所以拿外国的领土观来解释历史上什么领土属于中国或者不属于中国其实就是纵容分裂思想！
众所周知，新中国历史书上明朝疆域是包括东北的，但是到了网络时代，不知道是谁先质疑这个观点，而经过清粉的大肆传播，包括很多b包括是tg粉丝军迷之类的都默认明朝疆域不包括东北，姑且不论这种说法是否包含祸心，其本质思想与辛亥革命时候日本人向当时汉人传输满汉曾经不属于一个国家的观点是一致的！
那么新中国为什么承认明朝疆域包括东北呢？第一是维护民族团结！第二是维护祖国统一，杜绝分裂思想！
新中国成立，伪满洲国刚覆灭不久，姑且不论伪满洲国的分裂深深的伤害中国人，而清朝的记忆仍未远去，新中国承认明朝疆域包括东北，证明清朝入关是地方少数民族政权夺取全国政权，而不是外国侵略者或殖民者，很多军迷一面大肆批评某些人提出的清朝非中国的言论，一面又承认清粉宣传的明朝疆域不包括东北，这是非常奇怪的事情，当新中国认定满清是地方民族政权所创立，那么整个清朝的满汉矛盾就是人民内部矛盾，而不是敌我矛盾，历史书既批评满清时代满人对汉人和其他少数民族的不公，亦批评某些汉人朝代对少数民族不公，那么民族矛盾就是兄弟之间的矛盾，而不是侵略者与被侵略者的矛盾！这大大缓解了民族矛盾，粉碎伪满洲国余孽的分裂思想，因为伪满洲国承认，伪满洲国的成立是所谓的“复国”，众所周知，现今东突，藏独之类的分裂组织，其分裂的理由很重要的一条是新疆，西藏只是被清朝占领，是被短暂占领的，譬如东突不承认汉唐对西域的统治，西藏亦不承认明朝对西藏的统治！
有些人认为明朝疆域不包括东北，这些人一面嘲讽公知宣传西方的民主，自由，其实自己也深深的相信西方的理论，中国现在的民族概念，疆域概念深深的影响了很多人，新中国所承认明朝的疆域是依据卫所制，只要有卫所的地方，就是明朝的疆域，新疆的哈密卫，东北包括库页岛有卫所，都是明朝政府颁发任命令的，父传子都是要得到明朝政府许可的，和其他接受明朝册封的周边国家有本质区别，一些人认为不收税，中央不驻军就不是中国的领土，而他们所承认的清朝的广阔领土同样存在这种现象却视而不见，譬如整个清朝库页岛不收税，不驻军，300多年只巡逻了4次，虽然多于明朝3次，但是库页岛就属于清朝不属于明朝？况且当时外蒙古多是清朝外藩而不是内藩，和明朝晚期很多蒙古部落接受明朝册封是差不多的，所以拿外国的领土观来解释历史上什么领土属于中国或者不属于中国其实就是纵容分裂思想！
那么新中国为什么承认明朝疆域包括东北呢？第一是维护民族团结！第二是维护祖国统一，杜绝分裂思想！
新中国成立，伪满洲国刚覆灭不久，姑且不论伪满洲国的分裂深深的伤害中国人，而清朝的记忆仍未远去，新中国承认明朝疆域包括东北，证明清朝入关是地方少数民族政权夺取全国政权，而不是外国侵略者或殖民者，很多军迷一面大肆批评某些人提出的清朝非中国的言论，一面又承认清粉宣传的明朝疆域不包括东北，这是非常奇怪的事情，当新中国认定满清是地方民族政权所创立，那么整个清朝的满汉矛盾就是人民内部矛盾，而不是敌我矛盾，历史书既批评满清时代满人对汉人和其他少数民族的不公，亦批评某些汉人朝代对少数民族不公，那么民族矛盾就是兄弟之间的矛盾，而不是侵略者与被侵略者的矛盾！这大大缓解了民族矛盾，粉碎伪满洲国余孽的分裂思想，因为伪满洲国承认，伪满洲国的成立是所谓的“复国”，众所周知，现今东突，藏独之类的分裂组织，其分裂的理由很重要的一条是新疆，西藏只是被清朝占领，是被短暂占领的，譬如东突不承认汉唐对西域的统治，西藏亦不承认明朝对西藏的统治！
有些人认为明朝疆域不包括东北，这些人一面嘲讽公知宣传西方的民主，自由，其实自己也深深的相信西方的理论，中国现在的民族概念，疆域概念深深的影响了很多人，新中国所承认明朝的疆域是依据卫所制，只要有卫所的地方，就是明朝的疆域，新疆的哈密卫，东北包括库页岛有卫所，都是明朝政府颁发任命令的，父传子都是要得到明朝政府许可的，和其他接受明朝册封的周边国家有本质区别，一些人认为不收税，中央不驻军就不是中国的领土，而他们所承认的清朝的广阔领土同样存在这种现象却视而不见，譬如整个清朝库页岛不收税，不驻军，300多年只巡逻了4次，虽然多于明朝3次，但是库页岛就属于清朝不属于明朝？况且当时外蒙古多是清朝外藩而不是内藩，和明朝晚期很多蒙古部落接受明朝册封是差不多的，所以拿外国的领土观来解释历史上什么领土属于中国或者不属于中国其实就是纵容分裂思想！
众所周知，新中国历史书上明朝疆域是包括东北的，但是到了网络时代，不知道是谁先质疑这个观点，而经过清粉的大肆传播，包括很多b包括是tg粉丝军迷之类的都默认明朝疆域不包括东北，姑且不论这种说法是否包含祸心，其本质思想与辛亥革命时候日本人向当时汉人传输满汉曾经不属于一个国家的观点是一致的！
那么新中国为什么承认明朝疆域包括东北呢？第一是维护民族团结！第二是维护祖国统一，杜绝分裂思想！
新中国成立，伪满洲国刚覆灭不久，姑且不论伪满洲国的分裂深深的伤害中国人，而清朝的记忆仍未远去，新中国承认明朝疆域包括东北，证明清朝入关是地方少数民族政权夺取全国政权，而不是外国侵略者或殖民者，很多军迷一面大肆批评某些人提出的清朝非中国的言论，一面又承认清粉宣传的明朝疆域不包括东北，这是非常奇怪的事情，当新中国认定满清是地方民族政权所创立，那么整个清朝的满汉矛盾就是人民内部矛盾，而不是敌我矛盾，历史书既批评满清时代满人对汉人和其他少数民族的不公，亦批评某些汉人朝代对少数民族不公，那么民族矛盾就是兄弟之间的矛盾，而不是侵略者与被侵略者的矛盾！这大大缓解了民族矛盾，粉碎伪满洲国余孽的分裂思想，因为伪满洲国承认，伪满洲国的成立是所谓的“复国”，众所周知，现今东突，藏独之类的分裂组织，其分裂的理由很重要的一条是新疆，西藏只是被清朝占领，是被短暂占领的，譬如东突不承认汉唐对西域的统治，西藏亦不承认明朝对西藏的统治！
有些人认为明朝疆域不包括东北，这些人一面嘲讽公知宣传西方的民主，自由，其实自己也深深的相信西方的理论，中国现在的民族概念，疆域概念深深的影响了很多人，新中国所承认明朝的疆域是依据卫所制，只要有卫所的地方，就是明朝的疆域，新疆的哈密卫，东北包括库页岛有卫所，都是明朝政府颁发任命令的，父传子都是要得到明朝政府许可的，和其他接受明朝册封的周边国家有本质区别，一些人认为不收税，中央不驻军就不是中国的领土，而他们所承认的清朝的广阔领土同样存在这种现象却视而不见，譬如整个清朝库页岛不收税，不驻军，300多年只巡逻了4次，虽然多于明朝3次，但是库页岛就属于清朝不属于明朝？况且当时外蒙古多是清朝外藩而不是内藩，和明朝晚期很多蒙古部落接受明朝册封是差不多的，所以拿外国的领土观来解释历史上什么领土属于中国或者不属于中国其实就是纵容分裂思想！
有些人认为明朝疆域不包括东北，这些人一面嘲讽公知宣传西方的民主，自由，其实自己也深深的相信西方的理论，
原来对历史疆域的争论都可以上升到柿油皿煮的高度
LZ这种态度还是别来讨论历史问题了，而且按西方的视角东北很大一块地区包括库页岛是长期属于明朝的，但是西藏在明朝版图之外
网上讨论古代疆域划分的争论是每个人的依据不同，有的人按赋税、任命为标志，有的人按羁縻、臣服为标准
古代的边界本来就没有现代这样严格，争论也是好事
别人的观点不和你的胃口就来扣柿油皿煮这套乘早别看历史书
有些人认为明朝疆域不包括东北，这些人一面嘲讽公知宣传西方的民主，自由，其实自己也深深的相信西方的理论，
原来对历史疆域的争论都可以上升到柿油皿煮的高度
LZ这种态度还是别来讨论历史问题了，而且按西方的视角东北很大一块地区包括库页岛是长期属于明朝的，但是西藏在明朝版图之外
网上讨论古代疆域划分的争论是每个人的依据不同，有的人按赋税、任命为标志，有的人按羁縻、臣服为标准
古代的边界本来就没有现代这样严格，争论也是好事
别人的观点不和你的胃口就来扣柿油皿煮这套乘早别看历史书
我大明朝的有效统治地，不出长城防线
明朝版图在大部分在明长城内。
呵呵
明朝对辽宁是直接统治的，后期建奴造反后失去。
明朝后期狗建奴占领了东北之后，确实明朝失去了对东北的控制，疆域不包括也是正常的
外藩分内属外藩、外属外藩，女真是内属外藩，东北属于明朝疆域。明-朝鲜确定的边界就是鸭绿江、图们江。
明朝疆域当然不包括东北。兔子不过说是当时的明和女真实际上和南北朝一样，都是中国，只是分裂的。
实际上从宋辽宋金都相当于南北朝。
实际上从宋辽宋金都相当于南北朝。
我只想说明朝大修长城原来是因为好玩而修着玩的。
每个朝代的领土从开始到灭亡都不是固定的。
永乐时期，东北肯定属于明朝。那里有明朝的驻军，有地方官员，当地部族首领每年都要到京城朝贡，相当于向中央交税。女真部落还经常跟随永乐皇帝出征蒙古，努尔哈赤的祖先猛哥帖木儿就是其中之一。东北那些部落有一定自治权，但并不能说是独立的。
永乐时期，东北肯定属于明朝。那里有明朝的驻军，有地方官员，当地部族首领每年都要到京城朝贡，相当于向中央交税。女真部落还经常跟随永乐皇帝出征蒙古，努尔哈赤的祖先猛哥帖木儿就是其中之一。东北那些部落有一定自治权，但并不能说是独立的。
辽东相对现在的辽宁省吧。辽西包含了吉林大部和黑龙江小部分。
不能看明朝末年的版图，如果这样说的话，清朝末年只有北京了。
不能看明朝末年的版图，如果这样说的话，清朝末年只有北京了。
辽东相对现在的辽宁省吧。辽西包含了吉林大部和黑龙江小部分。
不能看明朝末年的版图，如果这样说的话，清朝末年只有北京了。
不能看明朝末年的版图，如果这样说的话，清朝末年只有北京了。
duankongzhiren 发表于 2013-9-4 11:30
明朝后期狗建奴占领了东北之后，确实明朝失去了对东北的控制，疆域不包括也是正常的
1616年，明朝才失去了对东北的控制。
熊廷弼在辽西辽东在干嘛？
明朝后期狗建奴占领了东北之后，确实明朝失去了对东北的控制，疆域不包括也是正常的
1616年，明朝才失去了对东北的控制。
熊廷弼在辽西辽东在干嘛？
女真？在明朝是什么时候出现的？
勇敢的米哈伊 发表于 2013-9-4 10:58
我大明朝的有效统治地，不出长城防线
辽宁绝大部分时间都是在明朝的统治之下的。
我大明朝的有效统治地，不出长城防线
辽宁绝大部分时间都是在明朝的统治之下的。
GAB 发表于 2013-9-4 13:23
1616年，明朝才失去了对东北的控制。
熊廷弼在辽西辽东在干嘛？
东北女真各部落，少的几千人马，多的几万人马，熊廷弼有多少人？用女真管女真也是无奈之举。
1616年，明朝才失去了对东北的控制。
熊廷弼在辽西辽东在干嘛？
东北女真各部落，少的几千人马，多的几万人马，熊廷弼有多少人？用女真管女真也是无奈之举。
东北在很长时间都是处于明朝控制之下，按照现在五十年有效管辖权的理论，就是明朝领土了
但实际上，明朝统治者并没有这样的战略眼光，实际没有把东北真正当做自己的领土去经营
徐达修山海关，把关外数百里土地都放弃了
当时明朝规定出关要签一种特别的关文，入关也要签
就相当于出国签证一样
出关就等于出国了
国家版图有很强的现实性和连续性
是敏感问题，所以都是为国家政治需要服务的
在古代没有严格的边界
因为政治经济文化还很不稳定土地争夺和战争非常频繁
所以怎么样说倒也关系不大
但实际上，明朝统治者并没有这样的战略眼光，实际没有把东北真正当做自己的领土去经营
徐达修山海关，把关外数百里土地都放弃了
当时明朝规定出关要签一种特别的关文，入关也要签
就相当于出国签证一样
出关就等于出国了
国家版图有很强的现实性和连续性
是敏感问题，所以都是为国家政治需要服务的
在古代没有严格的边界
因为政治经济文化还很不稳定土地争夺和战争非常频繁
所以怎么样说倒也关系不大
后期才退守关内，早中期当然包括东北。
辽东铁骑赫赫有名，另外万历抗日援朝不是从东北抽了很多军队去吗，还是辽东总兵李成梁的儿子李如松领的兵
辽东铁骑赫赫有名，另外万历抗日援朝不是从东北抽了很多军队去吗，还是辽东总兵李成梁的儿子李如松领的兵
明成祖迁都北京，是有战略意义的行动
政治中心北移
对东北边疆的控制自然要加强
投入自然也多
不然对国家政治中心首都威胁太大
但从战略思想上真正有眼光的人并不多
中国人特别是文人和上层统治者还是以黄河流域长江流域作为国家的中心
思想是相当的保守的
明朝就是非常保守的国家
明朝修了外长城还修了内长城
是历史上修长城时间最长投入最多的朝代
根据国防大学出版的一部研究著作记载
明朝修长城的投入要远远超过了他的军费投入
在军事上消极防御的思想
是很明显的
政治中心北移
对东北边疆的控制自然要加强
投入自然也多
不然对国家政治中心首都威胁太大
但从战略思想上真正有眼光的人并不多
中国人特别是文人和上层统治者还是以黄河流域长江流域作为国家的中心
思想是相当的保守的
明朝就是非常保守的国家
明朝修了外长城还修了内长城
是历史上修长城时间最长投入最多的朝代
根据国防大学出版的一部研究著作记载
明朝修长城的投入要远远超过了他的军费投入
在军事上消极防御的思想
是很明显的
中国虽然是大国历史上版图边界变化很多
但关于边防，边境管理，边境法规，边界经贸的研究是薄弱的
不过从一些片段的文章来看，历史上中央王朝真正的版图和可管辖的范围
要比宣称的要小得多
但关于边防，边境管理，边境法规，边界经贸的研究是薄弱的
不过从一些片段的文章来看，历史上中央王朝真正的版图和可管辖的范围
要比宣称的要小得多
yff999 发表于 2013-9-4 14:50
辽宁绝大部分时间都是在明朝的统治之下的。
属于辽东长城驻军的辐射范围内才行的
辽宁绝大部分时间都是在明朝的统治之下的。
属于辽东长城驻军的辐射范围内才行的
皇权时期，领土和国境的概念和现当代不同，我倾向于设立有代表中央政府的管理机构即可算作领土～代天子守牧，不是你的守什么……
辽宁和吉林一部明朝大部分时间都是牢牢控制的，照这个标题推论明朝跟朝鲜不接壤，这不是笑话吗。
纯猜测，感觉修长城如果沿边境修距离要加长，而且跨过长城就是华北平原和山西了，南下进攻和入川相当于平推，目前的位置是帝国的生命线来自: Android客户端
GAB 发表于 2013-9-4 13:21
辽东相对现在的辽宁省吧。辽西包含了吉林大部和黑龙江小部分。
不能看明朝末年的版图，如果这样说的话，清 ...
辽东和辽西都在辽宁省，那时候没有“辽宁省”这个概念，明朝和建州各占一半辽宁
更北的吉林和黑龙江是荒地，有一些女真部落，分为呼伦女真和野人女真，基本上都是明朝的藩属
辽中平原包括辽阳、沈阳，辽西狭长走廊包括锦州、宁远，辽南平原包括复州、金州（今天的大连地区）
辽中、辽西、辽南都在明朝的直接管辖下，后来被后金占据
辽东是山地，是建州女真的地界，也就是后来建立后金-清政权的满人，最初也是臣服于明朝统治的
但起兵叛乱之后，消灭了吉林和黑龙江的女真人，同时也蚕食占据了明朝的辽中、辽西和辽南。
辽东相对现在的辽宁省吧。辽西包含了吉林大部和黑龙江小部分。
不能看明朝末年的版图，如果这样说的话，清 ...
辽东和辽西都在辽宁省，那时候没有“辽宁省”这个概念，明朝和建州各占一半辽宁
更北的吉林和黑龙江是荒地，有一些女真部落，分为呼伦女真和野人女真，基本上都是明朝的藩属
辽中平原包括辽阳、沈阳，辽西狭长走廊包括锦州、宁远，辽南平原包括复州、金州（今天的大连地区）
辽中、辽西、辽南都在明朝的直接管辖下，后来被后金占据
辽东是山地，是建州女真的地界，也就是后来建立后金-清政权的满人，最初也是臣服于明朝统治的
但起兵叛乱之后，消灭了吉林和黑龙江的女真人，同时也蚕食占据了明朝的辽中、辽西和辽南。
至于明朝的领土是否应包括东北
主要看辛亥革命后，十二省宣布建立南京临时政府，那么南方十二省算不算清朝的历史疆域
1.如果清朝疆域算上南方十二省，那么明朝的疆域就算上东北。
2.如果不算，那么明朝与后金，清朝与十二省，应该是类似南北朝对持那样的关系。
还有清朝修柳条边之后，是否柳条边外面不算清朝领土。如果算，那明朝疆域也不应被长城束缚。
主要看辛亥革命后，十二省宣布建立南京临时政府，那么南方十二省算不算清朝的历史疆域
1.如果清朝疆域算上南方十二省，那么明朝的疆域就算上东北。
2.如果不算，那么明朝与后金，清朝与十二省，应该是类似南北朝对持那样的关系。
还有清朝修柳条边之后，是否柳条边外面不算清朝领土。如果算，那明朝疆域也不应被长城束缚。
明朝和后金打了那么多年，在那里打的？不知道清粉怎么想的
我一直认为清末能有那么多汉人进入东北是中华之幸
huangxf052 发表于 2013-9-4 21:02
我一直认为清末能有那么多汉人进入东北是中华之幸
俄罗斯 朝鲜 日本都在往东北移民，慈禧意识到满族不可能有稳定的后方对付汉族。
我一直认为清末能有那么多汉人进入东北是中华之幸
俄罗斯 朝鲜 日本都在往东北移民，慈禧意识到满族不可能有稳定的后方对付汉族。
当然是明的领土，还设置了卫所，只是除辽宁外，其它地方控制力不够，人口跟不上去
清朝对黑龙江流域的控制就算了吧，布里亚特人被沙俄虐的上书N次都没见动静，老毛子都快打到松花江了才开始筹备反击，库页岛在嘉庆事就被俄国和日本瓜分了
那么新中国为什么承认明朝疆域包括东北呢？第一是维护民族团结！第二是维护祖国统一，杜绝分裂思想！
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这话对于楼主来说真是笑话了
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这话对于楼主来说真是笑话了
建州女真为什么会被朝廷称为建奴，后金乃至清实质都是叛乱，基层地方自治区造反了。
勇敢的米哈伊 发表于 2013-9-4 10:58
我大明朝的有效统治地，不出长城防线
我怎么记得野猪皮还是李家的家奴呢？难道他们在山海关以南活动？
我大明朝的有效统治地，不出长城防线
我怎么记得野猪皮还是李家的家奴呢？难道他们在山海关以南活动？
两京一十三省，辽东是山东布政司的辖地！
汤姆兄 发表于 2013-9-6 14:09
我怎么记得野猪皮还是李家的家奴呢？难道他们在山海关以南活动？
请注意我的用词，野猪皮一伙属于朝廷管辖下的少数民族地方自治政权。还有明长城可是延伸到辽东的
我怎么记得野猪皮还是李家的家奴呢？难道他们在山海关以南活动？
请注意我的用词，野猪皮一伙属于朝廷管辖下的少数民族地方自治政权。还有明长城可是延伸到辽东的
勇敢的米哈伊 发表于 2013-9-6 14:52
请注意我的用词，野猪皮一伙属于朝廷管辖下的少数民族地方自治政权。还有明长城可是延伸到辽东的
但沈阳城在一直都在明朝统治下，但是并不在长城范围内，包括延伸到丹东的明长城。
请注意我的用词，野猪皮一伙属于朝廷管辖下的少数民族地方自治政权。还有明长城可是延伸到辽东的
但沈阳城在一直都在明朝统治下，但是并不在长城范围内，包括延伸到丹东的明长城。
明重要的国防工程——砖墙防御系统“东起鸭绿”
汤姆兄 发表于 2013-9-6 15:57
但沈阳城在一直都在明朝统治下，但是并不在长城范围内，包括延伸到丹东的明长城。
沈阳当时是卫城，是军管区域，属于长城国防线上的前哨支撑点，谁告诉你长城是一线性的？
但沈阳城在一直都在明朝统治下，但是并不在长城范围内，包括延伸到丹东的明长城。
沈阳当时是卫城，是军管区域，属于长城国防线上的前哨支撑点，谁告诉你长城是一线性的？