雅克萨之战前中国东北疆域

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 05:38:44

之前(上)
之后(下)



此图更加明显

之后的清朝东北领土


[此贴子已经被作者于2005-12-25 21:44:19编辑过]

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之后的清朝东北领土


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  雅克萨战役虽然战胜,却在《尼不楚条约》中沦陷了大量的土地。我上中学的时候,就觉得奇怪,怎么历史书还为这以丧权辱国的条约开脱呢?
[B]以下是引用[I]新侨联委员[/I]在2005-12-25 21:02:00的发言:[/B][BR]  雅克萨战役虽然战胜,却在《尼不楚条约》中沦陷了大量的土地。我上中学的时候,就觉得奇怪,怎么历史书还为这以丧权辱国的条约开脱呢?
给洋鬼子传教士耍了
没留神 ,让沙俄偷偷摸摸的挤到身边了 --
历史正史是不能看的,都有点歪曲!
求教:1、雅可萨之战,中鹅军力比是多少?2、听说雍正皇帝和鹅国人签过不平等条约,有无此事?
[B]以下是引用[I]新侨联委员[/I]在2005-12-25 21:02:00的发言:[/B][BR]  雅克萨战役虽然战胜,却在《尼不楚条约》中沦陷了大量的土地。我上中学的时候,就觉得奇怪,怎么历史书还为这以丧权辱国的条约开脱呢?

——委员,我的理解,可能是当时清朝政府认为那个是化外之地,蛮荒之地,没什么用处!
我们无权责怪古人。古人不可能有现代的领土的意识。

清朝的那一仗,起到的是一个稳定边境的作用,这个目的达到了,也就可以了。清朝政府认为自己是天朝,对外的控制也是逐级递减的。
[B]以下是引用[I]灯塔看守[/I]在2005-12-26 10:52:00的发言:[/B][BR]求教:1、雅可萨之战,中鹅军力比是多少?2、听说雍正皇帝和鹅国人签过不平等条约,有无此事?
俺记得不大清楚,只能说个大概。
第一次雅克萨,清军3000人,俄军400-500人
第二次雅克萨,清军2000人,俄军800人
雍正签的什么约不记得了,反正是外蒙地区边界有所收缩
老毛子现在在尼布楚有个历史博物馆,馆内好象有雅可萨城的模型,不知道谁有图片。
[B]以下是引用[I]灯塔看守[/I]在2005-12-26 17:05:00的发言:[/B][BR]老毛子现在在尼布楚有个历史博物馆,馆内好象有雅可萨城的模型,不知道谁有图片。
海参葳也有毛子的博物馆
他们建博物馆还挺勤快,不像我们总喊没钱.
<P>比现在要大呀</P>
[B]以下是引用[I]娥芙[/I]在2005-12-26 19:48:00的发言:[/B][BR]<P>比现在要大呀</P>
以前的北部比现在大的有三百万以上平方公里吧!
[B]以下是引用[I]新侨联委员[/I]在2005-12-25 21:02:00的发言:[/B][BR]  雅克萨战役虽然战胜,却在《尼不楚条约》中沦陷了大量的土地。我上中学的时候,就觉得奇怪,怎么历史书还为这以丧权辱国的条约开脱呢?
是人都觉得尼布楚条约亏了。只是清政府不重视此地
<P>古人可不象现代人一样有那么多的现代意识,对于那些蛮荒之地到底属于谁,可能他们也没搞清楚,而且统治者也不知道自己的国家到底有多大。那些土地在当时来讲几乎是没用的,反而还需要花精力和物力去管理,成为一种负担。我们不能以现代的眼光看古人,就象不能以为现在满人以完全融入中华就认为岳飞不是民族英雄一样。</P>
说句不和潮流的话,黑龙江就是当时我们的势力边界了,虽然名义上号称直到库页岛,直到北海,但那里多少我们的人在住呢?不移民实边拿什么守卫?人家搞了几十年开发了我们连消息都不知道,派个官然后规定他的管辖范围直到极北之地就算我们拥有了?谈判时可以拿这个当筹码,但有效制理才是王道。如果清朝能一入关就开边禁,允许内地人民北迁(不过也难,内地都让他们杀得没人了,不用迁地都没人种),在黑龙江流域形成种族优势,一切都还有得谈。东北被折腾过多少次了,不还是中国的东北,不就是因为我们人多吗。
<P>以前的公鸡要胖的多</P>
<P>现在好痩..........</P>
[B]以下是引用[I]威海卫[/I]在2005-12-28 14:56:00的发言:[/B][BR]说句不和潮流的话,黑龙江就是当时我们的势力边界了,虽然名义上号称直到库页岛,直到北海,但那里多少我们的人在住呢?不移民实边拿什么守卫?人家搞了几十年开发了我们连消息都不知道,派个官然后规定他的管辖范围直到极北之地就算我们拥有了?谈判时可以拿这个当筹码,但有效制理才是王道。如果清朝能一入关就开边禁,允许内地人民北迁(不过也难,内地都让他们杀得没人了,不用迁地都没人种),在黑龙江流域形成种族优势,一切都还有得谈。东北被折腾过多少次了,不还是中国的东北,不就是因为我们人多吗。
按人口来看,当时可能连吉林都没到呢
[B]以下是引用[I]威海卫[/I]在2005-12-28 14:56:00的发言:[/B][BR]说句不和潮流的话,黑龙江就是当时我们的势力边界了,虽然名义上号称直到库页岛,直到北海,但那里多少我们的人在住呢?不移民实边拿什么守卫?人家搞了几十年开发了我们连消息都不知道,派个官然后规定他的管辖范围直到极北之地就算我们拥有了?谈判时可以拿这个当筹码,但有效制理才是王道。如果清朝能一入关就开边禁,允许内地人民北迁(不过也难,内地都让他们杀得没人了,不用迁地都没人种),在黑龙江流域形成种族优势,一切都还有得谈。东北被折腾过多少次了,不还是中国的东北,不就是因为我们人多吗。

非常有道理的分析。